Na skróty
Money.plEmeryturyRaportyNajnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent
Arkadiusz Droździel
Arkadiusz Droździel, analityk Money.pl
2010-11-25 06:26
Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent
fot: PAP/Radek Pietruszka

Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Autor: Arkadiusz Droździel, Maciej Miskiewicz, Paweł Zawadzki

1 / 2

Poleć artykuł:
Tyle możemy stracić po wprowadzeniu obligacji emerytalnych - wynika z szacunków Money.pl. Batalia o zmiany w OFE wchodzi w decydującą fazę. Sprawdziliśmy, jak na wysokość naszych emerytur mogą wpłynąć pomysły, którymi zajmuje się rząd.

Stawka starcia ministrów to nie tylko radykalne ograniczenie tempa narastania długu publicznego. Ale także finansowa przyszłość blisko 15 mln Polaków, którzy na emerytury odkładają za pośrednictwem Otwartych Funduszy Emerytalnych.

W rządzie walczą z sobą dwa obozy. Minister Michał Boni - któremu kibicują ekonomiści z Rady Gospodarczej przy premierze - jest zwolennikiem: wprowadzenia tzw. obligacji emerytalnych, utworzenia subfunduszy, które w zależności od tego, ile zostało nam do emerytury, inwestowałyby nasze pieniądze bardziej agresywnie lub bardziej ostrożnie i obniżenia pobieranych przez OFE opłat za zarządzanie.

Premier przecina dyskusje o OFE. Nie będzie większych zmian

Z kolei minister Jolanta Fedak i wicepremier Waldemar Pawlak chcą działać bardziej radykalnie. Lansują koncepcje: znacznego zmniejszenia tej części naszej pensji, która jest przekazywana do funduszy, całkowitego, czasowego zawieszenia przelewania środków do OFE a nawet wprowadzenia możliwości odkładania na emeryturę tylko w ZUS-ie.

Ile wyniesie emerytura 25-latka, zarabiającego średnią krajową?

kobieta mężczyzna
przeciętne wynagrodzenie brutto w gospodarce w momencie przejścia na emeryturę (w zł) 7589 8507
prognoza emerytury na obecnych zasadach (w zł) 2448 4908
prognoza emerytury - obligacje emerytalne (w zł)1 2229 4389
prognoza emerytury - subfundusze emerytalne (w zł)2 2645 5558
prognoza emerytury - 2 proc. prowizji OFE (w zł)3 2471 4954
prognoza emerytury - 3 proc. składki do OFE (w zł)4 2177

4275

obliczenia Money.pl
założenia: wynagrodzenie rośnie o 2,5 proc. w skali roku (w II kw. 2010 r. wyniosło 3197 zł brutto)
, roczna stopa zwrotu z OFE wynosi 4 proc.
1 - oprocentowanie 10-letnich obligacji skarbowych wynosi 5,8 proc. a wzrost PKB 3,5 proc.
2 - roczna stopa zwrotu z OFE wynosi 7 proc., a w ostatnich 10 latach 3 proc.
3 - od 2010 r. maksymalna prowizja pobierana przez OFE wynosi 3,5 proc.
4 - do OFE trafia 7,3 proc. ubruttowionego wynagrodzenia

Czy więc grozi nam to, że interes przyszłych emerytów zostanie złożony na ołtarzu doraźnego łatania budżetu? Money.pl sprawdził, jak na wysokość naszych emerytur mogą przełożyć się pomysły, którymi zajmuje się rząd i co sądzą o nich eksperci.

Obligacje emerytalne - księgowa sztuczka czy cudowne panaceum?

Wiele wskazuje na to, że rząd zdecyduje się na wprowadzenie tzw. obligacji emerytalnych. Część składki, za którą OFE kupują obligacje Skarbu Państwa, nie byłaby przekazywana za pośrednictwem ZUS-u. Fundusze - za 4,3 proc. naszego wynagrodzenia - kupowałyby bezpośrednio od państwa długoterminowe papiery, których oprocentowanie byłoby równe wzrostowi PKB. Pozostałe 3 proc. - w sumie do OFE trafiałoby, tak jak dziś 7,3 proc. ubruttowionej pensji - inwestowałyby na rynkach finansowych.

Zdaniem ekspertów emeryci nie powinni stracić. - Oprocentowanie obligacji emerytalnych nie jest wcale małe. One mają charakter neutralny - mówi prof. Marek Góra, współtwórca reformy emerytalnej. - Z punktu widzenia przyszłego emeryta wprowadzenie obligacji nie będzie miało praktycznie żadnego znaczenia - dodaje prof. Witold Orłowski, członek Rady Gospodarczej przy premierze.

Jak wybrać OFE i na tym nie stracić?

Z obliczeń Money.pl wynika jednak, że zmianę odczujemy w kieszeni. A emerytura 25-latka, który dziś zarabia średnią krajową - to założenie przyjęliśmy dla wszystkich wyliczeń - może być niższa o około 10 procent.

Oprocentowanie obligacji skarbowych jest wyraźnie wyższe od tempa wzrostu PKB. W tym roku ma ono wynieść około 3,5 proc., a obligacje 10-letnie są oprocentowane na poziomie 5,8 proc. w skali roku.

Ekonomiści przyznają, że podstawową zaletą nowego instrumentu ma być ograniczenie tempa przyrostu długu publicznego. Są przekonani, że Komisja Europejska da zielone światło. - Przez to, że obligacje byłyby sprawą wewnętrzną i nie można by było nimi handlować, nie byłyby do niego wliczane - twierdzi prof. Góra.

Ale część ekspertów - to m.in. były wiceminister finansów prof. Stanisław Gomułka i główny ekonomista Polskiej Rady Biznesu, Janusz Jankowiak - wątpią w to, że Bruksela zgodzi się na takie rozwiązanie.

W takiej sytuacji pomysł z obligacjami emerytalnymi, zapewne musiałby zostać zarzucony. A według szacunków, gdyby OFE kupowały obligacje emerytalne za około 60 proc. przekazywanych im składek - potrzeby pożyczkowe państwa zmniejszyłyby się o 13 mld zł rocznie. Gdyby OFE kupowały obligacje emerytalne za całą przekazywaną im składkę, oszczędności sięgnęłyby 23 mld zł.

źródło: w latach 2005-2009 ZUS, w 2010 r. ustawa budżetowa, w 2011 r. projekt ustawy budżetowej

Młodzi agresywni, czyli subfundusze Boniego

By uchronić przyszłych emerytów przed ryzykiem strat, które niosą z sobą korekty giełdowe, minister Boni planuje utworzenie trzech subfunduszy. Pieniądze przyszłego emeryta, który ma mniej niż 40 lat, prawie w całości - OFE inwestowałyby na giełdzie. Minister Boni, kilka tygodni temu mówił o inwestowaniu 80-85 proc. zgromadzonej kwoty w ten sposób.

Starsi mogliby pozostać przy tej strategii lub wybrać fundusz mieszany. A na pięć lat - wcześniej była mowa o dziesięciu latach - przed emeryturą cały zgromadzony kapitał zostałby przeniesiony do subfunduszu inwestującego głównie w obligacje.

Do 2020 roku dopłacimy do emerytur ponad 600 mld złotych
Z naszych szacunków wynika, że w przypadku kobiet przełożyć się to może na emerytury wyższe o 8 proc. niż w obecnym modelu. Mężczyźni zyskać mogą nawet do 13 proc.

- Działania Boniego zmierzają do tego, by nasza emerytura była wyższa. Co prawda nie znaczy to, że będzie ona wysoka. Ale takie zmiany na pewno nie zaszkodzą - chwali pomysły ministra prof. Dariusz Filar, były członek Rady Polityki Pieniężnej.

Zyskają nie tylko emeryci. Z założeń przygotowanych przez zespół Boniego wynika, że wprowadzenie subfunduszy sprawi, że popyt na obligacje Skarbu Państwa spadnie z 13,2 mld zł w 2011 r. do:

  • 4,4 mld zł w 2012 r.
  • i 1,8 mld zł w 2013 r.

Z drugiej strony popyt na akcje krajowe wzrośnie z 11,9 mld zł w 2011 r. do:

  • 18,8 mld zł w 2012 r.
  • i 19,1 mld zł w roku 2013.




Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

fertyl / 83.26.120.* / 2011-04-08 23:05
to nie PRL gdzie oprócz "KACYKÓW" nikt nie miał głosu- teraz demokracja i każdy może zabrać głos
to nie PRL i święto 1 maja,gdzie była obecność obowiązkowa i listy obecności- to kolejny dzień żąłoby NIE w JEDNYM MIEJSCU,ale SOLIDARNOŚĆ ŻAŁOBY z przyjacółmi -demokracja pozwala, na to,że każdy spędza ŻAŁOBĘ jak chce i z KIM CHCE... WYNIKI WYBORÓW (zachować i sprawdzić) : PIS-43%,PO-27%,SLD-6%,PSL-4%,PNJ-1%,nie pójdzie-19% - UPARTYJNIONY PRZEZ PO? -wszyscy z posłowie z PO mówili ,że podpisze-czy partyjny namiestnik?- chociaż mógł posłuchać 3/4 przeciwnego społeczeństwa i odesłać ustawę do trybunału ,aby zachować twarz? - ustawa NIEKONSTYTUCYJNA-DOŚĆ KŁAMSTW?-prezydent -prezydentem tylko (NIE)rządu: PO,PSL -nie słuchał ponad 10 ml. ludzi ,którzy na niego nie głosowalioraz opini mądrych ludzi - 3/4 społeczeństwa domaga się ujawnienia przez prezydenta RZEKOMYCH opini o OFE? - jedyne GODNE rozwiązanie to POMNIK,jeżeli nie KRZYŻ - czy tak samo jak: UMORZENIE wątku zamachu KATASTROFY SMOLEŃSKIEJ (protest 119 naukowców w Poznaniu AKO -" "stawia pod wielkim znakiem zapytania zarówno ich profesjonalizm, jak i determinację w dochodzeniu do prawdy". - Wyrażamy sprzeciw wobec takiego postępowania i oczekujemy od niezależnej prokuratury respektowania wysokich standardów badawczych, kultury prawnej i nieuczestniczenia w doraźnych rozgrywkach politycznych" ) - rozpatrywano aferę hazardowa? przez prokuraturę? -następne cuda -wg.Tuska: AFERA BYŁA,ale DWA TRUPY AFERY HAZARDOWEJ UTOPIONE W ROSOLE wypadły z szafy i PRZEMÓWIŁY- jesteśmy niewinni-kompromitacja prokuratury?-społeczeństwo domaga się upoblicznienia wszystkich dokumentów z prokuratury o AFERZE HAZARDOWEJ-dziennikarze powinni się domagać ujawnienia wszystkich materiałów .Następny cud-Tusk,który zauważył ZBYT PÓŻNO,że jego i prezydenta" przyjaciele Rosji" po raz drugi "WYKIWALI ICH w sprawie katasrofy Smoleńskiej"-poszedł następny sygnał w ŚWIAT "opluwający" POLSKĘ,że to nie Rosja,ale POLSKA opóżnia dostarczanie dokumentów-tym samym UNIEMOŻLIWIA dochodzenie-czy to normalne??? - Panie premierze z całym szacunkiem ale to pan i pana partia przy pomocy pseudo-mediów prowadzicie właśnie do skłócania Polaków i rozbicia państwa na dzielnice, żeby było słabe. Trudno zgadnąć jaki cel panu przyświeca, czy jest to tylko wynik wyznawanej przez pana ideologii neoliberalizmu po polsku , czy coś jeszcze. Postawa pana Kaczyńskiego jest tu jak najbardziej na miejscu, to dobrze , że hamuje wasze zapędy, bo wy sami nie macie żadnego umiaru i opamiętania. Wam trzeba koniecznie władzę odebrać raz na zawsze .Najważniejsze dla Polski jest żeby was przy władzy nie było. Tylko KACVZYŃSKI i jego wyborcy mogą to ZAPEWNIĆ. Kuc :"prezydent popisał się niewiedzą...,państwo polskie trzeba ujarzmić...,w spisie narodowym wpisałem ślązak...,Kalisz staje się zaprzeczeniem wiedzy...,chce wydzielenia narodowości Ślązaków,a oni sami zdecydują czy chcą być POLAKAMI czy NIEMCAMI -czy dąży do kolejnego rozbioru POLSKI? -wtyka pseudo-mediów,PJN poza sejmem-zdrajcy wyborców PIS,kłamcy,hipokryci,cynicy,złodzieje-TO PJN ZNIKNIE ZE SCENY POLITYCZNEJ -jak samoobrona i LPR - mówią,piszą,plotkują, dyskutują nie tylko w mediach: TOTALNA NAGONKA na Kaczyńskiego i około 9 MILIONÓW wyborców PIS-u trwa prawie we wszystkich mediach.10 kwietnia sie zbliza,Polska sie odradza.Tchorze i zdrajcy trzesa POrtkami!!!! POmyslec,ile jeszcze badziewia i klamstw uslyszyszą od PObolszewi,pseudo-mediów,Sld,Pnj,Psl? oraz ich kłakierów?teraz zapomnieli o:OFE,(NIE)rządzie,bublach i braku ustaw, NAJWIĘKSZEJ i NIESPOTYKANEJ dotąd drożyżnie,braku możliwości leczenia,postępującym ubustwie 90% POLAKÓW Dubienieckim,...,a MANIPULUJĄ NARODOWOŚCIĄ "Ślązak"(takiej nie ma) i UŻYWAJĄ jej do WALKI z KACZYŃSKIM i PIS- ludzie dyskutują -czy postradali rozum?-co z etyką pseudo-dziennikarzy,posłów,ludzi zapraszanych do mediów,...? -choć większość mówi,że nie przeczytała 116 stron "Raportu o stanie państwa" ,bo dla nich za OBSZERNY -zatem WYRAŻA o nim JEDYNIE PLOTKI,więc NIC dziwnego, że NIC Z NIEGO NIE ROZUMIEJĄ ,a paranoją? jest podanie KACZYŃSKIEGO do prokuratury-POLACY tej manipulacji i GŁUPOTY POligłupów? nie KUPIĄ. czy Blida popełniła samobójstwo,aby nie sypać KOLESI?- WYNIKI WYBORÓW (zachować i sprawdzić) : PIS-43%,PO-27%,SLD-6%,PSL-4%,PNJ-1%,nie pójdzie-19% - czy PObolszewia i PSL będą przynosić narkotyki do sejmu?- Jeden senator UCZCIWY w całej Pobolszewi? odszedł z parti PO ponieważ uważa,że ZMIANY W OFE są NIEKORZYSTNE dla POLAKÓW. -jeżeli prezydent jest prezydentem wszystkich POLAKÓW to powinien skierować ustawę do trybunału bo tak chce 4/5 społeczeństwa ,nie powinien jej podpisać-bo jeżeli okaże się w przyszłości w trybunale ,że ustawa jest niezgodna z konstytucją- to będzie POWAŻNA WPADKA PREZYDENTA i nie będzie mógł się zasłaniać EKSPERTYZAMI ludzmi wiernych PO przed czym ostrzegało wielu NIEZALEZNYCH doskonałych prawników,profesorów , konstytucjonalistów,... -czy za zadłużani

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

realto / 83.12.163.* / 2011-02-10 23:20
Ja jestem za, pod warunkiem że wszyscy od babci klozetowej do prezydenta dostaną te same emerytury. Ci co mają kasę niech sobie opłacą dodatkowe i dobrowolne t/z trzecie filary i to da im wyższy standard życia na emeryturze, zaś ci których na to nie stać będą mieli emerytury i tak wysokie bo wzrośnie średnia przyjęta dla wszystkich. I to nad tym trzeba debatować, jak wyliczyć obecną składkę aby biedniejszych nie doprowadzała do ruiny, a bogatszym nie pozwalała zapomnieć o tych biednych. Życie jest brutalne, dziś na wozie jutro pod wozem. Będzie za to pewne, że na emeryturze nie będziesz musiał dorabiać, a NIEJEDNOKROTNIE żebrać. Dziś jesteśmy zmuszani do płacenia wysokich składek, po to aby jedni brali wysokie emerytury, na które NIEJEDNOKROTNIE nie zasłużyli, a inni za lata ciężkiej pracy dostawali odpady z rządowego stołu, a NIEJEDNOKROTNIE w ogóle ich nie dożywają!!!!!!!

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

fundacja-slawpol / 2010-12-15 13:42
KTO NAS PRÓBUJE SKŁÓCIĆ KOCHANI POLACY??
Polacy nie dajcie się skłócać ....STARY I MŁODY jest to naturalna kolej życia....

TO jest sztuczny podział , bo młodzi ludzie nie mając dziś pracy , są zawistni w stosunku do emerytów , którzy mają oprócz dochodów z emerytury jeszcze etat pełen!!!

Młodzi uważają , że Starzy im blokują miejsca pracy.....

Technika już tak poszła do przodu , że to automaty i roboty .....wyrzucają kolejnych pracowników z pracy dotychczasowej - to jest powodem głównym zwiększającego się bezrobocia.

Politycy doskonale o tym wiedzą i powinni stworzyć wraz z kadrą zarządzającą Rzeczpospolitą Polską taki projekt , który stworzy inne miejsca pracy dla tych w/g nomenklatury unijnej "wykluczonych społecznie.

Decydenci już dzielą polskie społeczeństwo , bo od nowego roku emeryt ma wybrać , albo swoją niską emeryturę , albo np. o 200 zł wyższą pensje na etacie.

Wpierw Rząd powinien zadbać o to , aby emerytura Polaka była godziwa i emeryci nie musieli szukać odpadków na śmietnikach - co często obserwujemy w dużych miastach.

Inżynierowie wymyślili recycling dla odzyskiwania odpadów ......, ale nie ma jeszcze inżyniera , który by wymyślił, co zrobić z odrzuconym przez społeczeństwo podobno bardzo cywilizowane ubogim człowiekiem....

Proszę o kontakt osoby , które mają jakieś sensowne rozwiązanie.....
ZAPRASZAM NA WWW.FUNDACJA-SLAWPOL.EU

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Bernard+ / 83.10.80.* / 2010-12-03 21:26
Najpierw zawodowi posłowie siedzący w sejmie lub senacie po 20 lat rozdawali przywileje przed każdymi wyborami a teraz, gdy brak kasy to okradają nas, z czego się da, ale 30 tysięcy nowych urzędasów kolesi ze swojej partii to od początku kadencji znów przyjęli do urzędów. Dla jednych Polaków są przywileje emerytalne i podatkowe oraz ciepłe posadki a dla drugich stale rosnące obciążenia fiskalne. Żeby to zmienić to trzeba wygonić z parlamentu wszystkich zawodowych polityków siedzących w sejmie lub senacie więcej niż 2 kadencje.
Czas najwyższy, aby wprowadzić do parlamentu autentycznych przedstawicieli Polski powiatowej a wygonić zawodowych oszustów politycznych uwłaszczających się na publicznej kasie.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Bernard+ / 77.254.29.* / 2010-11-28 19:15
A dlaczego nic nie mają poświęcić dla ratowania finansów państwa
Ci, którzy najwięcej od państwa biorą, czyli Ci 40 letni
uprzywilejowani emeryci i urzędnicy? Sprawiedliwość wymaga, aby
zaprzestać waloryzacji wcześniejszych emerytur od zaraz oraz
zamrozić płace w administracji rządowej i samorządowej a nawet
obniżyć o 10% wszystkie wcześniejsze emerytury, bo to te wydatki
drenują kasę publiczną. Tymczasem rząd chce aby tylko Ci, którzy
nic nie zyskali musieli sami zapłacić niższym poziomem życia za
beztroskie rozdawnictwo przywilejów emerytalnych wykonywane
przez Posłów i Senatorów przez ostatnie 20 lat!!!! Przy
najbliższych wyborach parlamentarnych trzeba przegonić z sejmu i
senatu wszystkich zawodowych posłów którzy siedzą w sejmie całe
20 lat i w wyniku ich kolejnych ustaw dziś Polska jest 3
najbiedniejszym krajem w UE. Polska ma dziś rosnąca liczbę
milionerów i miliony biedaków Anie ma wcale klasy średniej a to
jest niebezpieczne dla demokracji i dla poziomu rozwoju
społecznego oraz wybitnie hamuje poprawę jakości życia
najbiedniejszych obywateli. Rozwarstwienie społeczeństwa w
Polsce z roku na rok postępuje, bo każdy nowy milioner (osoba
osiągająca roczne dochody powyżej 1 miliona zł) to kolejny
milion Polaków zubożonych przez rosnące koszty utrzymania i
inflację.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

_autor / 78.8.232.* / 2010-11-28 17:26
Przykład z sufitu, czysto propagandowy. Kto z młodych ludzi, zresztą ze starych też, zarabia średnią krajową. No może poza dużymi miastami.
Panie Góra, gdzie jest zapewniane przez Pana 5% minimum zysków w OFE bez względu na koniunkturę ? Czy zagubiło się w procesie legislacji jak "lub czasopisma" ?

REALNA WARTOSC ZA 20-30 LAT

licz na siebie / 178.36.179.* / 2010-11-28 16:41
NASZYCH PIENIEDZY WYNIESIE 1/4 TEGO CO DZIS

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

mś / 85.89.162.* / 2010-11-28 16:38
Przy takim zarządzaniu majątkiem państwa, nawet obligacje państwowe nie stanowią gwarantu wypłacalności. Może niech się wypowiedzą w tej kwestii właściciele tych pieniędzy, między innymi pracodawcy i pracownicy. Nie zapominajcie, że wy jesteście uzurpatorem w tej materii. Proponuję raczej nie szkodzić, nie podejmować szkodzących dla budżetu decyzji / zwolnienia podatkowe lub mandaty skarbowe /. Nie szastać cudzymi pieniędzmi na prawo i lewo / bo to nie z własnej kieszeni /, być konsekwentnym w stosunku do kolegów uwikłanych w afery gospodarcze / stosować konsekwencje finansowe / oraz wobec bandziorów, którzy okradają skarb państwa i osoby fizyczne / odbierać majątki /. A także, nie stosować rozdawnictwa, które gorsze są w tej chwili niż w PRL oraz obciążyć wszystkie grupy zawodowe w zadbaniu o własną emeryturę. Skoro już chcecie się dowartościować .

Błazenadą jest, abym musiała utrzymywać generała i jego rodzinę, celnika lub strażaka itd. Mam jedno życie, jedno dziecko i po 30 latach jedną myśl. Jakim trzeba być draniem lub mieć niską samoocenę, aby stosować najprostsze rozwiązania.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

goralr / 93.179.248.* / 2010-11-28 13:47
A DLACZEGO NIGDY NIE SŁYSZEMY O CIĘCIA PENSJI I DOPŁAT DLA URZĘDNIKÓW , MAJĄ ZA ZBYT DUŻO ZARABIA !!!!!!!!!!!!!!!!! POLSKA TO CHORA !!!!!!!!!

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

jakub2 / 87.96.109.* / 2010-11-27 17:22
Napewno brakuję te 10 % dla TW , właśnie tym którzy tak doradzają ,zeby żyli komfortowo , przecież się zasłużyli , a renciści i emeryci niech wyzdychają do reszty, nie mając na leki , czynsz ogrzewanie i wiele innych podstawowych potrzeb , a za jakiś czas znów pochwalą nas niemcy , ze to że ich wyręczają .

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Konkret / 2010-11-27 16:01
Myślę że do wyborów niedaleko-szkoda że naród jest tak łatwowierny i głosuje za takim rządem który tak rządzi "byle na dziś było chleba" sprzedać lasy ,emerytów itd. byleby wyjść na swoje.Lepiej byłoby głosować na tzw TW BOLEK -czyli SB-eków ,przynajmniej coś może by zostało polskiego .Obecne rządy wszystkich chcą sprzedać , i to za bezcen-chore...

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Wapniak / 2010-11-27 00:08 / Tysiącznik na forum
Ja bym obniżył o 50%, podniósł wiek emerytalny do 80-tki i wszystko co pozostało w kraju, sprzedał....
danpol / 2010-11-27 14:32
I to jest pomysł dobry, bo my wapniaki już do gleby, ale chociaż na dzieci i wnuki mogłyby lepiej żyć.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

vvvv / 77.253.186.* / 2010-11-26 15:50
OFE zrobią sztuczny krach na giełdzie i wasze pieniadze wyparują. A ile OFE wyprowadziły pieniędzy za granicę - o tym nikt nie pisze. A jaki tworzy dług publiczny, ile zarabiają prezesi i akwizytorzy.
Ludzie te obligacje to będą puste papierki, nie dajcie się wmanewrować w hasła "oszczędzaj więcej będziesz miał większą emeryturę"
jola222 / 188.146.255.* / 2011-01-04 11:07
A ile zarabiają sportowcy i aktorzy na ten przykład panie dzieju :-))) I jaki tworzą dług publiczny w publicznej telewizji na przykład? ( dziennikarze aktorzy i cała reszta) Płace akwizytorów są ze środków prywatnych spółek: Powszechnych Towarzystw Emerytalnych S.A., które zarządzają OFE ( czyli pieniedzmi przyszłych emerytów II filara) A czy ktoś wie ile zarabia Prezes ING u ? Rząd miliona złotych rocznie, ale skoro prywatna firma mu tyle płaci to nam maluczkim nic do tego. Podobnie zarobki pracowników tzw II filara, są to prywatne firmy i nikomu nic do tego. Czy te pieniadze w OFE zostaną przeznaczone na zarobki czy na reklamę decyduje o tym zarząd. Powtarzam po raz setny chyba , zarobki pracowników OFE nie będa miały żadnego przełozenia na emerytury z OFE.
lkjokijkl / 109.74.97.* / 2010-11-27 23:42
ofe to mega przekręt. tych pieniędzy już dawno nie ma a teraz coś trzeba zrobić aby ludziom to uświadomić. Życzę szczęścia i zdrówka dla frajerów którzy wierzą w ofe i zus
krzychu323232 / 212.244.202.* / 2011-01-27 12:44
Przyjacielu na pieniądze zgromadzone w każdym funduszu jest Gwarancja Skarbu Państwa, więc jeśli nawet jakieś Towarzystwo upadnie to i tak pieniądze które masz zgromadzone pozostaną....
b3system / 2010-11-26 19:15
SYSTEM EMERYTALNO-RENTOWY to instytucja ponad podziałamy.Funkcjonowała zaKOMUNY przeżyje PO.Natomiast ten co wprowadził reformę przed 14-laty okradł i mnie 650zł miesięcznie na waloryuzacji świadczenia.Zniszczył budżet kraju wprowadzając fikcje w postaci OFE,która żeruje na prowizji jak i na gieldzie przykład szisiejsza sesja 26.11.Natomiast bierzące świadczenia budżet musi pokryć ze środków podatnika.Zawsze twierdzę ekonomia nie akceptuje polityki.PREMIERZE jeżeli masz trochę rozsądku weż się za biedę a nie ją napędzasz bezrobociem i likwidacją ulg.MINISTRA FINANSÓW DO SZKOŁY PODSTAWOWEJ ZA KREOWANIE TAKIEJ EKONOMI!

sprawiedliwośc powinna być taka

żenua / 83.14.248.* / 2010-11-26 15:17
emerytura powinna być m.in. uzależniona od ilości wychowanych dzieci. tzn że jak ktoś miał TUZIN to mu się mnoży wg np. jakiegoś wskaźnika x 12. a jak ktoś miał zero dzieci to mu się mnoży razy 0 - bo mógł sobie zaoszczędzić zamiast wydatkować na dzieci.

Tak samo single w tym kaczory itp. powinny płacić wyższy PIT - a tak to nie mają żadnej motywacji do budowania zasobów obywatelskich
jakub2 / 87.96.109.* / 2010-11-27 17:28
Ty " żenua" dzieciorobie , powinieneś być opodatkowany razy 12 za głupotę
belizariusz / 94.75.121.* / 2010-11-26 19:44
Jak widać po Pana/pani wypowiedzi - homo sovieticus ma się dobrze w kraju nad Wisłą. To się za władzy sowieckiej nazywało "urawniłowka".
Wydaje się , że powinno być dokładnie odwrotnie. To dzieci, a nie OFE są polisą na stare lata - utrzymaja, nakarmią, poleczą... A były przecież kształcone także (w tym chorym systemie) za pieniądze podatników. Więc...?
danpol / 2010-11-27 14:35
Przedwszystkim za co ta emerytura, za lata opoeprzania się, na zasadzie : czy sie stoi czy sie leży.
Nikomu ze starego pokolenia wapniaków emerytura sie na należy, a jedynie eutanazja w dniu przejścia na nienależna emeryturę , i to eutanazja z pieniędzy poddanemu jej a nie państwowych.
zb 1 / 83.30.168.* / 2010-11-27 16:40
Każda następna twoja wypowiedź, to większa głupota. Skończ już. I zgłoś się do swojego lekarza pierwszego kontaktu po skierowanie do specjalisty (czytaj: psychiatry)
żenua / 83.25.103.* / 2010-11-26 20:53
wg ciebie koszt edukacji 1 szt. obywatela ponoszony przez aparat państwowy jest wyższy niż sumA wpłaconych składek na ZUS I podatków przez cały zywot minus to co zużyje srednio,

zrób sobie symulację - od tego roku zero urodzeń = zero wydatków na edukację i zobaczysz za 60 lat co się stanie.

poza tym suma podatków pośrednich wynikających z konsumpcji generowanej przez w/w TUZIN

poza tym wychowanie dzieci to nie tylko wysiłek
natury finansowej ale cała reszta której w pieniądzu się da wyrazic

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

djey / 109.78.129.* / 2010-11-26 15:02
darmozjadom z rzadu obnizyc emerytury zara by dziure zalatali jeszcze by na inwestycje zostalo :)
krzychu323232 / 212.244.202.* / 2011-01-27 12:58
Pewnie wszyscy, którzy nie piastują tak wspaniałej posady mają takie zdanie ale przecież dobrze wiemy, że oni sami sobie jej nie obniżą... takie są realia.

Dziura budżetowa jest tak duża, że powinni szukać wszedzie oszczędności a nie tylko na nas żerować....

Od tego wszystkiego np. od reform emerytalnych jakie chce wprowadzić rząd taki przeciętny Polak sam już nie wie co bedzie jak się już doczeka tej "wymarzonej" emerytury...
Odkładać na swoje konto?
Samemu próbować w coś zainwestować?
Czy może jednak zaufać jakiemuś Towarzystwu i wpłacać, żeby mieć wyższą emeryture?

Ale jak to w Polsce bywa obudzimy się z "ręką w nocniku" i wtedy radz sobie sam...

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Artur Ekonom / 217.97.160.* / 2010-11-26 02:06
Przed chwilą oglądałem Biznes inf. na Polsacie, gosciem byla min. Fedak. To co mówiła określę mianem Żal.pl, chce niszczyć system, zamrozić wypłatę do OFE, mówiła o pierwszych emeryturach z OFE, że jest to kwota dwadzieścia pare złotych.. , nie powiedziała ile ten ktoś był w OFE, ani tego że ZUS przesyła do OFE zaledwie 37% z tego co ZUS otrzymuje, kolejną sprawą jest to jak nas ZUS koleguje, ile składek nie otrzymaliśmy na nasze konto w OFE?, ile otrzymaliśmy z opóźnieniem?, wystarczy spojrzeć na nasze wyciągi roczne z OFE!!! tak więc Pani Minister niech skończy mydlić ludziom oczy i jeśli nie ma dobrego pomysłu na reformę, niech lepiej zajmie się innymi reformami... A na koniec polecam wpisać sobie w google lub w youtube: BAJKA O KRÓLU ZUSIE :)
żenua / 83.14.248.* / 2010-11-26 15:01
pani fedak wystawia świadectwo PEESELOWI - takich dyrdyamłów dawno nik nie opowiadał, widać że kobiecina nadaje się co najwyżej do cerowania kalesonów a marzy jej się władanie naszą kaską na emerytury.

Polecam robienie porządku w krósie!!

Jak Platforma na to pozwoli to się równa PODRZEB dla PO!

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Vicek1 / 95.40.251.* / 2010-11-25 23:13
Czy tak w ogóle wiecie co to jest OFE? Wiecie że pieniądze są odkładane na idywidualnych kontach każdego obywatela, które są dziedziczone przez osoby uposażone w razie śmierci posiadzcza środków. Tyle tylko, że te środki wpłacane są poprzez pracodawcę i mają zapewnić nam w przyszłości emeryturę. Skoro są to moje pieniądze na moim prywatnym koncie to WARA!!!! od tego co jest moją własnością, bo za chwilę zechcą dobrać się do kont w bankach i znajdą się też chętni do popierania decyzji bo grozi nam Argentyna!!!
Może rząd wreszcie zajmie się cięciem wydatków budżetowych na biurokrację i przestanie budować nowe etaty w biurokracji dla kolesi po fachu. Najłatwiej jest sięgać po coś co jest czyli kasa obywateli i to tych, którzy nie mają jej za wiele i okradać ich już dziś wmawiając że nic się nie dzieje.
Propaganda naszego rządu jest chyba lepsza niż propaganda PZPR chyba od nich się uczyli???
nora / 83.15.80.* / 2010-11-26 08:50
Zapomnij już o dziedziczeniu środków zgromadzonych w OFE. Dawno nam to zabrali.
krzychu323232 / 212.244.202.* / 2011-01-27 13:17
"Nora"
dziedziczenie dalej jest...
to tak w ramach sprostowania...;)
OBSERWATOR 22 / 87.206.222.* / 2010-11-26 00:01
Zwróćcie uwagę, że ta emerytura 4.908 zł. to 1.844 zł brutto obecnie. (przy jakich korzystnych założeniach.

LUDZIE CZY WY NA INNYM ŚWICIE ŻYJECIE PRZECIE ZUS JEST FINANSOWANY Z

Prawdziwy Polak / 213.77.81.* / 2010-11-25 21:03
FUS- TJ. BUDŻETU PAŃSTWA. JEŚLI RP ZBANKRUTUJE TO ILE BĘDĄ WARTE TE WASZE OFE. ZAPYTAJCIE ARGENTYŃCZYKÓW ALBO GREKÓW:)))
Junosza / 83.29.97.* / 2010-11-26 08:52
Właśnie OFE będą coś warte - bo juz prywatne. natomiast ZUSu wtedy na pewno nie będzie. To zastanow sie Prawdziwku....
sn00py / 77.254.215.* / 2010-11-26 02:09
nic, jeśli gwarancją naszych emerytur będą dalej obligacje skarbu państwa. Boni zbyt bystry nie jest, ale głupio nie mówi. Co innego Fedak.
Luca Sull / 78.8.168.* / 2010-11-25 21:43
Nie podawaj bezsensownych implikacji typu ZUS=OFE
Prawdziwy Polak / 213.77.81.* / 2010-11-26 00:39
A TY NIE PODAWAJ JEDYNEJ SŁUSZNEJ PISO PRAWDY
realto / 83.12.163.* / 2011-02-10 22:36
Nie wiem ile teraz masz lat, ale chętnie przypomniałbym Ci te słowa w chwili przejścia na emeryturę, jak dożyjesz tej emerytury!!

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

jam go / 83.31.152.* / 2010-11-25 20:53
Proponuję, aby pan PAWLAK inwestował jedynie w KRUS, osobiście i z całą rodziną, bliższą i dalszą. Jak za 30 lat ich ród nie wyginie, proponuję, aby ponownie zabrał głos w dyskusji o filarach emerytalnych.
Panie wicepremierze, eksperymenty proszę zacząć od własnego organizmu. Nasze, niech Pan zostawi w spokoju. W uczelni samochodowej, czy też w straży pożarnej nie ma chyba takich wybitnych umysłów, od których miałby Pan czerpać wiedzę w merytorycznym względzie, prawda ????????

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Zbigniew J / 83.27.52.* / 2010-11-25 19:17
Mam pytanie dlaczego dalej robimy wszystko aby być krajem największych absurdów a mianowicie mamy bezrobocie ale emeryci biorą emerytury i pracują zabierając miejsce pracy młodym ,kolejny absurd to pracujący renciści dziwne ze komisja orzeka niezdolny do pracy i bierze rente a parę dni póżniej ten sam rencista otrzymuje od innego lekarza zdolność do pracy i spokojnie pracuje czy to nie jest absurdem
wb42 / 91.213.255.* / 2010-11-26 05:56
a czemu emeryci mieli by nie pracować i dorabiać? co do rent, to rzeczywiście jest to absurd, i to nie marginalny, ale na szeroką skalę.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Paweł - lat 24, 2 fakultety, zarejestrowany w PUP / 79.185.8.* / 2010-11-25 19:05
Mowa o emeryturach, podczas gdy młodzi ludzie, absolwenci, także państwowych uczelni, nie mówiąc o prywatnych szkołach wyższych, nie mają pracy. NINJA - No incom, no job, no assets.
zakutyPeOwiec / 77.255.101.* / 2010-11-25 19:33
... a z wielkiego miasta? bo to ma znaczenie.
Mlodzi, wyksztalceni z wielkich miast sa z PO.

Glosujcie tak dalej bedziecie miec wiecej pracy!
zakutyPeOwiec / 77.255.101.* / 2010-11-25 19:35
... przy jej poszukiwaniu!

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Bernard+ / 83.4.31.* / 2010-11-25 18:18
A dlaczego nic nie mają poświęcić dla ratowania finansów państwa Ci, którzy najwięcej od państwa biorą, czyli Ci 40 letni uprzywilejowani emeryci i urzędnicy? Sprawiedliwość wymaga, aby zaprzestać waloryzacji wcześniejszych emerytur od zaraz oraz zamrozić płace w administracji rządowej i samorządowej a nawet obniżyć o 10% wszystkie wcześniejsze emerytury, bo to te wydatki drenują kasę publiczną. Tymczasem rząd chce aby tylko Ci, którzy nic nie zyskali musieli sami zapłacić niższym poziomem życia za beztroskie rozdawnictwo przywilejów emerytalnych wykonywane przez Posłów i Senatorów przez ostatnie 20 lat!!!! Przy najbliższych wyborach parlamentarnych trzeba przegonić z sejmu i senatu wszystkich zawodowych posłów którzy siedzą w sejmie całe 20 lat i w wyniku ich kolejnych ustaw dziś Polska jest 3 najbiedniejszym krajem w UE. Polska ma dziś rosnąca liczbę milionerów i miliony biedaków Anie ma wcale klasy średniej a to jest niebezpieczne dla demokracji i dla poziomu rozwoju społecznego oraz wybitnie hamuje poprawę jakości życia najbiedniejszych obywateli. Rozwarstwienie społeczeństwa w Polsce z roku na rok postępuje, bo każdy nowy milioner (osoba osiągająca roczne dochody powyżej 1 miliona zł) to kolejny milion Polaków zubożonych przez rosnące koszty utrzymania i inflację.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

redx / 84.144.77.* / 2010-11-25 17:42
kogo wybralisci tak macie GLUPOLE.....

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

rej / 83.28.163.* / 2010-11-25 16:42
phi to raptem kilkadziesiąt złotych, niech się udławią
em96 / 151.82.226.* / 2010-11-25 18:49
A ile masz latek dzieciaku ? Jak "urośniesz" to Ci zmiotą ponad połowę emerytury tak jak obecnym, którym przedstawiali wizje wczasów na Karaibach przy wprowadzaniu OFE...
EURO STUDENT / 2010-11-25 17:36 / _
dasz palca ... wezmą całą rękę !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

anty rządowy / 89.76.39.* / 2010-11-25 15:47
adolf powiedział w 1938 roku że polska nie umie i nie będzie umiała się rządzić jego już niema a racja została , ale na wyborach polakom się podobają te same opcje polityczne które cały czas obiecują no to głosujcie tak dalej rodacy a oni dokręcą wam śrubę a sami sobie dadzą podwyżki nowe limuzyny i podróże zagraniczne bo mają w dup..ie szarą masę
kochane_pieniazki / 84.144.77.* / 2010-11-25 17:47
a wiesz dlaczego??????
bo POLACY sa sfixsowani na kase...
wlasna dupe sprzedadza aby miec kase...
przepraszam za tych co sa prawdziwymi polakami
ale jak widac wiekszosc to ta grupa....kochane pieniazki..
udlawcie sie nimi...
krzychu323232 / 212.244.202.* / 2011-01-27 13:28
co zrobić tak to już jest jak ktoś się dobierze do koryta...
Ale nawet patrząc z perspektywy takiej, że np. do rządu wkracza młoda, dynamiczna osoba, która chce coś zmienić.....
Po jakimś czasie zobaczy o co w tym wszystkim chodzi.
A jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kase...
Starzy wyjadacze dadzą mu riposte albo jesteś z nami albo przeciw nam....
I co taka jednostka ma zrobić?????
"Wszedłeś między wrony to kracz jak one"

Najprostsze rozwiązanie?????:
Sarych wyjadaczy won!!!!!
a na ich miejsce młodych i dynamicznych ludzi, którzy na prawde chcą coś zmienić w tym kraju....

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

EURO STUDENT / 2010-11-25 15:27 / _
PZPR dalej rządzi PRL jest dziś tu i teraz. Jaruzelski wrócił.
rotor / 84.144.77.* / 2010-11-25 17:56

Jaruzelski wrócił.

oni go kochaja.....

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Observer. / 79.186.27.* / 2010-11-25 15:09
Wstyd i hańba. U nas zmiany i reformy idą ciągle na gorsze. Dziki kraj, dzikie obyczaje. Krzyżacy i Drzewiecki mieli rację.

DRODZY CZYTELNICY musicie pamiętać że jak na giełdzie macie 10 000

Prawdziwy Polak / 213.77.81.* / 2010-11-25 14:42
i stracicie 50% , to macie 5000, ale żeby odrobić i znowu mieć 10 000 musicie zarobić 100%. Które OFE zarabia wiecej niż wzrasta indeks WIG??? a wszystkie biorą ogromne kwoty za zarzadzanie.
bimberr / 82.177.224.* / 2010-11-25 16:23
przepraszam, że nazwałem Cię idiotą
bimberr / 82.177.224.* / 2010-11-25 16:17
a które OFE traci więcej niż WIG idioto

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

arch / 2010-11-25 14:03 / Tysiącznik na forum

Batalia o zmiany w OFE wchodzi w decydującą fazę.

w Polsce za rok a "Węgry juz konfiskują aktywa emerytalne"

Bloomberg

Węgry w ten sposób powtarzają zdarzenia sprzed 9 lat w Argentynie, która przed zaprzestaniem obsługi swojego długu najpierw odebrała obywatelom warte 3,2 mld USD oszczędności
na kontach emerytalnych

www.pb.pl/a/2010/11/25/Wegry_konfiskuja_aktywa_emerytalne?readcomment=1#comment

A KTO NAM ZAFUNDOWAŁ OFE , KTO DAŁ IM KOLOSALNE

Prawdziwy Polak / 213.77.81.* / 2010-11-25 13:47
PROWIZJĘ ZA ADMINISTROWANIE OFE, MOŻE POSZUKAMY ICH W PIS.
Greg__ / 87.204.178.* / 2010-11-25 17:46
Może jednak poszukaj ich w PO.
Reforma emerytalna z 1999 r. została wprowadzona przez rząd Jerzego Buzka.
Jerzy Buzek to b. szef śląskiej PO. Obecnie europarlamentarzysta z ramienia PO.

Idźmy dalej. Po kolei członkowie rządu Buzka:

- Minister Finansów - Leszek Balcerowicz, UW, obecnie guru PO
- MSW - Marek Biernacki, obecnie PO;
- MSW (po Biernackim) - Władysław Bartoszewki - Wielki Autorytet PO
- Minister Gospodarki - Janusz Steinhoff, w 2010 w wyborach prezydenckich poparł Andrzeja Olechowskiego
- MON - Bronisła Komorowski, PO
- Min. Edukacji - Edmund Wittbrodt, obecnie PO
- Min. Zdrowia - Wojciech Maksymowicz, obecnie PO
- Min. Skarbu - Aldona Kamela-Sowińska, UW
- Min. Sprawiedliwości - Hanna Suchocka, UW
- MSZ - Bronisław Geremek, UW
- Min. Kultury - Joanna Wnuk-Nazarowa, UW
- Min. Transportu - Eugeniusz Morawski, UW; Tadeusz Syryjczyk, UW

Oczywiście nie można zapomnieć o szefie AWS - Marianie Krzaklewskim, który startował w wyborach z list PO.
Greg__ / 87.204.178.* / 2010-11-25 17:48
Wkradł mi się mały błąd. Wielkie Guru Bartoszewski był Min. SZ a nie MSW.
EURO STUDENT / 2010-11-25 15:26 / _
a jaką prowizję bierze ZUS?
bimberr / 82.177.224.* / 2010-11-25 16:20
niewiele, około 140% od składki, hahaha
konserwa1 / 158.75.30.* / 2010-11-25 14:17
Widzisz chłopie tylko w OFE wiem ile mam pieniędzy, sprawozdanie roczne dokładnie określa kiedy i ile zostało wpłacone a dodatkowo jest informacja ile ZUS np zalega. Natomiast w ZUSie nie ma żadnej informacji, ile pięniedzy wrzuci się do tej czarnej dziury ona łyknie i tylko raz na jakis czas czary mary i wychodzi, że moja emerytura jeśli będę grzecznie pracował do 65 roku życia wyniesie 1000 zł.
OFE przypomina mi bank, który też wcale niemałe pieniądze bierze za obracanie twoimi pieniędzmi (zawsze per saldo do tego dopłacasz). Wolę OFE z prowizją niż czarną dziurę.
Prawdziwy Polak / 213.77.81.* / 2010-11-25 14:40
Skoro wolisz odddawać większośc swoich dochodów to gratuluje.
bimberr / 82.177.224.* / 2010-11-25 16:24
pracuj na czarno, nic nie będziesz musiał oddawać
niezrzeszony / 2010-11-25 17:00 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
genialne podejście.. najlepiej nie płaćmy w ogóle podatków.. ale to sie kiedyś może na nas zemścić. Nawet jeśli nie na jednostkach, to narodzie jako całości.
niezrzeszony / 2010-11-25 14:58 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
no prawdę mówiąc ja bym wolał TFI niż OFE.. ale jak już nie jestem w stanie nic poradzić, to wolę właśnie OFE niż ZUS, gdzie faktycznie nie wiadomo co, ile, kiedy, komu.. jedyną informację ile im wpłacam mam od pracodawcy.
miszzuniu / 89.77.216.* / 2010-11-27 14:46
Przecież zus przysyła ci info o wpłatach i stanie konta. Może ty nie czytaty ?

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

POLAK 1 / 83.15.80.* / 2010-11-25 13:24
Te wszystkie pomysły to wyłom w systemie emerytalnym, chociaż niektórzy ekonomiści twierdzą, że fundamenty zostaną zachowane. Pytanie tylko, czy politycy nie zechcą coraz bardziej tego wyłomu powiększać.
Wolałabym, aby OFE pozostały w takiej formie jak je zaprojektowano. Tym bardziej, że OFE są powołane do tego by inwestować, a nie zajmować się długiem publicznym.
Dlaczego rząd nie spyta nas czyli najbardziej zainteresowanych czy zgadzamy się na te ich żałosne propozycje???
Bo jeśli chodzi o zmiany systemu emerytalnego mundurowych to nasz cudowny ( cudaczyniący) premier zapytał co oni o tym myślą i czy ewentualnie może im wydłużyć ??? Oczywiście chodzi tu o wiek emerytalny.
w tym roku pytali 2 razy / 194.213.1.* / 2010-11-25 13:38
Przecięż pytali, wybory były 4 dni temu. Wybory do sejmików oddają dosyć dobrze poparcie jakie partie polityczne uzyskują w wyborach do parlamentu i rządzący wygrali. Mimo wzrostu podatków,jaki nam fundują wygrali.
Wyciągnęli więc wniosek,że mogą wiecej.
niezrzeszony / 2010-11-25 16:49 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
wybory do samorządów wcale nie oddają tego co będzie na parlamentarnych.
1. Więcej jest kandydatów bezpartyjnych, którzy są w stanie zdobyć całkiem sporo, a w przebiciu się do sejmu szanse mają zerowe.
2. Niektórzy wybierali kandydata, a nie finansującą go partię, bo wiedzą co to za człowiek.
3. Ktoś już pisał, że np z jego okręgu był tylko 1 kandydat - z PO, bo ludzie przyłączali się do jakichkolwiek partii, byle mieć wsparcie medialne i finansowe dla kampanii
POLAK 1 / 83.15.80.* / 2010-11-25 13:55
Jakie to smutne, ze nasze społeczeństwo podobno tak dobrze wyedukowane nie potrafi odróżnić kłamstwa od prawdy.
Ale tak na marginesie to myślę, że ten elektorat PO to przede wszystkim te grupy, które zachowły swoje niczym nieuzasadnione przywileje i tak po prostu nie chcą ich stracić.
Zedzio / 2010-11-26 20:19 / portfel
Pomysły rządu dziś i pojutrze
dziś: ukraść pieniądze emerytom z ofe
jutro: wydłużyć wiek emerytalny
pojutrze: eutanazja dla emerytów

a co do jak kolega stwierdził absurdu pracujących emerytów
mojej ciotce j.b.ny Zus pogubił dokumenty a oni bardzo chętnie przyjmują oryginały (żeby pogubić) jakbyś dostawał 600 do 800zł emerytury też byś pracował

Może tak referendum było by rozwiązaniem
czy chcemy żeby zabrali ofe
czy chcemy Euro
Niestety to znów by było na nasz koszt :)
zakutyPeOwiec / 77.255.101.* / 2010-11-25 15:40
społeczeństwo podobno tak dobrze wyedukowane
Dobrze, ze napisales podobno bo mialbys u mni kreche.

Edukacja w Polsce leci na leb na szyje!

W MEN zaczelo realizowac bardzo ambitny projekt: Radosna Szkola nie mylic z Dobrą Szkola!
niezrzeszony / 2010-11-25 16:52 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
ej - Masz coś do Radosnej?
http://www.lo.fund.pl/articles7.php?article_id=30
zakutyPeOwiec / 77.255.101.* / 2010-11-25 19:26
Fajnie to wyglada.
Gratuluje!
Mam nadzieje, ze i wyniki sa dobre.
rotor / 84.144.77.* / 2010-11-25 15:15
bo Polak to taki naiwniak lubi tych co mu duzo naobiecuja a nie lubi
tych co mu prawde w oczy powiedza to taka labilnosc polskiego spoleczenstwa. Za labilnosc niestety trzeba bedzie kiedys zaplacic
a dzien zaplaty juz nadchodzi jeszcze troche czasu i bedzie OOOOO....
zakutyPeOwiec / 77.255.101.* / 2010-11-25 15:42
Nie OOOOO....tylko s-r-r-r-u-u-u-u!

... jak chodzi o emerytury to dopiero beda jaja, za lat
kilka!
Ludzie sobie licza, ile to maja na swoich wirtualnych kontach w
ZUS a pozniej bedzie s-r-r-r-u-u-u-u!
Czyszczenie do dna! Bankructwo systemu!

Pozdrowienia dla tych co nie licza na ZUS (czytaj panstwo).

NATYCHMIAST ZATRUDNIĆ 2000 000 AGENTÓW CBA

Prawdziwy Polak / 213.77.81.* / 2010-11-25 13:05
I ZLIKWIDOWAĆ W TEN SPOSÓB BEZROBOCIE. Ryczałt za donos.
rotor / 84.144.77.* / 2010-11-25 15:17
albo placic za glupote to dopiero bys byl bogaty.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

hans2 / 62.87.248.* / 2010-11-25 12:24
ale się miotają.Bez pomysłu.
arch / 2010-11-25 12:44 / Tysiącznik na forum
Jet POmysł !
2010-11-25 09:16:05 | NFZ wyposaża szpitale w
belgijskie zestawy do eutanazji
......................................................................
minister zdrowia, Kopacz. .

- „Dlatego będziemy zabiegać o podwyższenie
obowiązkowej stawki ubez . tak, by w przyszłym roku każdy
pacjent mógł choćby raz nieodpłatnie skorzystać z zestawu do
pozbawienia się życia

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

Prostownik / 87.139.103.* / 2010-11-25 12:19
O jakości rządzenia i kompetencjach rządowych albo raczej partyjnych ekspertów świadczy sam fakt grzebania w systemie ubezpieczeniowym, który to ma ratować bilans zadłużenia.
Dług pozostanie długiem, tylko źródło finansowania się zmieni.
Koszty finansowania długu próbuje się w ten sposób przerzucić na wszystkich tych, którzy tworzą produkt tego kraju.
Rząd powinien rozpocząć prace nad odpowiedzią na zasadnicze pytanie: - co zrobić żeby nie zaciągać kredytów na funkcjonowanie państwa? Na które inwestycje nas stać, a na które niestety nie?
Takie pytania stawiają sobie miliony rodzin w Polsce. Niestety nie politycy.
Floyd / 2010-11-25 15:12 / Tysiącznik na forum
To wszystko nie takie proste. Zadłużanie się pańswa w pewnych rozsądnych granicach napędza też koniunkturę i Ty też korzystasz z tych pieniędzy choć być może nie zdajesz sobie z tego sprawy.
Jesteś pewien, że gdyby te pieniądze nie wpłynęły na rynek, to miałbyś w dalszym ciągu pracę lub, że zrobił byś tyle samo?
Ostatecznie pomysły PiSu też polegały właśnie na zwiększaniu zadłużenia, a dziś krytykują bo to podobno rola opozycji. Gdyby doszli do władzy też by tak postępowali.
Podstawowe pytanie, to jak bardzo można się zadłużyć aby nie stracić zaufania rynków finansowych.
Stańczyk / 89.79.31.* / 2010-11-25 16:37
Rynki finansowe chcą zarabiać i jak zwąchają interes, to będą podnosić oprocentowanie niezależnie od zadłużenia. Jak będziemy przyparci do muru, to wtedy się zacznie.
W czasach spokoju kryzys jest niestraszny, bo 10 albo 20 krajów poratuje pożyczką. Ale teraz jest tylko kilka bez problemów. Do tego pomagają one innym krajom. Jeśli się nie pospieszymy z bankructwem, to może dla nas zwyczajnie zabraknąć w niemieckim budżecie.
A to będzie dobry pretekst, aby zabrać nam dotacje, bo "nie potrafimy ich wykorzystać". I w zasadzie w UE będą mięli rację.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

dosc kaczora, chcemy komora / 149.156.124.* / 2010-11-25 11:36
brakuje w tej prognozie zadłużenia za 40 lat.
a będzie to chyba z 10000% PKB, co oznacza, że na same odsetki potrzebne będzie 500% PKB.
vAT będzie jakieś 220%

POzdro dla młodych i wykształconych uczniów Wojewódzkiego i Miecugowa.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

sipsiripsip / 193.105.202.* / 2010-11-25 11:26
A gdzie wolność gospodarcza? Skoro rząd emituje obligacje to kupują je OFE, teraz nakaz 'kupowania' przez OFE 'specjalnych' obligacji po niższej rentowności? wtf? Skoro ze dużo kosztuje obsługa długu to niech obniżą rentowność wszystkich obligacji, ale wtedy nie będzie nabywców, czyli źle bo nie będzie łatania dziury oraz pieniędzy na 'inwestycje'.

Szkoda gadać a suma sumarum MY dostaniemy po dupie bo nie trzeba być ekonomista żeby wiedzieć, że lepiej odstać 5% niż 3%...
swiadomy / 83.14.114.* / 2010-11-25 22:19
Dlatego ludzie po pierwsze przestańcie liczyć na rząd a zacznijcie samodzielnie odkładać na swoje przyszłe wydatki a po drugie jak jesteście przedsiębiorczy to czym prędzej korzystajcie z takich możliwości jak ja znalazłem na www.zmniejsz-zus.pl - płace mniej i nie martwię się o ewentualną emeryturę!!!

Tak czy inaczej Polaki będą oskubane przez ich kochanego Tuska

astartis / 89.228.68.* / 2010-11-25 11:26
Mimo to będą go nadal kochać.
A jak TVN się postara to nawet jeszcze bardziej - bo przecież boski Donald robi to dla dobra Polaków :)))))

Pozniej bedzie s-r-r-r-u-u-u-u!

zakutyPeOwiec / 77.254.128.* / 2010-11-25 11:14
... a jak chodzi o emerytury to dopiero beda jaja, za lat kilka!
Ludzie sobie licza, ile to maja na swoich wirtualnych kontach w ZUS a pozniej bedzie s-r-r-r-u-u-u-u!
Czyszczenie do dna! Bankructwo systemu!

Pozdrowienia dla tych co nie licza na ZUS (czytaj panstwo).
zakutyPeOwiec / 77.254.128.* / 2010-11-25 12:14
Ludzie sobie licza czytaj mlodzi wyksztalceni z wielkich miast inaczej ciemna masa lykajaca bez przetworzenia info z GW i TVN.

Emerytury specjalne

a5 / 93.179.208.* / 2010-11-25 11:05
Emerytury powinny być wypłacane ze zgromadzonych przez siebie składek -
dotyczy to: mundurowych ,górników,strażaków ,wojskowych,policjantóworaz emerytur specjalnych przyznawanych przez państwo-itd.-wszyscy powinni mieć emerytury wypłacane z ZUS a nie z budżetu państwa.Składki emerytów powinny być oprocentowane tak jak lokaty.
Adam222 / 77.88.138.* / 2010-11-25 15:50
Do wypłaty emerytur zobowiązało się państwo. Zrozumcie wreszcie, że ZUS to tylko biurokracja realizująca zobowiązania państwa i za nic nie odpowiadająca. Składki przez 40 lat pobiera państwo pod przymusem na podstawie uchwalonych ustaw przez Sejm a nie ZUS. Jak zabraknie gotówki to muszą być pokryte z budżetu państwa.

"Wprowadzenie obligacji nie będzie miało praktycznie żadnego znaczenia" .

2+2 = 4 / 83.238.208.* / 2010-11-25 11:03
Zgadzam się. Zero to zero, bez względu na to na jakim papierze zapisane. Ciekawią was następne pomysły na reformę? Zapraszam na mój blog:
http://dwaplusdwa.blog.onet.pl/O-kolejnych-etapach-reformy-em,2,ID417481284,n

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

polak2 / 84.10.158.* / 2010-11-25 11:02
OFE kupują obligacje skarbowe i biorą prowizję za zarządzanie.To jest dopiero przekręt z tym OFE.A jak by nam ZUS kupował te obligacje?nie biorąc prowizji to byśmy mieli 7-10% więcej a tak? kradnie nam to OFE.Do tej pory to się obłowili co niektórzy z OFE?Wielcy prezesi ?

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

mmar / 149.156.205.* / 2010-11-25 10:59
a madry autor artykulu nie przewidzial, co by bylo gdyby na gieldach spadalo jak ostatnio?? o ile by byly nizsze emerytury?? wszyssy ktorzy dostaja rozliczenie z 2 filaru widzieli jak madrzy analitycy z funduszy inwestowali i o ile wtedy spadla wartosc jednostek?? za duzo czynnikow wplywa na wartosc przyszlej emerytury zeby tak prosto wskazac, ale artykulik korzystny dla PiSu wiec opublikowany

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

rydzyk-belzebub / 62.121.76.* / 2010-11-25 10:55
PO-wyborach,okraść jak najszybciej,bo OFE-dla większości to"magia" coś bardzo odległego,i dzisiaj nieistotne- a co dalej wspaniali moderatorzy i finansiści" z bożej laski" pracujący w rządzie?ODPOWIEM-PO-WAS-tylko smród zostanie a następne POkolenia bedą spłacać i sprzątać po nieudacznikach

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

djey / 109.78.109.* / 2010-11-25 10:45
jeszcze nas okradna z emerytur przez was glosujace barany :)

za głupotę trzeba płacić

Elektro Devil / 2010-11-25 10:39 / Tysiącznik na forum
W demokracji jest tak, że za głupotę większości płacą wszyscy. Za głupotę elektoratu PO mamy wyższy VAT i obietnice niższych emerytur.

A wszystko po to, aby utrzymywać rozdymaną i drogą administracje za prawie 80 mld rocznie.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

tańczacy_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-11-25 10:05
PO - banda złodziei, i co głosowaliscie ? - to teraz macie. Tylko KORWIN-MIKKE zrobi z tymi złodziejami porzadek.
o_so_chodzi / 94.251.247.* / 2010-11-25 10:18
korwin mikke to super liberał, czyli zabierze ci kompletnie wszystko. Nawet wypłate.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

zeb11 / 83.12.199.* / 2010-11-25 09:49
Wszystkie obecnie wypłacane emerytury należy zrównać i nie powinny przekraczać 1000 zł. Przecież ci ludzie nie zgromadzili żadnego kapitału z którego miałaby być wypłacana emerytura a pracując za komuny ich składki do ZUS nie przekraczały 10 dolarów czyli ok 30 złotych.
10USD / 83.4.140.* / 2010-11-25 11:04
ale za te 10 usd żyło się dobrze. Nikt głodny nie chodził. To najlepiej pokazuje jak finansiści krecą narodami.
squun / 78.133.227.* / 2010-11-25 10:14
jestem za!

od razu ceny żywności by spadły i wszyscy byliby zadowoleni!
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-11-25 10:09
Kompletna i bezczelna bzdura. Ci emeryci za komuny pracowali na firmy które były państwowe. Więc całą kwotę z prywatyzacji tych firm powinno sie przeznaczać na ich emerytury. A nie tak jak PO część z prywatyzacji ratuje budżet, część idzie do ich kieszeni, a pozostałą część marnują. Tylko KORWIN-MIKKE jest lekiem na to platformerskie zło.
zeb11 / 83.12.199.* / 2010-11-25 11:16
Te firmy były państwowe a nie własnością robotników, oni dostawali wypłaty za pracę. Utrzymywanie ich z budżetu to dobra wola pracujących i solidarność pokoleniowa.
tańczący_z_fundami / 195.149.64.* / 2010-11-25 13:27
A państwo jest czyją własnością jak nie obywateli ? Jak wyglada solidarnośc pokoleniowa widac po milionach młodych Polaków wyjeżdzających za praca za granicę.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

sisley / 213.108.153.* / 2010-11-25 09:47
Po tych pomysłach dla OFE poparcie dla Tuska powinno wzrosnąć. Wyborcy PO to ludzie wykształceni i wrażliwi.
POLAK 1 / 83.15.80.* / 2010-11-25 10:40
Rozumiem, że to sarkazm???
sisley / 213.108.153.* / 2010-11-25 12:16
Zgadza się. To taka prymitywna forma humoru mająca źródło w bezsilności. Sarkazm ma jednak zaletę, jaką jest prostota.

Jeżeli ten rząd popiera 50% społeczeństwa z czego większość to ludzie młodzi i wykształceni to ja się pytam : czym sobie ten rząd zasłużył? Czym przekonał owych młodych i wykształconych? Wynikami pracy?? Czy to jest rząd fachowców którzy rokują nadzieje-nota bene powinny już się ziścić jeżeli takowe były. A co do fachowców to ja ich nie widzę. Taki Tusk-mgr historii, Rostowski mgr ekonomii, Kwiatkowski-Minister Sprawiedliwości nie ma papierów radcy prawnego czy adwokata. A Fedak-ekonomiczne dyletanctwo. Skąd to poparcie i za co? Strony etyczno-moralnej PO i tego rządu nie będę dotykał bo można narobić smrodu.
niezrzeszony / 2010-11-25 14:47 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
niby społeczeństwo się starzeje.. straszą nas rzeszami emerytów, a tu proszę - 50% to młodzi i wykształceni. I jeszcze z wielkich miast. I wszyscy głosują na PiS, oglądają TVN i czytają GW.
Reszta musi się podzielić na 'rolników' wspierających PSL bo broni KRUSu, ubeków wiernych SLD od czasów PRLu, emerytów, bezrobotnych i w ogóle biedniejszą, niewykształconą część społeczeństwa, która słucha PiSu i Radia Maryja..

Czy to jest prawdziwy obraz Polski? Weźcie przestańcie się wzajemnie obrażać, bo przez kłótnie u szczytu władzy jest dość problemów. Media to rozdmuchują i cała Polska przyłącza się do POPiSowej wojny. Naprawdę przydałaby się jakaś rewolucja, która odsunęłaby starą gwardię i wszystkich kolesiów z ciepłych państwowych posadek.
POLAK 1 / 83.15.80.* / 2010-11-25 12:26
Prawda jest taka, że premier od samego początku założył, iż jakikolwiek program skutecznych reform jest zbyt kosztowny politycznie i od razu zostanie wykorzystany przez opozycję do walki, a w rezultacie osłabienia PO. Dlatego Donald Tusk wprowadził tzw "politykę miłości". Liczył na to, że niechęć elektoratu do PiS pozwoli mu wygrać kolejne wybory z lepszym wynikiem. PIS dziecinnie prosto dał sie podpuścić i zamiast punktować rządzących to prześciga się w pyskówkach i nikomu nie potrzebnych zwadach.
sisley / 213.108.153.* / 2010-11-25 12:40
Jeżeli im chodzi wyłącznie o władzę, a tak jest, to ja im mówię NIE. Tematy zastępcze, opluwanie i straszenie PiS-em to prymitywne formy walki o utrzymanie władzy. To widać, jednak nie wszyscy to widzą.
niezrzeszony / 2010-11-25 14:55 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Powiedzieć NIE, potrafi wielu. Ale mało kto potrafi zaproponować alternatywę. PO skutecznie przestraszyło ludzi PiSem, a dzięki dobremu PijaRowi są w stanie zatuszować własne błędy. Wiem że winą za nieudolne zmiany (te niby 'reformy') są właśnie ich winą.
Ale gdzie jest opozycja? PiS swoim szczeniackim obrażaniem się, czepianiem spraw drugorzędnych, zamiast poważnych problemów gospodarczych, zupełnie nie nadaje się do tej roli. PSL przylepiło się do PO, a SLD cicho siedzi w kącie i liczy że niedługo wypadnie ich kolej przy korycie.
Póki co na scenie politycznej nie istnieje praktycznie nic innego, a przynajmniej nic o tym nie wiadomo, bo media skupiają się na POPiSach. Więc nie wszyscy są w stanie powiedzieć nie. Po prostu brakuje kogoś, komu dałoby się udzielić pełnego, szczerego poparcia.

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

POLAK 1 / 83.15.80.* / 2010-11-25 09:41
Najgorsze jest to, że rewolucję dotyczącą naszych przyszłych emertur szykują ludzie, którzy już niedługo sami będą... na emeryturze i niekoniecznie na polskiej emeryturze. A ostatnie słowo zapewne mieć będzie facet, który nie dalej jak rok temu przyznał w wywiadzie dla Gazety Wyborczej, że po dwóch latach szefowania resortowi finansów nawet nie wie, czy jest w OFE, a jego osobista emerytura pochodzić będzie z Wielkiej Brytanii. Dość mam już " nauki na cudzych błędach" może za swoje eksperymenty na moich pieniądzach zapłacą ci co dzisiaj udają, że mają dobre pomysły na Polskę. Dlaczego doprowadziliśmy do sytuacji, w której ludzie, którzy podejmuja za nas decyzje i to tak ważne decyzje co do naszego życia i kraju nie ponoszą żadnych, ale to żadnych konsekwencji???
sisley / 213.108.153.* / 2010-11-25 09:56
Rostowski nie ma numeru PESEL i nic wspólnego z naszymi problemami. Pozbył się Profesora Gomułki i gada dyrdymały tak jakby miał przed sobą stado murzynów. Ponieważ otoczony jest watahą wiernych Tuskowi dyletantów to wierzą w niego jak w szamana, szczególnie historycy Tusk i Komorowski. Reszta to durnie albo takich udają.
pewnik / 84.10.158.* / 2010-11-25 11:06
Przecież on służy innym nie Polakom(roztuś)

Re: Najnowszy pomysł rządu to emerytury niższe o 10 procent

chłop jag / 84.234.10.* / 2010-11-25 09:40
Z Polaków chazaro-bolszewia już zrobiła niewolników a kto to słyszał aby niewolnikowi płacić emeryturę.
Nie będziesz miał już siły do roboty - to dadzą ci zastrzyk z trucizną i do pieca CO w osiedlowej kotłowni a jak będziesz miał farta - to przerobią cię na mydło!
Andiii 5 / 95.49.146.* / 2010-11-25 09:54
Dlatego tez ma to wszystko w D...E i wybieram się na zwolnienie lekarskie aby nie płacić haraczu do zusu za które to moje pieniądze "rząd sie sam wyżywi ".
mądry POLAK przed szkodą / 195.117.68.* / 2010-11-25 09:52
masz lepszy pomysł,popatrz w lusterko

OFE
wg rocznej stopy zwrotu [%]
PKO BP Bankowy OFE -1,99%
Nordea OFE -3,76%
AXA OFE -4,00%
wg udziału akcji w portfelu [%]
Polsat 35,14
PZU Złota Jesień 34,33
Warta 33,50
wg wartości aktywów [mln PLN]
ING 56666,10
Aviva 53856,90
PZU Złota Jesień 32020,80
Otwarte fundusze emerytalne