Na skróty
Money.plEmeryturyRaportyDziura w ZUS rośnie. Coraz trudniej będzie ją zasypać
Andrzej Zwoliński
Andrzej Zwoliński, redaktor Money.pl
2009-08-12 06:45
Dziura w ZUS rośnie. Coraz trudniej będzie ją zasypać
fot: kprm.gov.pl

Dziura w ZUS rośnie. Coraz trudniej będzie ją zasypać

Autor: Andrzej Zwoliński, Arkadiusz Droździel


Poleć artykuł:

W najbliższych latach niedobór w kasie ZUS sięgnie 70 mld zł. Mimo rosnących wpływów z naszych składek. Tylko w tym roku budżetowe dopłaty do ZUS i KRUS sięgną 80 miliardów złotych.

Rząd jeszcze w poniedziałek zamierzał obciąć wpływy z prywatyzowanych spółek do Funduszu Rezerwy Demograficznej, zarządzanego przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych. Według obowiązujących przepisów do FRD powinno wpływać 40 proc. tego co państwo zyska z prywatyzacji. Ten poziom miał być drastycznie - bo aż czterokrotnie - obniżony - do 10 procent. 6 mld zł - tyle od 2002 roku zgromadzono na koncie Funduszu Rezerwy Demograficznej

Ostatecznie resort skarbu wycofał się ze swojego pomysłu i wpływające na Fundusz środki z prywatyzacji pozostaną na dotychczasowym poziomie.

Jednak system ubezpieczeń społecznych wymaga znacznie większych pieniędzy i nie obcinanie rezerwy demograficznej niewiele tutaj zmieni.

Dziura w systemie emerytalnym rośnie

Od 2002 roku na koncie Funduszu uzbierano niewiele ponad 6 mld zł. I to głównie ze składek, jakie płacimy na ubezpieczenia społeczne. Do FRD trafia 0,35 proc. podstawy wymiaru składki emerytalnej.

- Nie ma ściśle określonej kwoty, ani terminy w jakim powinna zostać zgromadzona na koncie Funduszu - mówi Money.pl Jacek Długosz, rzecznik prasowy ZUS. My po prostu zarządzamy tym co nam przekazuje rząd, nie mamy wpływu na wysokość tych środków - dodaje.

Zamysłem twórców Funduszu Rezerwy Demograficznej było zagwarantowanie środków na przyszłe emerytury dla Polaków. FRD ma zasilać Fundusz Ubezpieczeń Społecznych, ponieważ stosunek liczby osób pracujących i odprowadzających składki w stosunku do emerytów i rencistów maleje i będzie malał nadal.

Fundusz Ubezpieczeń Społecznych to pula pieniędzy, z której Zakład Ubezpieczeń Społecznych wypłaca wszystkie świadczenia. W jego skład wchodzą fundusze: emerytalny, rentowy, chorobowy i wypadkowy.W 2005 roku na 1000 osób w wieku produkcyjnym przypadało średnio 241 osób w wieku poprodukcyjnym. Według prognoz GUS w 2030 roku liczba ta wyniesie 462, a dwadzieścia lat później już przeszło 750 osób.

Już teraz wydatki z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych coraz bardziej przewyższają wpływy ze składek. Państwo w tym roku musi dołożyć blisko 66 mld złotych. W 2013 roku dziura w budżecie FUS powiększy się do blisko 70 mld złotych.

Wpływy i wydatki Funduszu Ubezpieczeń Społecznych
wraz z prognozami na najbliższe lata
Lata Wpływy (w mld zł)** Wydatki (w mld zł)
2006 81,3 115,7
2007 89,4 121,1
2008 82,7 135,4
2009 73,5 139
2010 78,1 143,3
2011 82,2 148,3
2012 86,3 153,5
2013 89,9 159,5
źródło ZUS,GUS, *prognoza, **wpływy ze wszystkich składek

Największym elementem składowym Funduszu Ubezpieczeń Społecznych jest Fundusz Emerytalny. To właśnie najbardziej obciąża budżet ZUS-u. By zasypać te niedobory, coraz głębiej trzeba sięgać do kasy państwa. Po niewielkiej poprawie w najbliższych latach, w dłuższej perspektywie składki pracujących Polaków wystarczą na coraz mniej emerytur.


źródło:ZUS
* - prognoza

Niewydolność systemu widać doskonale gdy porównamy wpływy ze składek do FUS z wydatkami. Jeszcze w 2006 i 2007 roku ze składek pokryto ponad 70 proc. wydatków Funduszu. W ubiegłym roku było to 61 proc., a w najbliższych latach wg szacunków ZUS, wpływy ze składek pozwolą na pokrycie co najwyżej 56 proc. wydatków.

KRUS jest prawie w całości dotowany. W tym roku rekordowo

Na emerytury rolnicze dokładają wszyscy zatrudnieni poza rolnictwem. W tym roku dotacja z budżetu do KRUS będzie rekordowa. Wyniesie 15,9 mld złotych.

źródło: KRUS

W 2009 roku niewiele ponad 4 proc. wypłacanych rolnikom świadczeń będzie pochodzić z ich składek. Reszta to dotacje z budżetu państwa.

SKĄD BIORĄ SIĘ NASZE EMERYTURY?

Składka emerytalna to w Polsce 19,52 proc. wynagrodzenia brutto. Z tego 7,3 proc. przekazywane jest do Otwartych Funduszy Emerytalnych, zaś 12,22 proc. pozostaje w ZUS (to on zbiera składki i przelewa ich część do OFE za co pobiera prowizję w wysokości 0,8 proc. przekazanej kwoty) i służy do wypłacania świadczeń obecnym emerytom.

Emerytura z ZUS-u dla dzisiejszych pracowników będzie wypłacona ze składek ich dzieci. Jej wysokość nie będzie wynikać z zarządzania naszymi składkami, bo tak naprawdę kapitał przyszłych emerytów to tylko zapis księgowy. Środki zgromadzone w ZUS waloryzowane są raz do roku o wskaźnik oparty na indeksie cen i usług konsumpcyjnych (inflacja) oraz przyroście sumy składki emerytalnej, jakie zbiera ZUS.

Natomiast kapitał gromadzony w OFE jest inwestowany w instrumenty finansowe takie jak: obligacje, bony skarbowe, akcje i jednostki NFI (ich udział nie może przekroczyć 40 proc. wartości portfela) oraz inne papiery dłużne. Takie rozwiązanie powoduje, że nasze składki mogą wypracować dużo większą stopę zwrotu niż środki (a w zasadzie zapis elektroniczny) w ZUS-ie.

Przynależność do OFE jest obowiązkowa dla wszystkich urodzonych po 31 grudnia 1968 roku. Objęci nowym systemem zostali także urodzeni przed 1 stycznia 1969, a po 31 grudnia 1948, jednakże mogli dokonać wyboru. Możliwości uczestnictwa w OFE nie mają natomiast urodzeni przed 1 stycznia 1949 roku, którzy otrzymają emerytury tylko z ZUS.

KRUS to zupełnie inna historia

Ponad 95 proc. wydatków Kasy Rolniczego Ubezpieczenia Społecznego pochodzi z budżetu państwa, czyli z naszych podatków. W KRUS ubezpieczonych jest ponad 1,5 mln osób. Każda z nich płaci składkę raz na kwartał. Obecnie wynosi ona 203 złote.

Czytaj w Money.pl
56 mld zł w kasie NFZ. Na leczenie nie zabraknie?
W tym roku Narodowy Fundusz Zdrowia ma do dyspozycji ponad 56 mld zł. Co roku z budżetu państwa na służbę zdrowia idzie coraz więcej pieniędzy. Ale pacjenci nadal czekają w kolejkach.
Ranking OFE: ZUS wciąż lepszy. Ale dystans maleje
Od początku 2000 roku najlepszy OFE zarobił 33,7 proc. W tym czasie składki w ZUS urosły o 51 proc.
Jak przejść na wcześniejszą emeryturę
Dotychczasowe warunki przechodzenia na wcześniejsze emerytury w praktyce wygasły 31 grudnia. Jednak wciąż można z nich skorzystać.




Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

Etatowiec / 89.230.8.* / 2011-02-12 20:27
Zlikwidować KRUS.Rolnik który posiada więcej jak 20ha.powinien być ubezpieczony w ZUS dochody uzyskane z tego areału są podobne jak minimalna płaca w Polsce.Pracując na etacie nie mam żadnych ulg ani preferencyjnych kredytów, dopłat do hektara,dopłat do zasiewów zwrotów za paliwo, a też muszę do pracy dojechać a jeszcze co miesiąc48%moich pieniędzy zabiera Państwo .Też bym chciał coś z tego mieć że jestem w Unii nawet jak jestem zwykłym pracownikiem.Też bym chciał preferencyjny kredyt na zabudowania samochody a najważniejsze by w końcu nikt nie był w tym Państwie uprzywilejowany.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

mr.big / 83.10.237.* / 2010-12-16 09:41
ZUS w Polsce to jest śmiech i absurd. Kilka mądrych osób na szczęście znalazło sposób, żeby obejść te idiotyczne, zmuszające nas do płacenia daniny przepisy. Ja korzystam z legalnego zatrudnienia w Anglii, jednocześnie prowadząc firmę w Polsce i jestem zadowolony, bo nie muszę utrzymywać urzędników moimi pieniędzmi, a rocznie oszczędzam koło 10.000 zł i będę miał angielską emeryturę.

Firma, która mnie obsługuje to http://niskizus.pl, polecam chociażby sobie poczytać dla niedowiarków, na czym to polega.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

ramzez / 188.33.38.* / 2010-08-24 18:12
i bedzie rosla,po co to Ratowac??Niech ktos wkoncu ruszy glowa w tym rzadzie.Sposob prosty i niesamowicie skuteczny-dam jeden przyklad.Odkladajac z swojej wyplaty kwote niech bedzie 200zl i lokujac je na koncie,powiedzmy 4%w roku to przeciagu 30 lat pracy ja mam Zus w du..i zyje,jezde i robie co chce i nie martwie sie ze tym debila braknie kasy na moja emeryture.Dlatego zwolnilem sie z pracy,pracuje na czarno,zaraiam dwa i pol raza wiecej bo zaden pracodawca nie zabiera mi 32
%na jakies debilne skladki z ktorych i tak nic nie mialem

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

OBEY / 81.219.26.* / 2010-08-22 09:34
Blablablabla.Jest jakiś kamikadze,który sprawdziłby jak wyprowadzano majątek z ZUS? Kariera Faltzmana zapewniona i bardzo cichy pogrzeb.

a ja nie płace ZUS

antyzus / 83.5.161.* / 2010-07-07 17:30
Prowadzę działalność gospodarczą w Polsce i nie płacę wcale ZUS już 1.5 roku(zaoszczędziłem ponad 10 tys zł) Nie trzeba
płacić w Polsce haraczu nazywanego ZUS-emi i to zgodnie z przepisami Unii
Europejskiej. Wszystko jest zgodnie z prawem.Pomogę bezpłatnie osobom zainteresowanym.
TO JEST NORMALNA PRACA KTÓRĄ SIĘ WYKONUJE ZDALNIE PRZEZ INTERNET

Zainteresowane osoby proszę o kontakt na e-mail:
nieplac_zus@o2.pl

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

kaczorek ma motorek / 2010-06-27 10:56 / Tysiącznik na forum
Tuskowi rośnie ale co innego od wiagry

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

Dukli / 83.11.54.* / 2010-06-26 10:59
A może by się tak wreszcie zabrać i zrobić porządek z KRUS, z Policjantami i wszystkim innymi mundurowymi, którzy nie dość że już po 15 latach idą na emeryturkę to jeszcze nie płacą całego zusu tylko samą składkę zdrowotną! Nie rozumiem dlaczego ja jeżdząc taksówką 8 godzin dziennie mam płacić 850zł zus, a emerytowany policjant który nie dość, że co miesiąc listonosz przynosi mu pieniążki do domu to jeszcze jeździ tak samo 8 godzin, a nieraz nawet i 12 i on płaci niecałe 300zł. Gdzie tu jest sprawiedliwość?!?!?! Skoro ktoś jest "spracowany" i dostaje z tego tytułu przywileje, to niech odpoczywa i się regeneruje na działce albo w domu przed telewizorem, a skoro jest w stanie odjeździć 8-12 godzin samochodem i to nieraz w środku nocy to znaczy że jest w pełni zdolny do pracy i może dalej pracować, a tymbardziej płacić normalny zus, a cieszyć się powinien z tego że listonosz mu co miesiąc do drzwi kase przynosi. Bo niestety ale mi nikt za darmo 2 tys zł co miesiac dawac nie chce!

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

agentoo / 78.8.176.* / 2010-06-24 10:26
Rozwiazaniem problemu może byc likwidacja placówek ZUS do kilku na calą Polske, zmiana systemów operacyjnych na darmowe, dostep do zus poprzez urzedy miasta które by dysponowaly przekazem teleinformatycznym itp

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

ElaP / 77.65.92.* / 2010-06-23 09:38
bardzo ciekawe skąd oni biorą te prognozy dotyczące zwiększonych wpływów. 2009 - 73,5, 2010 - już 78. A kolejne lata dalsze wzrosty. Te prognozy są nierealne. Z jakiej racji mają rosnąć dochody, skoro nikt nie przewiduje rozwoju gospodarczego, tylko pogłębiający się kryzys? Firmy zwalniają pracowników (bo bankrutują) lub przenoszą się do szarej strefy, bo obciążenia są za wysokie. Nie ma możliwości, żeby te wpływy w jakikolwiek sposób wzrosły.
W związku z tym bankructwo państwa mamy już w ciągu najbliższych lat.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

Aark / 149.156.37.* / 2010-05-09 16:24
Państwo prywatyzuje co się da żeby ratować ZUS, ale to odwlekanie problemu w czasie.

http://www.finanse-centrum.pl

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

www.brakzus.p / 82.160.71.* / 2010-03-04 23:06
Zobacz reportaż TVN :
"Jak legalnie nie płacić składek na ZUS bedąc przedsiębiorcą"!

Kliknij tutaj:
http://www.brakzus.pl

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

W K Ę T / 79.186.143.* / 2010-01-23 20:42
NALEŻY WRECZCIE WYRZUCIĆ OBECNEGO premiera-BO TO S Z K O D N I K !!!

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

platfor / 212.91.17.* / 2009-10-30 21:09
Proste rozwiązanie się nasuwa samo; dawna milicja , SB. i wojsko Jeruzalskiego pochłaniają ogromne pieniądze na ich ;zasłużone emerytury..Ale Wałęsa im zagwarantował przywileje , a robotników puścił w skarpetkach. A miało być odwrotnie.
bzykor / 94.75.74.* / 2010-03-24 07:33
Platfor - potrzebujesz psychiatry. I to bardzo szybko. Twoja choroba nabrała przyspieszenia jak zapatrzyłeś się w kurdupli i ich patrona św. Ojca Tadeusza.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

mruda / 89.161.17.* / 2009-08-15 12:07
tak, więcej ładnych i drogich budynków, za jakiś czas będzie można je sprzedać i wypłacić emerytury,

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

XAM78 / 83.8.84.* / 2009-08-14 10:26
A może by tak zamiast sciągać tylko z podatnika i sięgać po pieniądze z budżetu zacząć restrukturyzacje ZUS. Przesiać ilość pracowników, pozbyć się niektórych obiektów czy NADWYŻKI pojazdów nie wspominając o oszczędnościach i lepszym zarządzaniem zasobami (np. problem paliwa z lat wcześniejszych). Czy w ogóle mamy szanse jako podatnicy na "godne" emerytury??? Z ZUS'u??? :(

DONALD TO FR4JER, POLSKI RZAD ...

ZLY I SZCZERY / 78.8.10.* / 2009-08-13 18:56
TO KOLEJNA ZLEPKA BANDYTOW KTORZY NIE LICZA SIE Z NIKIM A CO DOPIERO Z CALYM SPOLECZENSTWEM, LUDZIE OBUDZCIE SIE - POLSKA NAS OKRADA, NAS ZNACZY NASZYCH OBYWATELI MNIE CIEBIE JAK TO CZYTASZ I RESZTE TWOJEJ RODZINY, POZDRAWIAM

Nie dokładamy tylko do KRUS

o s a / 79.184.85.* / 2009-08-13 10:01
Kiedyś w towarzystwie nastąpiła kłótnia o to, że dopłaty z budżetu nie idą tylko do KRUS-u, ale i do ZUS-u. Niektórym mina mocno zżedła, gdy się o tym dowiedzieli, bo myśleli, że niby ZUS się samofinansuje.. He, he. Dobre.
Okradziony platnik zus / 83.19.199.* / 2009-08-26 10:29
Ciekawe towarzystwo i którą flaszkę odkręcali, może nad ranem ktoś by powiedział ile ludziom zabiera krus a ile zus.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

POorwellowani / 81.190.232.* / 2009-08-12 22:46
Może tak nasz państwo prześwietli osoby, które rejestrują się w angielskim ZUSie?
Dotyczy to sporej części osob na samozatrudnieniu, a wszystko śmierdzi na kilometr.
...a w Londynie rączki zacierają.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

kiewball / 62.21.4.* / 2009-08-12 21:46
Każdy powinien mieć wybór czy chce oddawać kasę do ZUS czy lokować w innym miejscu. Składka powinna być obowiązkowa, ale wypracowujący nasze emerytury powinien być dowolny! Rozebrać marmury, sprzedać budynki ZUS, spłacić ludzi i skończyć raz na zawsze z tym dziadostwem!!
Szymon_ / 79.162.63.* / 2009-08-14 06:21
Przede wszystkim jestem za znaczną redukcją etatów w zusie. W głowie się nie mieści ile osób tam pracujących pożera nasze składki.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

prac.krus / 83.5.57.* / 2009-08-12 21:44
dlaczego się milczy????? o sytyuacjach gdy SĄ w KRUS OSOBY MAJĄCE ! ha. Pracują i ZARABIAJĄ na POSADACH nie mając nic wspólnego z rolnictwem. Placą składkę 203 zl. kwartalnie i mówią o tym wprost wcale się nie kryją. Proszę o Kontrolę takich specjalistów, a jest ich bardzo dużo w KRUS.To jest draństwo i PSL o tym DOBRZE WIE.
S22 / 83.29.17.* / 2010-02-02 03:20
Nie ma takiej możliwosci by pracowac na posadzie poza rolnictwem i byc w krus. Brednie wypisujesz populistyczne tak samo jak to ze zmiejszanie doplat do krusu zmieni cos dla budzetu. Zmieni ale tylko zarznie ludzi którzy ciezko pracuja abys mial co jesc. A jesli ktos uwaza inaczej niech spróbuje zarabiac w miejscowosci gdzie jest kilkadziesiat domów we wsi, a nie kilkaset tys jak w miescie.
4 kier xx / 83.9.241.* / 2009-08-16 09:43
nie ma ani jednej takiej osoby, możesz mi wierzyć. a jeżeli jest to nielegalnie i obudzi się z ręką w nocniku jak będzie iść na emerytuyrę, bo nikt jej nie zaliczy tych składek!
a co do prowadzących działalność gospodraczą ubezpieczonych w KRUS - to zjawisko marginalne. Jest ich ok. 4% wszytskich ubezpieczonych.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

historyk / 80.50.180.* / 2009-08-12 18:47
zus jest zwykłym podatkiem dochodowym, który zasila nie konto ubezpieczonego tylko kase państwa, nic z tych składek nie ma zdrowotna nie wykorzystana przez większość ubezpieczonych normalny idizie prywatnie, biedak na zwałkę, czeka rok na badania, rentowa niekontrolowalna armia rencistów śmieje się w kułak, emerytalna śmieszną zapomoga na przeżycie drugi filar kompromitacja wielkiego reformatora z lat 90 tych, chorobowa czytamy jak zus walczy z lekarzami i chorymi, FP nic o nim nie wiemy, może przy upadłosciach ale kto wie jakie jest jego wykorzystanie
I tyle i nikt tego nie zmieni ani walczący z korupcja PiS ani inteligencka PO
I tak trzymac niech nam rośnie w siłe biurokracja i nalezy jak najszybciej podwyższyc skladkę zdrowotną żeby chorzy wogóle nie chodzili sie leczyc do społecznej słuzby zdrowia
Niech żyje świetlana przyszłość i reformy- bis Kopacz, niech nam dobrze sie wiedzie pracowniko słuzby zdrowia do Afryki juz blisko
Bernard+ / 83.238.234.* / 2009-08-17 10:51
Uproszczone widzenie większości problemów dominuje wśród ludzi niezadających sobie trudu, aby przed zabraniem głosu na jakiś temat poznać dokładniej problem, o którym mowa. Większość woli tylko dyskutować z pozycji swoich osobistych poglądów z głoszonymi na temat danego problemu poglądami i opiniami innych. Tymczasem, jeżeli dziś patrzymy na problem wypłat świadczeń przez ZUS za 20 lat na podstawie przeciętnej dzisiejszej wiedzy i dzisiejszej przeciętnej świadomości społeczno ekonomicznej to popełniamy błąd, o którym pisał dawno temu Albert Einstein cytuję: "Istotne problemy naszego życia nie mogą być rozwiązane przez świadomość na tym samym poziomie, na którym powstały"
Za 20 lat o możliwościach finansowania nie tylko wypłat emerytur i rent, ale również o utrzymaniu na określonym poziomie cywilizacyjnym całej sfery budżetowej państw a co za tym idzie o jakości życia decydować będzie nie tylko prosty stosunek liczby pracujących i płacących składki i podatki do liczby niepracujących i niczego do sprzedania niewytwarzających a otrzymujących środki zarówno na życie jak i na kulturę i oświatę, lecz poziom społecznej produktywności mierzony wartością dóbr i usług wytwarzanych przez dane społeczeństwo w przeliczeniu na jeden milion żyjących jego członków. Wielkość ta nie będzie zaś zależeć wyłącznie od ilości pracujących, ale również od poziomu automatyzacji i robotyzacji procesów wytwarzania dóbr materialnych (towarów) i świadczenia usług materialnych i niematerialnych sobie nawzajem jak i członkom innych społeczności zorganizowanych w systemy zabezpieczenia społecznego. Gdyby, bowiem tylko ilość pracujących decydowała o dobrobycie to Chiny miałyby dziś większy dobrobyt niż obywatele USA lub Kuwejtu. Ale o innych czynnikach decydujących o przyszłej kondycji państwa i jego systemu emerytalnego nic podczas dyskusji się nie mówi, co świadczy o tym,że podawane opinie są oparte o wycinkową znajomość dzisiejszych faktów a nie w oparciu o jakieś szersze analizy i prognozy. Bo czy dziś możemy sobie uchwalić taki poziom płac i emerytur jak mają Niemcy i Amerykanie, jeżeli wydajność pracy mierzona właśnie wartością dóbr i usług wytworzonych w przeliczeniu na jednego pracującego w Polsce w roku 2006 stanowiła 40 % wydajności w USA i 50 % przeciętnej wydajności w 15 krajach starej UE. A przypomnę, że analogiczne dane z roku 2000 podawały, że wydajność Polaków stanowiła 37,5% wydajności w USA i 45% wydajności w 15 krajach UE. Zauważcie, więc, że w ciągu 6 lat odrobiliśmy tylko 2,5% do USA i 5% do UE a nasi najbardziej mobilni członkowie społeczeństwa wyjeżdżają do krajów, które dzięki wyższej społecznej produktywności mogą im oferować zarówno wyższe zarobki jak i wyższe emerytury w przyszłości, więc My tracimy a oni zyskują. Jest, więc, o czym dyskutować na zasadzie jak odwrócić niekorzystne tendencje i narastające problemy a nie tylko krytykować się na zasadzie poglądów politycznych, bo wszak zanim jakikolwiek naród utraci niepodległość najpierw staje się biedniejszym a przez to gorzej wyposażonym do obrony swoich interesów i swojej niezależności.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

molkij / 77.254.30.* / 2009-08-12 18:14
A gdzie są pieniądze,które wpłacałem na ZUS (właściwie to mi je potrącali z poborów) przez prawie 44 lata! Teraz mi
wmawiają,że młodzi na mnie muszą robić!!!BZDURA!
Pensje w ZUS-ie szeregowa referentka ma ok.3 000,- zł
netto!Pytam -za co?Traktują petentów jak zło konieczne!
Pobudowali biurowce-pałace za nasze składki i nikt ich
z tego nie rozliczył! A tak obiecywali!Młodzi nie płacą składek(albo od minimalnej płacy),bo im się nie opłaca!
nie rozliczył!
vp / 89.230.66.* / 2009-09-24 18:13
P*********!
Szeregowa referentka ma płacę minimalną, przez trzy lata co najmniej, a trzy tysiące to kierownicza po trzydziestu latach pracy. I nie szeregowa referentka buduje "pałace", i nie za wasze składki. Jakbyś ty i tobie podobni umieli liczyć, to byś wiedział gdzie zniknęły te pieniądze. Czepiasz się dziewczyny, którą wypchnęli do okienka bez żadnego szkolenia (przecież oszczędności!) a nie ona wymyśla te przepisy, ani nie ona rozdaje emerytury i nie od niej to zależy. Wiadomo, najłatwiej opluć tego, co najniżej, bo prezesi ochroniarzy mają.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

die_young_and_rich_not_poor_and_old / 149.254.218.* / 2009-08-12 17:52
a ja mam 28 lat, wyzsze wyksztalcenie, 0 przepracowanych dni w Polsce, pracy nie szukam bo nie bedę sie poniewierał za grosze, czlowiek ma swoją godność! A na strupa nie będę płacił, bo na emeryture to i tak nie ma co liczyć, na jałmużne na stare lata żeby móc coś sobie na wodzie ugotować ? Zus mnie obchodzi tyle co zeszłoroczny śnieg, cały czas ściemnianie ludzi emeryturą, p.........przę taką emeryturę wole być młody niż na stare lata wegetować, co mam płacić pasożytom przez 30, 40 lat , a ile potem pożyję 5 ,może 10 ? Ale z takimi emeryturami to tylko sobie szprycę walnąć w żyłę, po co komu taka jałmużna od bandy dziadyg kamuflujących się w urzędach, hańbiących w ogóle całe to państwo.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

Wapniak / 2009-08-12 17:41 / Tysiącznik na forum
O czym wiadomo już od dawna. Będzie jeszcze większa aż ZUS - padnie. Poza tym...gdzie ten rząd?... I tak za nic nie odpowiada i ma wszystko głeboko w d... a za niedługo będzie nasz premier tylko przecinał wstążeczki i rozdawał medale wraz z wybranymi kolesiami.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

matros / 2009-08-12 17:37
Widzę na tym forum że jest oblatany w sprawach zus-u ktoś podpisujący się "Ja Gaar" myślę więc że jest w stanie odpowiedzieć mi na nurtujące mnie od zawsze pytanie,gdzie są w zus-ie pieniądze z lat kiedy składki płaciło 12 pracujących na jednego emeryta i to nie małe składki .Trwało to 30lat a może i nawet 40.
Dlaczego Premier rządu nie zająknął się że prawie taka sama kwota jest po stronie dłużników. i Jakie zus ma możliwości ściągnięcia długów powstałych z decyzji Politycznych,(Górnicy.Hutnicy,Kolejarze.i Stoczniowcy)

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

cypryjczyk / 83.29.251.* / 2009-08-12 17:30
Wycyprzone lemingi, kiepska dola wasza, żadnej własności jeno czarna dziura czeka was, o ile rudy eurodojcz jej nie sprywatyzuje razem z narodowymi złożami surowców

Ale mu dziura rośnie

Pol^^ / 213.158.197.* / 2009-08-12 16:17
Ludzie ratunku! Nie dość, że Donald, nie dość, że rydy, sepleni i kłamie o dziadku, to jeszcze mu ... dziura wyrosła

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

michalk12345 / 89.108.245.* / 2009-08-12 16:01
uff, to dobrze że nie postanowili jednak zmniejszać tej rezerwy demograficznej,jeszcze wczoraj chcieli, to był dopiero poroniony pomysł-groza normalnie, no, ale to że dziura w budżecie, krus i zus szwankuja to się raczej jutro nie zmieni;), i zostaje nam prywatnie działac, ale przynajmniej tu nie jest źle, i w Avivie dawnym CU da sie tanio, umowy maja sensownie napisane po ludzku i chyba w allianzie. Dobrze, że kapitalizm nas na razie nie zawodzi
wolny człowiek / 83.27.17.* / 2009-08-12 23:03
Jesteś agentem-akwizytorem-naciągaczem, czy tylko chwilowo niedysponowany?
michalk12345 / 83.24.228.* / 2009-08-15 10:17
ano nie jestem akwizytorem, czuje sie także całkiem nieźle, ale ja nie ufam reklamom i kolorowym ulotkom tylko zawsze po ludziach sie pytam i na forum, jaki film warto obejrzec jakie ubezpieczenie, no ta jak mi sie cos podoba to pisze

Dlaczego nie płacę ZUS'u?

Pilsener / 2009-08-12 14:21 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Z wielu powodów, nie płacę bo:
- mi się nie opłaca: gdybym składkę na ZUS przepijał a na emeryturę odkładał butelki, to ze sprzedaży tych butelek miałbym wyższą emeryturę niż z ZUS'u! ZUS jest jak Madoff, a kto dobrowolnie daje pieniądze Madoffowi?
- to nie składka, tylko de facto podatek, składkę to ja płacę do Polskiego Związku Wędkarskiego
- nie mam możliwości wyboru ubezpieczenia
- nie mam możliwości wyboru wysokości składki
- wysokość podatku na ZUS zależy od klucza partyjnego, a nie dochodów czy majętności
- kapitał nie jest moją własnością
- kapitał nie może być dziedziczony
- bo moja emerytura (a raczej zasiłek starczy) nie będzie zależała od wpłaconych składek, lecz klucza partyjnego
- nie mogę sam decydować kiedy przejść na emeryturę
- nie mogę przyznanego świadczenia zawiesić i znów pracować, albo jednocześnie pobierać emeryturę i pracować bez żadnych ograniczeń

ZUS powstał tylko w jednym celu:
- by wydoić obywateli
- zapewnić tysiące stanowisk dla partyjnych towarzyszy

Całe gadanie o "godnych" emeryturach to fikcja, jak nie należysz do grupy uprzywilejowanych czy partyjnych to po oddawaniu prawie 50% dochodów (tylko z samej pracy!) przez całe życie g.. dostaniesz a nie emeryturę, dopóki system nie zostanie zdemokratyzowany, urynkowiony i odpartyjniony to nic się nie zmieni na lepsze.
wolny człowiek / 83.27.17.* / 2009-08-12 23:06
I tu masz moje 100% poparcie.
grzesiu_box:): / 193.108.194.* / 2009-08-17 09:06
moje też

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

stanish / 2009-08-12 13:43
prosta konkluzja: zlikwidowac krus i podnosic stopniowo skladkę ZUS. nie wiecie co to dolce&gabana?? hellou:D
S22 / 83.29.17.* / 2010-02-02 03:32
zero pojęcia. popracuj jeden rok w rolnictwie, a potem mając minimalne pojecie przeczytaj swoje zdanie jeszcze raz.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

dotana / 79.191.41.* / 2009-08-12 13:28
Szanowny Rządzie-reorganizacja zus to pieniądze znalezione na ulicy!!! Chociaż złodziei nie reorganizują a zamykają i resocjalizują.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

dotana / 79.191.41.* / 2009-08-12 13:10
"My tylko zarządzamy tym co dostajemy..." mówi rzecznik ZUS.
Czyli wydajecie ile chcecie bo dostaniecie ile zażądacie. Koszty ZUS MUSZĄ MALEĆ ( tzw eksploatacyjne, poza wypłatami świadczeń).
Ja-Gaar / 2009-08-12 13:36 / Bestia Miiny
Masz jakies wsparcie czy tylko tak sobie trollujesz hobbystycznie?

Koszty ZUS to około 3%, pierwsze lepsze OFE bierze 4% a przez pierwsze 2 lata większośc znacznie więcej - koło 7%.
Loluś / 83.4.128.* / 2009-08-12 22:15
Zaraz, zaraz...
Tylko, iż OFe rzeczywiście zarządzają pieniędzmi ludzi (na inny temat jest pytanie jak) a ZUS niczym nie "zarządza" tylko jest maszyną redystrybucyjną, tzn. środki przekazane na ZUS są od razu wypłacane beneficjentom, więc dlaczego pobiera 3%? Za sam fakt istnienia?
Loluś / 83.4.128.* / 2009-08-12 22:23
i jeszcze jedno...
o wiele bardziej rozsądnym było by nie pobieranie żadnych opłat manipulacyjnych i uszczuplanie kapitałów przyszłych emerytów. Natomiast wszelkie koszty administracyjne powinny być pokrywane z dotacji budżetowych. Po za tym ZUS pobiera nie więcej niż 0,8% od składki, a nie 3%.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

dareg / 87.207.175.* / 2009-08-12 13:08
Po pierwsze prędzej czy później trzeba będzie wróćić do sprawdzonego modelu brytyjskiego z początku lat 70tych: emeryt otrzymuje od państwa dożywotnie świadczenie w wysokości minimum socjalnego bez względu na staż pracy i wysokość zarobków. W Polsce to by było około 350 zł. Jak ktoś chce więcej to niech zadba o to na własną rękę chyba, że chce umierać pod mostem. Jednocześnie zniknie problem, że jedni finansują emerytury innych.
Po drugie tzw. solidaryzm społeczny to fikcja i sprzyja nadużyciom.
Podobnie powinna wyglądać sprawa składek zdrowotnych - jeśli pijesz, palisz, ćpasz to zapłać więcej. Bo ryzyko zachorowania i leczenia jest większe. W budżecie nigdy nie będzie tyle pieniędzy aby leczyć wszstkich i to dobrze. Firmy ubezpieczeniowe już dawno na to wpadły.

Tylko kto to wszytko powie ludziom bo idą kolejne wybory ?
matros / 2009-08-12 21:21
Wybory u Nas są zawsze i dlatego głupota goni głupote
Żłób za krótki a głodnych ryi dużo
Floyd / 2009-08-12 17:28 / Tysiącznik na forum
A, te 350 zł to na co?

ROSNIE DZIURA BO MAMY ŁAPCZYWE PANSTWO

Wroclaw_Podatnik / 78.8.10.* / 2009-08-12 13:02
podatki za wysokie bez 2 zdan, kolejna rzecz to brak plynnosci urzedowej, kto by pomyslal o trudnosciach na zachodzie w zakladaniu firmy nie mowiac juz o prowadzeniu wlasnej dzialalnosci. w polsce boryka sie z tym prawie 10 lat wiem z drugiej strony jak maja moi koledzy na zachodzie. MOWIAC KROTKO W POLSCE KOSZMAR :)
oczywiscie kocham ten kraj wiec topor w ziemie i walcze dalej ..

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

sem19 / 83.28.114.* / 2009-08-12 12:53
Trzeba być kompletnym debilem albo osobą skrajnie nieodpowiedzialną, żeby trzymać w państwie taki bałagan. Krusy, Zusy, deficyty rok w rok. KONIEC z tym!
aquariuss / 83.18.89.* / 2009-08-12 16:31
wyjdźmy na ulicę, nie żartuję!
pacjentka / 83.5.57.* / 2009-08-12 21:02
aquariuss -chyba do tego dojdzie oby nie za późno się nasz naród obudził.Teraz wspierajmy pielęgniarki w Radomiu. Niech żądają pensji przynajmniej takiej jak urzędasy w ZUS-ie.
zi zi top / 83.27.16.* / 2009-08-12 17:21
ZUS-y, srusy i minusy... popieram... czas na spacer na miasto... to wszystko nie ma sensu... daj znać gdzie i kiedy się spotykamy
Organizator / 79.191.141.* / 2010-06-24 22:40
Zaczynamy od Warszawy. 1 lipca.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

Roxon / 80.54.131.* / 2009-08-12 11:37
Po co komu ZUS przy dzisiejszym tempie życia chorobach cywilizacyjnych jest małe prawdopodobieństwo ze człowiek doczeka spokojnie emerytury a jak doczeka to raczej na niej długo nie posiedzi bo za to co dostanie z ZUSu i filaru jedynie będzie mógł umrzeć z głodu. Jakie ja mam szanse na dostnie swojej emerytury czy jestem pewien ze za x lat nie powiedzą "Panie sorki ale nie ma kasy żeby panu dać "
A po drugie po jaka cholere budynki ZUSu muszą wyglądać jak pałace z marmuru złota itp
A pracownicy muszą iść na kurs mile obsługi klienta który kosztuje 100 tysięcy i uczy ich jak być uśmiechniętym i miłym do klienta- żenada to ja myślałem ze człowiek umie to robić bez jakiegoś kursu ale widocznie nie ci złodzieje z ZUSu.
Bezmyślnie wydawane pieniądze a potem nie ma na emerytury dla tych którzy cale życie na nie pracowali.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

bat nad wami / 83.5.116.* / 2009-08-12 11:09
po pierwsze systemy komputerowe i przepływ informacji w ZUS nieudowlny. paierologia zalewa baby tam siedzące zamiast. zwolnic o połowę bo jedna jest od pieczątki druga od podpisu niech dzieci w domu wychowują i rodzą będzie wyż demograficzny będzie kto mial pracowac na emerytów. po drugie kontrole ........... po trzecie do krus mją płacic rolniki jak normalni ludzie i po cwarte prześwietlić firmy omijające zus.......
kozyk / 194.39.141.* / 2009-08-12 11:36
.......czyli naprzykład kopalnie, bo górnicy dostają krocie a kopalnie ZuSu nie płacą bo po co jak to i tak jest państwowe. Od 1990 roku do górnictwa dopłaciliśmy około 150mld zł głównie właśnie jako wpłaty do ZUS.

Płacimy za górników składki, a potem płacimy za ich emerytury czyli wszyscy pracujemy całe życie na górników.
Wniosek należy ich wszystkich bezwzględnie rozstrzelać w trybie natychmiastowym!!! Bezwzględnie wykonać !!!!!!!!
grzesiu_box:): / 193.108.194.* / 2009-08-17 09:13
ze strzelaniem to przeginasz, ale niepłacenie ZUSu przez osoby, które pierwsze lądują na rentach i emeryturach to przegięcie. nie wiedziałem o tym..

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

FirezeuG / 2009-08-12 10:38 / Tysiącznik na forum
To ta dziura kiedykolwiek malała?
Byłbym w szoku gdyby tak było :)

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

chłop jag / 84.234.10.* / 2009-08-12 10:21
No nie mówcie mi, że mundurowym a szczególnie UB-ecji lyberały przestaną wypłacac emerytury!!! Przestaną tworzyc lawinowo, nikomu nie potrzebne, etaty urzędnicze!!! Pezestaną z giwerami ganiac za Talibami, etc!!!
vetoslawklamczynski / 2009-08-12 10:47 / Bywalec forum
Niestety, to tuskowi a nie rządowi mojego brata, udało się uchwalić ustawę zmniejszającą emerytury sb i ub.

Mój brat jest nadal zbytnio umaczany w poprzedni system. W końcu razem pisaliśmy pracę z socjalistycznego prawa pracy.
kozyk / 194.39.141.* / 2009-08-12 11:39
problemem nie jest (narazie) liczba emerytów tylko zaległości w płaceniu składek za pracowników przez firmy np. górnictwo zalega grube mld zł ale o tym się głośno nie mówi.

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

ktosik / 79.186.104.* / 2009-08-12 09:39
buachacha ,Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał bo tam nic lub prawie nic nie ma poza jakimiś szczątkowymi obligacjami pewnego bankrutującego w szybkim tempie państwa gdyby coś było na pewno by nie ocalał

To dopłacamy do ZUS czy nie

FelDzier / 85.222.77.* / 2009-08-12 09:39
1/ Obok w artykule Min Żelichowski pisze ,że budżet dopłaca do KRUS 16,5 mld PLN a do ZUS znacznie mniej !!! . Premier wylicza , że za 2009 r budżet miałby dopłacic do ZUS 65,5 mld PLN (139 minus 73,5) . No to jak ostatecznie z tym rachowaniem

2/ Dopłacanie 16,5 mld do KRUS przy wzrastających od 2005 r dotacjach UE dla rolnictwa to molto scandallo ("za Gomułki (za Pawlaka) i za Piasta chłop potęgą jest i basta") Porównajcie przeciętny poziom życia łupionego mieszczucha i chłopa (po dwa traktory , motocyklety a i limuzyny dla szwagrów w mieście ) .

3/ FUS to ubezp emerytalne i rentowe. Obniżono drastycznie stawki na ubezpieczenia rentowe , bo świetny zresztą matematyk Minister Zyta dostała wyliczenia ,żeby tak zrobić .
Do tego obnizono jeszcze progi podatkowe w PDOF .
No to wio .
ALZ / 77.254.81.* / 2009-08-14 22:28
Z tymi 2 traktorami to bym się sprzeczał. Czasami mam przyjemność przejechać się przez "wiejską" okolicę i taki rolnik z*********** starym traktorem bez klimatyzacji w pełnym słońcu przez pole. Gdyby miał kupę kasy to miałby też nowoczesny traktor.
To co jest potrzebne to dokładne prześwietlenie, kto "ściemnia" że jest rolnikiem, a kto faktycznie uprawia ziemię.
grzesiu_box:): / 193.108.194.* / 2009-08-17 09:20
cały myk polega na tym, że mały rolnik ze starym traktorem, od swojego dochodu procentowo płaci dużo wiecej niż my na ZUS, natomiast duży rolnik z kilkoma JohnDeerami z klimą, którego stać żeby spłacać rocznie powiedzmy ze 100 000 kredytu (preferencyjnego oczywiście oprocentowanego 1,2%) płaci mniej składek niż kasjerka w hipermarkecie, a do roboty najmuje ludzi, bo sam musi nadzorować:) A porównajcie jego składki z prowadzącym własną działalność, porażka, a do tacje do KRUS idą z naszych podatków, czyli kolejna porażka............

Re: Fundusz Rezerwy Demograficznej ocalał. Ale dziura w ZUS rośnie

testaaa / 91.130.24.* / 2009-08-12 08:24
proponuje zaszczepic emerytow i rencistow na swinska grypa. od razu po klopocie z wiekszascia skladek.

dobry pomysl? niestety nie ja na niego wpadlem.
Bernard+ / 83.238.234.* / 2009-08-17 10:53
Uproszczone widzenie większości problemów dominuje wśród ludzi niezadających sobie trudu, aby przed zabraniem głosu na jakiś temat poznać dokładniej problem, o którym mowa. Większość woli tylko dyskutować z pozycji swoich osobistych poglądów z głoszonymi na temat danego problemu poglądami i opiniami innych. Tymczasem, jeżeli dziś patrzymy na problem wypłat świadczeń przez ZUS za 20 lat na podstawie przeciętnej dzisiejszej wiedzy i dzisiejszej przeciętnej świadomości społeczno ekonomicznej to popełniamy błąd, o którym pisał dawno temu Albert Einstein cytuję: "Istotne problemy naszego życia nie mogą być rozwiązane przez świadomość na tym samym poziomie, na którym powstały"
Za 20 lat o możliwościach finansowania nie tylko wypłat emerytur i rent, ale również o utrzymaniu na określonym poziomie cywilizacyjnym całej sfery budżetowej państw a co za tym idzie o jakości życia decydować będzie nie tylko prosty stosunek liczby pracujących i płacących składki i podatki do liczby niepracujących i niczego do sprzedania niewytwarzających a otrzymujących środki zarówno na życie jak i na kulturę i oświatę, lecz poziom społecznej produktywności mierzony wartością dóbr i usług wytwarzanych przez dane społeczeństwo w przeliczeniu na jeden milion żyjących jego członków. Wielkość ta nie będzie zaś zależeć wyłącznie od ilości pracujących, ale również od poziomu automatyzacji i robotyzacji procesów wytwarzania dóbr materialnych (towarów) i świadczenia usług materialnych i niematerialnych sobie nawzajem jak i członkom innych społeczności zorganizowanych w systemy zabezpieczenia społecznego. Gdyby, bowiem tylko ilość pracujących decydowała o dobrobycie to Chiny miałyby dziś większy dobrobyt niż obywatele USA lub Kuwejtu. Ale o innych czynnikach decydujących o przyszłej kondycji państwa i jego systemu emerytalnego nic podczas dyskusji się nie mówi, co świadczy o tym,że podawane opinie są oparte o wycinkową znajomość dzisiejszych faktów a nie w oparciu o jakieś szersze analizy i prognozy. Bo czy dziś możemy sobie uchwalić taki poziom płac i emerytur jak mają Niemcy i Amerykanie, jeżeli wydajność pracy mierzona właśnie wartością dóbr i usług wytworzonych w przeliczeniu na jednego pracującego w Polsce w roku 2006 stanowiła 40 % wydajności w USA i 50 % przeciętnej wydajności w 15 krajach starej UE. A przypomnę, że analogiczne dane z roku 2000 podawały, że wydajność Polaków stanowiła 37,5% wydajności w USA i 45% wydajności w 15 krajach UE. Zauważcie, więc, że w ciągu 6 lat odrobiliśmy tylko 2,5% do USA i 5% do UE a nasi najbardziej mobilni członkowie społeczeństwa wyjeżdżają do krajów, które dzięki wyższej społecznej produktywności mogą im oferować zarówno wyższe zarobki jak i wyższe emerytury w przyszłości, więc My tracimy a oni zyskują. Jest, więc, o czym dyskutować na zasadzie jak odwrócić niekorzystne tendencje i narastające problemy a nie tylko krytykować się na zasadzie poglądów politycznych, bo wszak zanim jakikolwiek naród utraci niepodległość najpierw staje się biedniejszym a przez to gorzej wyposażonym do obrony swoich interesów i swojej niezależności.
sdl;fkoerk;lk / 79.175.201.* / 2009-08-12 08:45
rozgonić ten motłoch i oddac zagrabione pieniądze w ręce ludzi. ?ja jestem w stanie sam oszczędzac na swoją emeryture i to znacznie lepiej niż ofe i zus. Coś co jest obowiązkowe nie jest efektywne.
Bernard+ / 83.238.234.* / 2009-08-17 10:50
Uproszczone widzenie większości problemów dominuje wśród ludzi niezadających sobie trudu, aby przed zabraniem głosu na jakiś temat poznać dokładniej problem, o którym mowa. Większość woli tylko dyskutować z pozycji swoich osobistych poglądów z głoszonymi na temat danego problemu poglądami i opiniami innych. Tymczasem, jeżeli dziś patrzymy na problem wypłat świadczeń przez ZUS za 20 lat na podstawie przeciętnej dzisiejszej wiedzy i dzisiejszej przeciętnej świadomości społeczno ekonomicznej to popełniamy błąd, o którym pisał dawno temu Albert Einstein cytuję: "Istotne problemy naszego życia nie mogą być rozwiązane przez świadomość na tym samym poziomie, na którym powstały"
Za 20 lat o możliwościach finansowania nie tylko wypłat emerytur i rent, ale również o utrzymaniu na określonym poziomie cywilizacyjnym całej sfery budżetowej państw a co za tym idzie o jakości życia decydować będzie nie tylko prosty stosunek liczby pracujących i płacących składki i podatki do liczby niepracujących i niczego do sprzedania niewytwarzających a otrzymujących środki zarówno na życie jak i na kulturę i oświatę, lecz poziom społecznej produktywności mierzony wartością dóbr i usług wytwarzanych przez dane społeczeństwo w przeliczeniu na jeden milion żyjących jego członków. Wielkość ta nie będzie zaś zależeć wyłącznie od ilości pracujących, ale również od poziomu automatyzacji i robotyzacji procesów wytwarzania dóbr materialnych (towarów) i świadczenia usług materialnych i niematerialnych sobie nawzajem jak i członkom innych społeczności zorganizowanych w systemy zabezpieczenia społecznego. Gdyby, bowiem tylko ilość pracujących decydowała o dobrobycie to Chiny miałyby dziś większy dobrobyt niż obywatele USA lub Kuwejtu. Ale o innych czynnikach decydujących o przyszłej kondycji państwa i jego systemu emerytalnego nic podczas dyskusji się nie mówi, co świadczy o tym,że podawane opinie są oparte o wycinkową znajomość dzisiejszych faktów a nie w oparciu o jakieś szersze analizy i prognozy. Bo czy dziś możemy sobie uchwalić taki poziom płac i emerytur jak mają Niemcy i Amerykanie, jeżeli wydajność pracy mierzona właśnie wartością dóbr i usług wytworzonych w przeliczeniu na jednego pracującego w Polsce w roku 2006 stanowiła 40 % wydajności w USA i 50 % przeciętnej wydajności w 15 krajach starej UE. A przypomnę, że analogiczne dane z roku 2000 podawały, że wydajność Polaków stanowiła 37,5% wydajności w USA i 45% wydajności w 15 krajach UE. Zauważcie, więc, że w ciągu 6 lat odrobiliśmy tylko 2,5% do USA i 5% do UE a nasi najbardziej mobilni członkowie społeczeństwa wyjeżdżają do krajów, które dzięki wyższej społecznej produktywności mogą im oferować zarówno wyższe zarobki jak i wyższe emerytury w przyszłości, więc My tracimy a oni zyskują. Jest, więc, o czym dyskutować na zasadzie jak odwrócić niekorzystne tendencje i narastające problemy a nie tylko krytykować się na zasadzie poglądów politycznych, bo wszak zanim jakikolwiek naród utraci niepodległość najpierw staje się biedniejszym a przez to gorzej wyposażonym do obrony swoich interesów i swojej niezależności.
Ding-dong / 89.77.64.* / 2009-08-12 20:40
A czytać ze zrozumieniem potrafisz ? W tekscie jak wół napisane jest, że wcale na swoją emeryture nie oszczędzasz, lecz z Twoich pieniędzy wypłacane są pieniądze dla obecnych emerytów.
kozyk / 194.39.141.* / 2009-08-12 11:41
jasne
sfsf / 89.76.180.* / 2009-08-12 08:37
idiota
Floyd / 2009-08-12 12:30 / Tysiącznik na forum
Masz lepszy pomysł?
arch / 2009-08-12 12:17 / Tysiącznik na forum
POważnie ?
Reklama

KONTO Z LWEM Direct

Bezpłatne konto dla korzystających z Internetu.

Konto Direct za 0 zł, za przelewy, za wypłaty ze wszystkich bankomatów w Polsce, darmowe Konto Oszczędnościowe,
karta z Twoim zdjęciem. więcej »

OFE
wg rocznej stopy zwrotu [%]
PKO BP Bankowy OFE -1,99%
Nordea OFE -3,76%
AXA OFE -4,00%
wg udziału akcji w portfelu [%]
Polsat 35,14
PZU Złota Jesień 34,33
Warta 33,50
wg wartości aktywów [mln PLN]
ING 56666,10
Aviva 53856,90
PZU Złota Jesień 32020,80
Otwarte fundusze emerytalne