Autor: Bartosz Wawryszuk
W ciągu roku spółki zarządzające OFE zarobiły na czysto 762 mln zł. Jeśli rząd zmniejszy wielkość składek trafiających do funduszy - towarzystwa sporo stracą. Izba Gospodarcza Towarzystw Emerytalnych i Business Center Club zainicjowały akcję zbierania podpisów pod listem protestacyjnym do premiera. W ciągu tygodnia swój sprzeciw wobec planów rządu, aby więcej pieniędzy przekazać ZUS-owi zamiast OFE, wyraziło ponad 40 tysięcy osób.
Aby zmiany w OFE były możliwe, musieli się porozumieć widoczni na zdjęciu
szef resortu finansów Jacek Rostowski i szef doradców premiera Michał Boni.
Czy Powszechnym Towarzystwom Emerytalnym - spółkom zarządzającym Otwartymi Funduszami Emerytalnymi - rzeczywiście zależy tak bardzo na losie przyszłych emerytów? Money.pl postanowił sprawdzić, ile one zarabiają.
Z oficjalnych danych wynika, że PTE czerpią pokaźne profity. W ujęciu całego rynku stanowią one w ostatnich latach (2005-2010) ponad 35 proc. przychodów.
*dane za trzy kwartały
Źródło: KNF
Od kilku lat czyste zyski, które Powszechne Towarzystwa Emerytalne, w skrócie PTE, czerpią z zarządzania OFE, systematycznie rosną. W 2009 roku 14 spółek PTE zarobiło w sumie 762 mln zł. Dwie najlepsze z nich wzbogaciły się w tym czasie o ponad 200 mln zł, ale była też taka, która odnotowała stratę rzędu ponad 30 mln zł.
| Przychody i zyski poszczególnych PTE w 2009 r. (dane w mln. zł) | ||
| nazwa | przychody z zarządzania OFE | zysk netto |
| ING PTE SA | 498,5 | 257,5 |
| Aviva PTE Aviva BZ WBK SA | 428,3 | 203,1 |
| PTE PZU SA | 309,7 | 116,9 |
| Amplico PTE SA | 151,3 | 72,4 |
| AEGON PTE SA | 89,9 | 27,2 |
| Generali PTE SA | 85,1 | 24,4 |
| PKO BP BANKOWY PTE SA | 66,5 | 23,6 |
| Pocztylion-Arka PTE SA | 27,3 | 20,2 |
| Pekao Pioneer PTE SA | 40,9 | 18,6 |
| PTE POLSAT SA | 27,3 | 15,1 |
| PTE Allianz Polska SA | 49,2 | 13,2 |
| Nordea PTE SA | 94,3 | 3,8 |
| PTE WARTA SA | 30 | 1,1 |
| AXA PTE SA | 113,5 | -34,9 |
Źródło: KNF
Podsumowania całego roku 2010 jeszcze nie ma, ale na podstawie danych za trzy kwartały można prognozować, że PTE osiągną mniejsze zyski, na co wpływ miało obniżenie w ubiegłym roku o jeden punkt procentowy opłat pobieranych od składek. Na koniec września aż trzy spółki notowały straty (PTE Warta: 1,4 mln zł na minusie, Nordea PTE: -19,6 mln zł i AXA PTE: aż -55,7 mln zł).Jeszcze bardziej zyski PTE mogą spaść jeśli zapowiedziane w ostatnich dniach ubiegłego roku przez premiera Donald Tusk zmiany wejdą w życie. Koncepcja rządu zakłada, że Otwarte Fundusze Emerytalne będą otrzymywać 2,3 proc. składek zamiast dotychczasowych 7,3 proc (reszta, czyli 5 proc. trafi na indywidualne konta osobiste w ZUS-ie).
W dużym uproszczeniu można przyjąć, że mniejsze o ponad 60 procent składki będą równoznaczne z przychodami mniejszymi o podobny odsetek. A to oznacza, że PTE z dużym prawdopodobieństwem zarobią mniej.
Dziś w Sejmie wielka batalia. My policzyliśmy, ile zyskamy na zmianach.
Jeśli zamiast o przyszłości, myśli o utrzymaniu władzy, to szybko ją straci.
| PKO BP Bankowy OFE | -1,99% |
| Nordea OFE | -3,76% |
| AXA OFE | -4,00% |
| Polsat | 35,14 |
| PZU Złota Jesień | 34,33 |
| Warta | 33,50 |
| ING | 56666,10 |
| Aviva | 53856,90 |
| PZU Złota Jesień | 32020,80 |
Kalkulatory OFE
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Zysk z OFE jest dopisywany do rachunków klientów OFE. Masz to jak wół napisane na każdym rocznym sprawozdaniu! Jak nie masz pojęcia o systemie - nie bredź! PTE zarządzające OFE pobierają prowizję (max 3,5% od składki) i opłatę za zarządzanie (max 0,54% rocznie). To wcale nie są wygórowane opłaty - wystarczy porównać z funduszami komercyjnymi. A jeśli jakaś firma zarobiła cokolwiek legalnie to ma też prawo zrobić ze swoim zyskiem co chce. Może chciałbyś żeby tobie zabroniono zabierać swoje pieniądze tam gdzie chcesz? PRL już przerabialiśmy - jakoś się nie sprawdził.
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Ciekawe gdzie lokują swoje dochody /nie małe/ prezesi i pracownicy OFE?...
pod kreską czy nad kreską, umiem liczyć to liczę tylko na siebie.....
Ja zaczełam od edukcji na temat finansów i nie tylko.
Polecam te publikacje http://daarmowe.14.pl/ . część z nich jest za darmo i można wiele się dowiedzieć
Pozdrawiam przyszłych emerytów
PAMIETAM JAKIE BYLY PRZYMIARKI DO PROWIZJI W AIG... 15%!!!
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
etc.
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Dlatego wolę oddać kasę "prywaciarzowi" i mieć z tego większy lub mniejszy zysk, niż oddać na Zakład Utylizacji Składek, który ciągle pomniejsza zobowiązanie wobec mnie, bez względu na sytuację rynkową...
Sądzę, że powinniśmy sami decydować komu i w jakiej wysokości oddajemy swoją składkę. Bazując na prywatnych rozwiązaniach, uzyskamy lepszej jakości usługi za ok 40% taniej od tego, co oddajemy do ZUS, przyjmując najniższą składkę.
Koniec OFE
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Zysk netto PKO BP za 2010 r. to około 3 mld.
OFE sa drogie.
Nie bedziemy łupić Banków- SŁowa Donalda Tuska.
OTO prawda o chłopcu w krótkich spodenkach.
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
plotkują-PO,PSL,SLD poza sejmem-po co to robią niektóre media? i ludzie zapraszni do
mediów/-KOMPROMITACJA KROPKI i ...rozwiązać
wybiórczą,tvn,tvn24,...? lub zawiesić do wyborów i SKOŃCZĄ się wszystkie KŁOPOTY
POlityczne-przestaną dzielić POLAKÓW i jedyne zniknięcie pseudo -dziennikarzy jak kropka
przestanie: jątrzyć, dzielić POLAKÓW-
kompromitacja mediów -eliminować pseudo-dziennikarzy-którzy tylko dzielą nienawiścią ludzi-
szarlatani?
kompromitacja mediów-pierwsze ofiaryPObolszewi? i pseudo
-dziennikarzy?(wybiórczej,polityki,trybuny,tvn,ttn24,....?) -plotkują ludzie-to ci dziennikarze i
POmatołki wydali CHAMSKĄ-bezpardonową walkę PIS-owi - ponad 8mlionów ludzi,którzy od ponad 8 lat
popierają śp. PREZYDENTA KACZYŃSKIEGO i PREMIERA KACZYŃSKIEGO-to nie politycy PIS mają się
ZASTANOWIĆ-ale powinni się OPAMIĘTAĆ PSEUDO : DZIENNIKARZE,profesorzy,socjolodzy,psycholodzy
zapraszani do mediów i OPLUWAJACY tylko jedną PARTIĘ- PIS-popieraną przez ponad 8 ml. ludzi-czy do
mediów będą zapraszani do DYSKUSJI W PROGRAMACH: GŁÓWNIE ludzie opluwający ludzi PIS(w przewadze
4:1
razem z prowadzącym?-) i to ma być demokracja?,a może anarchia?,czy totalitaryzm?,czy paranoja?
pseudo-dziennikarzy?-czy
?:wółek,rólicki,piasek,kropka,miecug,szklo,jonas,roman,kik,my,wybiórcza,tvn42,śpiewok,loży,kawa,to
jest,....nie powinne być zawieszone? Do wyborów-studenci mówią-oni głównie opluwają 8 ml. ludzi
PIS,którzy stoją murem za KACZYŃSKIMI-następna PARANOJA MEDIÓW?-kibicują ,zapraszją, popierają
POLIGŁUPA,niesioła,...-gdzie ich etyka?,czy potrzebny lekarz?-jeszcze PIS wróci do WŁADZY,na który
zagłosuje 3/4 społeczeństwa-zawsze SĄDAŻE ZARAZ PO WYBORACH są ZAWYŻANE o 15% dla PO,a ZANIŻANE
o15%
dla PIS -a od 8 lat są :DOPIERO PRAWIDŁOWE przed samymi wyborami wg.WYŻEJ WYMIENIONEJ
ZASADY(zawyżania i zaniżania)- PRZYCZYNĄ SĄ DZIENNIKARZE,którzy nakręcają CAŁĄ SPIRALĘ NIENAWIŚCI
poprzez ZAPRASZANIE do DYSKUSJI ludzi w stosunku nie 1:1,ale 4;1 na korzyść PObolszewi łaczenie
z pseudo-dziennikarzami i ZADAWANIEM GŁUPICH PYTAŃ POLITYKOM , NAPUSZCZANIE ich na siebie i
OPLUWANIE ponad 8 MIL. LUDZI popierających PIS i PREZYDENTA KACZYŃSKIEGO oraz PREMIERA
KACZYŃSKIEGO -wciąż powtarzanie FAŁSZYWYCH SĄDAŻY przez media i rządzących polityków ,że PIS ma
tylko 26% jest GŁUPOTĄ i myślą,że to pomoże PO jest:mrzonką, paranoją i marzeniem bez pokrycia
KLAKIERÓW PObolszewi?,a prawdziwe sądaże są całkiem INNE,wciąż - znacznie ROSNĄ dla PIS,a MALEJĄ
znacznie dla PO,a PSL i SLD nic z krytyki PIS nie zyskują ,ale tracą-staczają się do ZERA jak
PO
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Finansowanie OFE
„W latach 1999-2009 ZUS przelał do
PTE 139,3 mld zł. Cała ta kwota została
sfinansowana z deficytu budżetowego. Inwestycje z
pomocą OFE prowadziliśmy więc na kredyt, od którego
zapłaciliśmy ponad 41 mld zł odsetek.
Bzdura.
Składki na OFE i emerytury nieuprzywilejowane (mężczyzn po 65 i kobiet po 60) nie są finansowane z kredytu-tylko ze składek emerytalnych.
Deficyt powstaje:
-z finansowania przywilejów emerytalnych (wcześniejsze emerytury,zasiłki przedemerytalne, emerytury pomostowe),
-z dopłat do KRUS-który się bilansuje w 10%,
-z dopłat do systemu rentowego-gdzie utrzymuje się 40-letnich rencistów, podobno niezdolnych do pracy, którzy pracują jako ochroniarze,rolnicy, budowlańcy,
-z dopłat do służby zdrowia,
-na utrzymanie przerosłej do niebotycznych granic administracji,
-na podwyżki dla nauczycieli-mimo największego w historii niżu w szkołach.
-itd,
Arcybolesna prawda jest jednak taka że cała kwota przelana do OFE pochodzi z dotacji budżetu państwa. Stało się tak, ponieważ "profesor" Buzek nakładając na ZUS obowiązek przelania 7% składki do OFE nie podniósł o te 7% składki na ZUS, lecz sfinansował ją dotacją.
Oj, z procentami i ptk. procentowymi nietęgo, jak widzę :)
100% składki emerytalnej to ok. 22% ubruttowionego wynagrodzenia, tak więc 7.3% ubruttowionego wynagrodzenia (składka do OFE) to ok. 1/3 czyli 33% składki emerytalnej.
Idea - niestety nie wprowadzona w życie - była taka, aby wszystkich wciągnąć do nowego systemu, a tak czy inaczej powstającą lukę, zapchać m.in. obowiązkowo przekazywanymi tam wpływami z prywatyzacji, które jednak (aby się nie zadłużać :D ) szły na bieżące wydatki. Tak więc nie ma ani składek, ani majątku.
Nikt po prostu nie chciał przyznać, że obecna składka emerytalna to parapodatek, który (nawiasem mówiąc) w całości nie pokrywa 2/3 obecnych potrzeb, a na emeryturę trzeba i tak odkładać samemu.
Niestety - ludziki nie rozumieją. Uważają, że jak tłumaczysz skąd się bierze dług, to od razu musisz uważać że OFE w obecnej postaci to najlepsza najlepszość, a tak w ogóle jesteś nie wiadomo kim...
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Ekoniomia widze ze lezy ...
Naprawdę, nie ma przymusu ani obowiązku obracania kilkuset mld PLN. Zapewniam Ciebie, ze gdyby tak skonstruować ustawę, znaleźliby się i chętni i zdolni do takiego układu. Rzecz w tym, że przed zbójecką prowizją wepchniętą w gardło decyzją rządu nikt się bronił nie będzie...
Artykuł godny portalu debil.pl
ZUS jedynie marnotrawi ukradzione i zrabowane innym pieniądze i robi dalsze długi.
ZUS jest rzeczywiście przymusem, więc jak już rabują to na pewno lepiej coś zainwestować niż rozpieprzyć.
Niech podadzą ile zainwestował i zaoszczędził ZUS z naszych środków.
Niech ktoś wskaże w które polskie spółki ZUS inwestuje pieniądze zabierane obecnym płatnikom. W jaki sposób są te pieniądze pomnażane?
Ciekawe czy jeśli byłby wybór dla Płatnika czy wszystko do ZUS czy wszystko do OFE, ktoś o zdrowych zmysłach wybrałby ZUS. (nie licząc tych którzy nie mają wyjścia bo już tam płacili całe życie)
Ale zdajesz sobie sprawę 1. ile warte są te "państwowe" gwarancje ? I co one właściwie oznaczają ?
Podziwiam to zaufanie do polityków, ale nikt się nie najadł się obietnicami.
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Zapamiętajcie sobie to:
"pomysl jest dobry tylko za duzo gęb do utrzymania i obracania
moja kasa dlugo by wetykac zus to samo palace buduja a
pieniadze dla mnie gdzie puzniej z rozbiurki tych pałacy jak
panstwo zbanczy złom sprzedawac bedziemy szkoda gadac to sie
nazywa przestepczosc zorganizowana chroniona prawem"
Wiadomo, że państwo ma znacznie więcej gęb do wyżywienia niż ktokolwiek inny, samo niczego nie zarobi tylko rabuje i kradnie oraz zmusa innych do marnowania pieniędzy. OFE są zmuszone kupować obligacje, a nie bo chcą. Państwo nie inwestuje bo nie ma czego, co długi ma zainwestować? Waloryzacja może pochodzić tylko z rabunku i kradzieży.
Trzeba mieć źle w głowie, żeby tego nie rozumieć.
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
To jak nie mają kasy to poczekają na DARMOWE losowanie z zusu!
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Ktos tutaj klamie ;D
Smieszne ludki, jedni za pis drudzy za po ... zagryzajcie sie dalej, a rzad i tak ma was w d***.
Bolesne ale prawdziwe.
Wiec po co komu ta "napinka" ponizej?
A jakiej kwoty oczekiwałbyś przy inwestowaniu 7.3% ubruttowionego (zamiast min. 15%) wynagrodzenia minimalnego (a nie średniej krajowej) przez 9 lat (zamiast > 30) ?
Artykuł godny portalu debil.pl
Masz rację w paru sprawach, ale prześlizgujesz się nad FUNDAMENTALNĄ kwestią - likwidacja OFE czy to w obecnej postaci, czy całkowita NICZEGO NIE ZMIENI w zadłużeniu. OFE były jedną formą finansowania przyszłych zobowiązań państwa, którą albo trzeba będzie zamienić na inną albo te zobowiązania zignorować.
SAM DŁUG OD LIKWIDACJI OFE NIE ZNIKNIE - ani bieżący ani przyszły wobec emerytów.
Teraz zaś pieniądze na zobowiązania przyszłe, są zużywane na bieżące.
Tak więc Twój przykład jest zwyczajnie nieprawdziwy.
Tak więc wolisz spłacać "prowidenta" czy kredyt mieszkaniowy?
Nie denerwuj się i nie wyzywaj - tylko pomyśl.
Nie obchodzi mnie procent od 0 - zawsze będzie zero, a tyle są warte obligacje naszego Państwa. Będą warte więcej, jeżeli Ty sam je sobie wykupisz, po to żeby dostać z nich pieniądze - bo nie zrobią tego ani tureccy imigranci, ani 1 dziecko na coraz mniej liczne pary małżeńskie.
chociaż w krótkim okresie byłby niezły bigos, gdyby w ramach likwidacji zechcieliby się POzbyć tych wsystkich obligacji.
Nie, likwidacja OFE nic nie zmieni w wysokości zadłużenia - będzie to po prostu zmiana jednego wierzyciela na innego. Zrozum, że zobowiązania Państwa wobec emerytów są większe niż możliwości ich zaspokojenia. Koniec, kropka. OFE po prostu umożliwiły przeniesienie 2/3 tych zobowiązań dalej w przyszłość i tyle.
Jeżeli dziś ograniczysz wpływy tam na korzyść bieżących świadczeń, to w przyszłości będziesz musiał zwiększyć wydatki na te przyszłe świadczenia. Pomyśl, to nie boli.
I zrozum, że nie trzeba popierać OFE w obecnej czy innej postaci, aby pojąć powyższą prostą prawdę.
oczywiscie tak czy inaczej te pieniadze, ktore rzekomo zostaly wplacone do OFE sa nie do odzyskania, bo nigdy ich nie bylo. skladka do ZUS nigdy nie zostala powiekszona, powiekszony zostal tylko druk obligacji bez pokrycia.
OFE w obecnej postaci nadają się tylko do zmiany, w postaci zostawionej przez zmiany obecnie proponowane - do likwidacji. O to się rozchodzi tylko, że ludzie wierzą bezkrytycznie w to co mówi rząd, a nie są w stanie zrozumieć dlaczego rząd - rzekomo ich broniący przed "prowizjami" - zwyczajnie ustawowo nie nakarze naliczania prowizji od samego zysku. Mógłby, jedną ustawą. Zamiast tego rzuca się na pieniądze, w odróżnieniu od Węgier, nie robiąc porządnej reformy.
Mniejsza o wiarę w związek długu z OFE - ludzie nie zdają sobie sprawy, że dług istnieje i nie zdają sobie sprawy z jego konsekwencji dla ich samych.
NATOMIAST ZROZUM: DŁUG BĘDZIE NARASTAŁ tylko w INNYM TEMPIE W INNYCH LATACH - bo to co zaoszczędzisz na oszczędzaniu dziś, będziesz musiał większym długiem pokryć za x lat.
Problem w tym, że ci co się czepiają OFE odwracają uwagę od wiecznie zadłużonych państwa i ZUS. Widzą drzagi w OFE a nie dostrzegają belek w ZUS, który niczego nie może zainwestować bo długi będą tylko rosły!!! Tymbardziej, że cały system emerytalny rozmontowują analfabeci (!) ekonomiczni - politycy i etatyści.
srodki na lokate w OFE pobierane sa z kredytu (druku obligacji). im wiecej bedziesz probowal w ten sposob "oszczedzic" tym po wielokroc wiecej sie zadluzysz i poglebisz nierownowage finansow panstwa.
podziekuj "profesorowi" balcerowiczowi za zainstalowanie w polsce systemu finansowego opierajacego sie o pieniadz dluzny (wydruk obligacji w miejsce dodruku pieniadza spowodowal brak mozliwosci zlikwidowania nierownowagi, no chyba ze kosztem innego panstwa).
Jeżeli teraz wydrukujesz mniej obligacji, to będziesz później musiał wydrukować ich więcej. Proste. A teraz możesz się zapożyczać z niższym oprocentowaniem niż za 20-30 lat.
Państwo "drukuje" obligacje na potęgę żeby zasypać dziurę w OFE czyli o i tak płacimy do zusu tyle że dodatkowo na %, więc lepiej bezpośrednio tą składkę dać do zusu!
Z dwojga złego zus jest lepszy
Do OFE trafiają pieniądze, którą są pobierane od podatników jako "Składka emerytalne", a nie podatek na utrzymanie stada nierobów w administracji publicznej.
Widać tęsknisz za socjalizmem, gdzie politycy poprzez państwowy ZUS decydują kto jaką ma emeryturę. OFE mimo wielu wad było szansą uczciwe i zależne od dochodów lokowanie środków na emerytury.
podobno wy POstePOwi nie lubicie dotacji, a tu prosze: dotacja finansowana drukiem obligacji zainwestowana na lokacie.
U nas Państwo dotuje prawie wszystko - zachodnie korporacje, stocznie, kopalnie, koleje, służbę zdrowia.....
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Na takie coś jednak nie pójdzie żaden fundusz .
Biznes jest piękny - każdy taki fundusz pobiera prowizje za zarządzanie nie ponosząc absolutnie żadnej odpowiedzialności za błędne decyzje inwestycyjne. I nie obchodzi mnie wcale to, że jest kryzys i ceny akcji spadają. Zarządzający funduszmi nie robią tego za darmo.
W każdym normalnym biznesie płaci się za dobrze wykonana pracę, a za pracę spartoloną można żądać odszkodowania. Funduszy to nie dotyczy - jak źle zainwestują, zapłaci za to klient.
Gdyby bronił emerytów - zmieniłby ustawę. Ale teraz "murzyn" tj. OFE może odejść, bo pozwolił przez 10 lat na rolowanie długów, więc robi się nagonkę na murzyna. Ani OFE, ani ZUS nie tworzą przepisów na podstawie których działają. Tworzą je ludzie których MY WYBIERAMY.
Od czasów gen. Cze-Kiszczaka, nikt nie gwarantował uczciwości wyborów:
"Ludzie pytają mnie, kiedy w Polsce będzie porządek: "Wybory dzięki mnie odbyły się bez cudów nad urną. Oddaliśmy władzę w pokojowy sposób".
A co do "murzyn... może odejść", sytuacja znana od dawna, jak w bajce Ignacego Krasickiego pt.: "Stary pies i stary sługa":
„Póki gonił zające, póki kaczki znosił, Kasztan co chciał u pana swojego wyprosił”.
Gdyby OFE wypracowywały znaczące zyski, a nie stanowiły kolejnego kranu do budżetu tubylczego narodu...
A meritum masz tutaj:
Jerzy Krajewski - redaktor naczelny magazynu "Europejska Firma":
http://biznes.interia.pl/wiadomosci/finanse-osobiste/news/na-ofe-nadal-tracimy,1451370,4141
Fragmenty: „W latach 1999-2009 ZUS przelał do PTE 139,3 mld zł. Cała ta kwota została sfinansowana z deficytu budżetowego. Inwestycje z pomocą OFE prowadziliśmy więc na kredyt, od którego zapłaciliśmy ponad 41 mld zł odsetek. Nasze aktywa w OFE w końca 2009 r. były o 2 mld zł niższe niż koszty jakie ponieśliśmy. To jednak postęp, bo rok wcześniej nasze straty wynosiły aż 15 mld zł”.
„Jeżeli kursy akcji zaczną spadać, nasze straty znowu się powiększą. Z kredytu w akcje inwestują tylko najwięksi ryzykanci. Czy nasi politycy mają prawo narażać los milionów Polaków na tak wielkie ryzyko strat? Największymi beneficjentami reformy emerytalnej są Powszechne Towarzystwa Emerytalne, które w latach 2000-2009 pobrały podstawowych opłat aż 12,2 mld zł”.
„Inwestowanie z kredytu w obligacje skarbowe za pośrednictwem PTE, które biorą za to 3,5 proc. prowizji, jest nadal jawną głupotą. Nie można bowiem zarobić na takiej operacji. Natomiast inwestowanie w akcje z kredytu, jest bardzo ryzykowne, co pokazały wyniki 2008 r.”.
„Powtórzę więc to, co postuluję od października 2008 r.
Trzeba uchwalić ustawę, która jak najszybciej przeniesie aktywa obowiązkowo ubezpieczonych z powszechnych towarzystw emerytalnych do Zakładu Ubezpieczeń Społecznych wraz z zapisami na indywidualnych kontach emerytalnych. To jest najlepsze rozwiązanie dla Polski, najtańsze i najbardziej efektywne dla naszego społeczeństwa”.
Nie rozumiesz zupełnie. Wpływy do ZUSu - przed transferami do OFE jeszcze - wystarczają na ok. 60% potrzebnych świadczeń.
Transfery do OFE nijak nie wpływają na zadłużenie - bo zobowiązania emerytalne państwa nie przestają istnieć, tylko co najwyżej są przerzucane do innej rubryczki, a dzięki OFE - także odsuwane w czasie. To co proponujesz niczego nie zmieni - mianowicie faktu że za mało ludzi płaci za małe składki które są marnotrawione. Nie ma znaczenia, czy pieniądze będą w ZUS,OFE, bankach czy gdziekolwiek. W którymś momencie ich braknie, i tylko od tego jak się nimi będzie mieszać, zależy w którym.
Jeżeli zabierzesz pieniądze z OFE teraz - deficyt będzie taki sam, tylko wydany na inne cele a za 20-30 lat trzeba będzie zaciągnąć większe długi na świadczenia, które pokryłyby w cześci fundusze z OFE.
Zrozum: cała dyskusja dotyczy tego gdzie upchać dług i niewypłacalność - bo jej istnienie jest faktem.
Co do PTE - sprawa jest trywialnie prosta. Należy po prostu uczynić OFE albo nieobowiązkowymi, albo ustawowo załatwić ich wynagrodzenia jak w Chile - gdzie opłaty nie przekraczają 0,5% kapitału a reszta jest od zysków.
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Nie zapominaj, że to samo Państwo które Ciebie "broni" przed złymi OFE, ciebie tam wprowadziło.
Trzeba dać swobodę inwestowania OFE, a nie zabierać im kasę
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Poptrzcie sobie na opłaty w TFI za zarządzenie FI i opłaty dystrybucyjne, i porównajcie do OFE - nagle się okaże, że OFE SĄ śmiesznie TANIE.
Może OFE nie jest doskonałe, ale w ciągu ostatnich 20 lat to najlepsza rzecz, jaka została zrobiona dla przyszłych polskich emerytów.
Wszyscy 'krzykacze', popatrzcie ile WY wnosicie wartości na rynek, ile warta jest WASZA praca, a później plujcie jadem na innych.
Polacy to taki śmieszny naród - każdy na wszystkim zna się najlpiej - przeciętny polski Kowalski to najlepszy hydraulik, lekarz, nauczyciel i inwestor w jednej osobie - jeżeli jesteście tacy świetni, to dlaczego 75% narodu zarabia poniżej średniej krajowej ?
Skąd wziąłeś,pewno świeżo urodzony wierzysz w bajeczki,że zbieranie na emeryturę,a zwłaszcza zarabianie przez OFE to droga dobra.? Wierzysz,że najlepsza.To następne pokolenia utrzymują dożywających, a nie jekieś PIENIĄDZE.Zabieraj swoje ponad srednią krajową ( w tym.szwindel statystyczny) i jedź np. na Antarktydę,bo tam znajdziesz dwunożnych,które nie pomoga na starość
Będzie tragicznie, jeśli zacznie chwalić.
krajowej ? - bo zazwyczaj przy zarobkach mediana jest niż średnia.
W przypadku durnych pomysłów rządu - nie chcę, żeby moje pieniądze na emeryturę łatały dziurę budżetową - wara od części, która idzie do OFE - niech szukają oszczędności gdzie indziej - przecież po to są w tym rządzie...
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Dlaczego mam płacić wysokie prowizje za pseudo-zarządzanie aktywami? Kupować polskie obligacje umie każdy głupi a prawo nie pozwala OFE kupować niczego innego.
Prawda jest taka, że w wyniku zmowy polityków i wielkich korporacji zostaliśmy po prostu wy......
Niedawno umarzałem fundusz obligacji - zarobił dla mnie prawie 40% w 3 lata przy prowizji 1% i opłacie za zarządzanie wynoszącej 1,2%. Jak długo jeszcze politycy mają na nas zarabiać?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Nikt - ale są zawsze o krok dalej od tego, niż pieniądze włożone rządowi praktycznie do łapy.
Poza tym - tymi pieniędzmi obraca (i kosi lwią część zysków) instytucja zagraniczna, która będzie wiedziała kogo przekupić a kogo postarszyć aby wyleczyć z tego typu pomysłów.
Nie bardzo rozumiem, w jaki sposób rząd może wyprowadzić moje pieniądze z mojego
osobistego konta (oszczędnościowego czy imiennej lokaty) w banku?
A o podatkach szanowna Pani slyszala?
Podatek Belki to taki drobny przyklad mozliwosci rzadu.
W sytuacjach wyjatkowych rzad ma mozliwosc dzialania w sposob wyjatkowy.
Niech Pani poczyta historie USA a szczegolnie o tym co zrobil prezydent Roosevelt w 1933 roku ze zlotem ktore bylo w posiadaniu obywateli USA.
Shortly after taking office Franklin Delano Roosevelt signed Executive Order 6102 into law, prohibiting the “hoarding” of gold. Under this executive order, Americans were prohibited from owning more than $100 worth of gold coins, and all “hoarders” (i.e. people who owned more than $100 worth of gold) were forced, by law, to sell their “excess” gold to the government at the prevailing price of $20.67 per ounce.
Then, once the government had all the gold, FDR revalued the dollar relative to gold so that gold was now worth $35 an ounce. By simple decree, the government had thereby robbed millions of American citizens at a rate of $14.33 per ounce of confiscated gold, which is why most historians agree that the Gold Confiscation of 1933 is the single most draconian economic act in the history of the United States.
A o podatkach szanowna Pani slyszala?
Podatek Belki to taki drobny przyklad mozliwosci rzadu.
Słyszałam, ale on nie zabiera oszczędności. To jest podatek od odsetek (sama płacę, a raczej mam pobierany z konta oszczędnościowego). Jest też lokata bez podatku (tylko trzeba mieć środki, które mogą leżeć 3-6 m-cy).
W sytuacjach wyjatkowych rzad ma mozliwosc dzialania w sposob wyjatkowy.
Ale jeszcze nie ma takiej sytuacji, a nie wydaje mi się, aby bez mojej zgody sięgnęli po moje oszczędności. Najpierw trzeba zmienić prawo (ustawa, która uchwalona przez Sejm i Senat na vacatio legis tz. zanim wejdzie w życie, musi swoje odleżeć. W tym czasie (zwłaszcza, że zawsze są przedtem jakieś przecieki) można wybrać pieniądze.
Shortly after taking office
(...)
of the United States.
Wybacz, ale jestem z pokolenia, które nie miało możliwości nauki j. angielskiego, jeśli mieszkało na wsi lub w małym miasteczku i nie wiem co napisałeś, a żadne z moich dzieci obecnie nie przebywa w domu, aby mi przetłumaczyć.
Krótko mówiąc, prezydent Roosevelt skonfiskował całe złoto należące do zwykłych Amerykanów.
Co do podatku Belki - też przypomnę, miał być tymczasowym rozwiązaniem na załatanie dziury budżetowej min. Bauca. I proszę, prowizorka okazała się najtrwalsza....
A jeżeli chodzi o prezydenta Roosvelta, to nam taka sytuacja nie grozi, bo jak poprzednio napomknęłam, zawsze będą przecieki, musi być ustawa i vacatio legis, a w tym czasie każdy zdąży wycofać swoje oszczędności. W najgorszym wypadku będzie rewolta, bo Polacy nie są gapami, ale są skorzy "i do szabli i do szklanki".
Musi być ? A pamiętasz Stan Wojenny ? Też było vacatio legis ? Teraz nawet czołgów na ulicach nie trzeba, po prostu prikaz żeby w bazach danych banków przemienić wpisy. I do widzenia.
Żeby było śmieszniej, wprowadzając SW Jaruzelski złamał konstytucję PRL, i za to zlamanie konstytucji PRLu się go sądzi w III RP :D
Musi ? Gdzie musi ? Może jak w referendach unijnych ? Organizowanych do skutku ? Albo anulowanych, gdy wynik jest nie po myśli ?
Rząd wprowadzi ustawę i CO mu zrobisz ? Wyroku polskiego sądu nie dożyjesz, Strasburg jest drogi i gucio może wyegzekwować.
...to nam taka sytuacja nie grozi
Oh swieta naiwnosci.
Jeszcze jedno - pieniądze w OFE NIE SĄ TWOIMI (czy czyimikolwiek) pieniędzmi.
Potwierdził to w 2008 roku Sąd Najwyższy.
Słyszałam, ale on nie zabiera oszczędności.
Podatek Belki nie zabiera ale co powstrzyma rzad przed wprowadzeniem podatku od kapitalu?
Nic. Wystarczy ze ma wiekszosc w sejmie i swojego prezydenta.
...można wybrać pieniądze.
Na wszystko jest metoda.
Wystarczy przeglosowac uchwale nakladajaca podatek na kapital zgromadzony na kontach bankowych w dniu okreslonym przez ustawe. Na przyklad 1 styczen roku w ktorym ustawa w chodzi w zycie.
Wybacz, ale jestem z pokolenia...
[Tlumaczenie skrocie]
Prezydent Roosevelt w 1933 roku nakazal obywatelom USA sprzedanie rzadowi USA zgromadzonego przez nich zlota (mogli zatrzymac tylko ok 5 uncji zlota). Rzad USA ustali cene na $20,67.
Jak juz cale zloto zostalo odkupione, rzad USA zdewaluowal dolara przez co zloto zaczelo kosztowac $35 za uncje.
W tamtym czasie dolar byl w pelni wymienialny na zloto i odwrotnie a wiec rzad USA ukradl swoim obywatelom 41% ich oszczednosci.
Nadal Pani uwaza ze taka kradziez jest niemozliwa.
Prezydent Roosevelt w 1933 roku nakazal obywatelom USA sprzedanie
rzadowi USA zgromadzonego przez nich zlota (mogli zatrzymac tylko ok
5 uncji zlota). Rzad USA ustali cene na $20,6
Ale teraz mamy XXI wiek i świadomość ludzi jest o wiele większa nawet w Polsce. Informacja jest bardzo rozwinięta - mass media - a Polacy są bardzo przedsiębiorczy i zdążą upłynnić swoje oszczędności, jeśli nie w Polsce, to za granicą. Nie demonizujmy tak , co nie oznacza, że nie jestem oburzona na działania rządu względem emerytur. Nawet za komuny prawo nie działało wstecz i nie traciło się praw nabytych, a za pseudo demokracji nie wiemy na czym stoimy. Kiedyś pracownik wiedział. że doczeka emerytury (jeśli dożyje) i dopiero pod koniec lat 80 zaczęły się stare i nowe portfele.
Zresztą, czym ja się martwię? Swoje oszczędności wydaję prawie na bieżąco (remonty itp.), a z emerytury nie wyżyję, chyba że pójdę do domu opieki - no, mam dzieci, to chyba to mi nie grozi:)
Ale teraz mamy XXI wiek i świadomość ludzi jest o wiele większa nawet w Polsce.
He, He, niech Pani to powie Wegrom.
Ich rzad wlasnie ukradl im pieniadze skladane na emerytury.
Stan Wojenny zostawmy w spokoju dyskutując o emeryturach i oszczędnościach
To Pani nie wie ze po ogloszeniu stanu wojennego rzad zablokowal ludziom oszczednosci dewizowe?
Droga Pani, rzad w sytuacji kryzysowej moze zrobic wszystko. Nawet jesli do tego kryzysu sie sam przyczynil.
Moze nawet zabrac oszczednosci ludziom i wytlumaczy to wzgledami wyzszej koniecznosci spolecznej.
To Pani nie wie
Wiem, ale tak jest, że zawsze są jakieś przecieki wcześniej niż to się stanie.
He, He, niech Pani to powie Wegrom.
Ich rzad wlasnie ukradl im pieniadze skladane na emerytury.
Nam też ukradł, ale z ZUS, nie z konta oszczędnościowego. Na ZUS nie mamy wpływu, chyba strajk generalny. Ukradł... bo ludzie całe życie płacili składki, na emeryturze przeciętnie żyją 15 lat, przez 40 lat składali 40% pensji i pieniędzy nie ma, w dodatku tacy jak ja musieliby żyć na emeryturze 60 lat, aby wybrać tylko składki, bez rewaloryzacji (mówię o składkach 40 %, a emeryturze - jak wynika z wyliczeń - stanowiącej25% pensji.
Wiem, ale tak jest, że zawsze są jakieś przecieki wcześniej niż to się stanie.
To Pani miala przeciek ze bedzie stan wojenny i ze zablokuja ludziom oszczednosci dewizowe?
Moze nam Pani wyjawic skad i na ile dni wczesniej.
Nam też ukradł, ale z ZUS...
Obawiam sie ze Pani nie rozume na jakich zasadach dziala system ZUS.
To co zrobil rzad wegierski nie ma nic wspolnego z systemem typu ZUS.
Oni zwyczajnie zabrali ludziom pieniadze skladane w takim odpowiedniku naszego OFE.
Nie przesniesli do "ZUS" tylko zabrali.
To tak jakby nasz rzad zlikwidowal OFE a pieniadze (140mld) zgromadzone przelal do budzetu.
To Pani miala przeciek ze bedzie stan wojenny i ze
zablokuja ludziom oszczednosci dewizowe?
Moze nam Pani wyjawic skad i na ile dni wczesniej.
O blokadzie środków dewizowych nie wiedziałam, bo mnie nawet nie interesowało ( takich nie posiadałam). O stanie wojennym mówiło się od dłuższego czasu, tylko nazywano to stanem wyjątkowym (od marca 1981 r.) Przecieki były ze środowisk wojskowych, bo kadrze coś nie coś mówiono, a dalej szło pocztą pantoflową. Tak się składa, że mój mąż był wojskowym i w marcu już powiedziano, że mogą wejść wojska czeskie i niemieckie (ruskie już były od wojny). Wiem też, że (przynajmniej w naszym garnizonie) większość kadry planowała przyłączyć się do strajkujących w razie najazdu obcych wojsk. Od początku grudnia też szykowano się do stanu wyjątkowego i w naszym mieście wszyscy się tego spodziewali, bo żołnierze zawodowi przekazywali takie wiadomości "w tajemnicy".
Wiem, że teraz zmieszasz mnie z błotem za odkrycie prawdy o moim tatusie społecznym, ale wtedy poza przekazywaniem wiadomości cywilom, nic nie można było zrobić.
. Zapewniam Cię, że gdyby doszło do interwencji z zewnątrz, nasi żołnierze w większości walczyliby przeciwko nim. Stan wojenny bez interwencji z zewnątrz nie dawał takiej możliwości - obowiązywała przysięga , która nakazywała bronić granic kraju, a tu granice nie były zagrożone.
Wiem, że teraz zmieszasz mnie z błotem
Niech Pani nie ocenia innych po sobie.
Zegnam.
Nam też ukradł, ale z ZUS, nie z konta oszczędnościowego.
Ok, doskonale rozumiem na jakich zasadach działa ZUS, tylko ja mówię o oszczędnościach - tych nie da się tak zabrać, jak składki w ZUS czy OFE.
Skladek do ZUS nie da sie ukrasc bo to nie sa pieniadze placacego skladki tylko naleza do budzetu. Dlatego napisalem ze Pani nie rozumie jak dziala ZUS i niestety mialem racje.
Inna sprawa to OFE ktore sa naszymi oszczednosciami emerytalnymi.
Takie wlasnie emerytalne oszczednosci rzad wegierski ukradl swoim obywatelom.
Przecieki były ze środowisk wojskowych, bo kadrze coś nie coś mówiono, a dalej szło pocztą pantoflową.
Pani maz musial byc dos wysoko na drabinie wojskowej bo ja tez bylem w wojsku w 1981 roku i nic o planach wprowadzenia stanu wyjatkowego/wojennego nie slyszalem.
Nie sądzę, aby żołnierzom służby zasadniczej coś na ten temat mówiono...
A co to ma wspolnego z tym co napisalem?
Dorga Pani ja tez bylem sierzantem w Remberowie w ASG.
Chce Pani powiedziec ze w jednostce w ktorej bylo kiku generalow i kilkuset oficerow ta informacja o stanie wojennym sie nie rozeszla?
Podejzewam ze w ASG te plany powstaly.
No widzisz, najciemniej jest pod latarnią.
Najzabawniesze w tych Pani wypowiedziach jest to ze w dyskusji na temat dzialan rzadu majacych wplyw na zycie obywateli wyciaga Pani abstrakcyjny argument o mozliwosci dowiedzenia sie czegos poczta pantoflowa.
Czy Pani swoje decyzje finansowe bazuje na plotkach zaslyszanych w maglu?
Pomine juz milczeniem fakt ze informacjami waznymi dla bezpieczenstwa wspolobywateli Pani sie nie podzielila a jedynie zadbaliscie o bezpieczenstwo swoich rodzin.
bezpieczenstwa wspolobywateli Pani sie nie podzielila a
jedynie zadbaliscie o bezpieczenstwo swoich rodzin.
to jest nieprawda. W moim miasteczku ludzie byli przygotowani od marca na taką ewentualność, a tylko ludność osiedla wojskowego pochodziła z całej Polski. Cała reszta miała rodziny na miejscu.
Najzabawniesze w tych Pani wypowiedziach jest to ze w
dyskusji na temat dzialan rzadu majacych wplyw na zycie
obywateli wyciaga Pani abstrakcyjny argument o
mozliwosci dowiedzenia sie czegos poczta pantoflowa
Nie pocztą pantoflową, o tym nie mówiłam. Mówiłam o przeciekach, które w dobie wolnego słowa ujawnią dziennikarze.
Skladek do ZUS nie da sie ukrasc bo to nie sa pieniadze
placacego skladki tylko naleza do budzetu.
Właśnie, że ukradli, bo 11 lat temu, kiedy wszyscy mieli obowiązek przedstawić kapitał początkowy ZUS, mówiono o indywidualnych kontach w ZUS, a okazuje się, że nie ma czegoś takiego. To, że z bieżących składek są wypłacane emerytury, to jest jasne, bo niby skąd mają wziąć? Przecież gospodarność ZUS jest ogólnie znana (luksusowe gmachy, wysokie pensje urzędników, zmiany kierownictwa co kilka miesięcy z wielkimi odprawami itp. itd.). ZUS, moim zdaniem też powinien inwestować nasze składki, ale co, jak na koncie minus?
Właśnie, że ukradli...
a wlasnie ze ukradli. :)
i bedziemy sie tak przerzucac jak dzieci.
CYTAT
"Składka przeznaczona na fundusz emerytalny jest sukcesywnie zapisywana na indywidualnym koncie pracownika i waloryzowana wraz ze wzrostem cen i wynagrodzeń, aby w okresie przejścia na emeryturę posłużyła jako podstawa do wyliczenia wysokości świadczenia emerytalnego. W ten sposób wysokość emerytury pochodzącej z pierwszego filaru będzie zależała bezpośrednio od ilości pieniędzy uzbieranych na indywidualnym koncie."
W powyzszym cytacie moze Pani przeczytac jak dziala dzisiejszy ZUS.
Konto indywidualne istnieja ale to wcale nie oznacza ze to sa Pani pieniadze.
Oznacza jedynie to ze ZUS chce wiedziec ile zebral od kazdego obywatela aby mu moc wyliczyc emeryture.
Nadal jest to system repatriacyjny.
Składki do OFE NIE SĄ WŁASNOŚCIĄ OSZCZĘDZAJĄCYCH !!! DWA LATA TEMU WYTŁUMACZYŁ TO SĄD NAJWYŻSZY !!! I połowa składek w OFE to obligacje skarbowe, czyli coś, co będziesz musiał sam wykupić, aby potem dostać te pieniądze....
Składki do OFE NIE SĄ WŁASNOŚCIĄ OSZCZĘDZAJĄCYCH
Do momentu przejscia na emeryture sa wlasnoscia oszczedzajacego ale moga byc przeznaczone tylko na emeryture.
W przypadku smierci oszczedzajacego, przed jego przejsciem na emeryture, calosc jest dzidziczona. Polowa w gotowce a druga polowa na emeryture dziedziczacego.
połowa składek w OFE to obligacje skarbowe, czyli coś, co będziesz musiał sam wykupić, aby potem dostać te pieniądze....
Masz zabawne pojecie o obligacjach skarbowych.
Wg Twojego rozumienia jak zainwestujesz swoje oszczednosci w obligacje skarbowe to zainwestowane tak pieniadze przestaja byc Twoje.
1. zapoznaj się proszę z obowiązującym stanem prawnym, m.in. orzeczeniem SN z 2008 roku
2. to nie jest "zabawne pojęcie" tylko fakt. Aby Obligacje Skarbowe były coś warte, Państwo musi je wykupić ? Za co ? Albo za kolejny dług, albo za pieniądze - ściągnięte od obywateli. Jakich obywateli ? Dzieci których młode pokolenie ma co najwyżej 1 i to nieliczni ? Czy młodego Pokolenia które właśnie "zwija flagę i gasi światło" ? Po prostu Państwo powie Ci "sorry, nie mamy pieniędzy aby spłacić obligacje, robimy default" i tyle.
1. zapoznaj się proszę z obowiązującym stanem prawnym, m.in. orzeczeniem SN z 2008 roku
Ja sie zapoznalem z dzisiejszym stanem prawnym ale mam watpliwosci czy Ty poza numerem orzeczenia wiesz na jego temat cos wiecej.
2. to nie jest "zabawne pojęcie" tylko fakt.
Oczywiscie ze bankructwo kraju jest mozliwe tylko nastapi ono po bankructwie wszystkich bankow i wtedy nie bedzie zadnej roznicy czy swoje oszczednosci masz w obligacjach skarbowych czy w banku.
Wiec trzymaj swoje pieniadze w skarpecie bo tam sa najbezpieczniejsze.
Tylko nie zapomnij o inflacji albo hyperinflacji.
Gdybys byl w swoim stanowisku konsekwentny swoje oszczednosci trzymalbys w zlocie lub srebrze. Ile tego masz w sejfie?
Wystarczy poczytać - plany (z początku czysto sztabowo-ćwiczeniowe) siłowego uspokojenia sytuacji przygotowywano jeszcze w 1980 roku. Z czasem powstało wiele wariantów na różne sytuacje, na bieżąco aktualizowanych i dostosowywanych do skali protestów, realiów stanu WP itp. To co wprowadzono 13.XII to był plan główny, wprowadzony zresztą w tym terminie dlatego, że kilka dni później trzeba by było wypuścić do domów większość doświadczonych (prawie)rezerwistów i całe operacji nie byłoby kim przeprowadzić.
Dzisiaj oczywiscie takie plany mozna przeczytac gdzies w archiwum ale wtedy nie byly to informacje dostepne dla wszystkich.
Nawet w artbiznesie o tym pisali...
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
tak bezczelnie i bezkarnie naród i państwo!!!!?
Prawdę mówił [on wszystko wie najlepiej jak i poprzednicy]
źe przyszłość go nie iteresuje ,tylko tu i teraz. Akurat to jest jedyne
stwierdzenie tego Mega Oszusta które nie mija się z prawdą.
Ale słupki rosną! Utoniemy w zielonej wyspie ,to pewne.
A co z bydlakami którzy nas tak urządzą? Urządzą się w ,,Łunii''!!
Tam jest ich matecznik i zarazem cel w imię którego działają i do
którego dążą!
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
reforma jak mniemam została przeprowadzona ponieważ zus sobie nie radził z "oszczędzaniem" "inwestowaniem" naszych pieniędzy....
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
2. Teraz po tych składkach przejedzie banda rządząca i tyle będziesz z tego miała.
Re: Na OFE zarabiają krocie. Teraz będą pod kreską?
Natomiast realna wartość Twojej kasy - to równowartość wpłat za pierwsze 5 lat.
A tak poważnie. Przynajmniej 2-3 razy w roku sprawdzaj stan swojego konta i żądaj od swego "doradcy" takich rozwiązań byś zarabiał, bo naprawdę któregoś dnia obudzisz się z ręką w nocniku będąc w sytuacji jaką w przejaskrawiony sposób opisałem na początku.
Korzystając z Twoich rad, zarobi...
... na dotację dla rządu, który jego wypracowane i zaoszczędzone pieniądze skonfiskuje na "ważny cel społeczny".