Autor: (BARD), (AD), (MM), (PZ), (IAR)
Decyzja zapadła - rząd postanowił zmienić zasady gry dla emerytów. Trzy filary w systemie zostają, ale do OFE trafiać będzie nie - jak obecnie - 7,3 procent, a jedynie 2,3 procent ubruttowionej pensji. Pozostałe 5 procent trafi na indywidualne konto, zarządzane przez ZUS. Projekt ustawy ma powstać błyskawicznie. Ekonomiści mówią o antyreformie i demontażu systemu.
Pieniądze zgromadzone na subkoncie w ZUS będą waloryzowane podobnie jak obligacje. Do 2017 roku część dla ZUS zmniejszona zostanie do 3,8 procent. Swoją część składki OFE będą mogły natomiast inwestować bardziej agresywnie niż dotąd, ale muszą dać ubezpieczonym możliwość wyboru subfunduszy - bezpieczniejszego, jak rządowe obligacje, czy właśnie agresywnego. Ustawa wprowadzająca zmiany ma wejść w życie 1 kwietnia 2011 roku.
Co to oznacza dla przyszłych emerytów? Premier obiecuje, że nie stracą, choć przyznał, że dokładnych wyliczeń przedstawić jeszcze nie można. Tymczasem szacunki, o jakie Money.pl pokusił się pod koniec listopada pokazują, że zmiany mogą jednak wyjść przyszłym emerytom na gorsze.
| Ile wyniesie emerytura 25-latka, zarabiającego średnią krajową? | ||
| kobieta | mężczyzna | |
| przeciętne wynagrodzenie brutto w gospodarce w momencie przejścia na emeryturę (w zł) | 7589 | 8507 |
| prognoza emerytury na obecnych zasadach (w zł) | 2448 | 4908 |
| prognoza emerytury - subfundusze emerytalne (w zł)1 | 2645 | 5558 |
| prognoza emerytury - 2 proc. prowizji OFE (w zł)2 | 2471 | 4954 |
| prognoza emerytury - 3 proc. składki do OFE (w zł)3 | 2177 | 4275 |
- To jest demontaż systemu emerytalnego. Według tych zmian, po 2017 roku w OFE nie będziemy odkładali już prawie nic. A w 2018 przyjdzie kryzys, bo na emerytury będzie odchodził wyż demograficzny - ostrzega w rozmownie z Money.pl prof. Krzysztof Rybiński, były wiceprezes NBP. - Pieniądze, które odbierze się OFE i da do ZUS nie będą odkładane. Będą przejadane.
Również zdaniem ekonomisty Ryszarda Petru rządowy plan zmian w OFE jest antyreformą, która nie przyniesie korzyści emerytom: - Pieniądze przekazywane do ZUS będą wydawane na bieżące potrzeby. De facto jest to więc obniżenie składki, tylko ładnie nazwane - ocenia.
Polski emeryt pariasem Europy, może być jeszcze gorzej
Chodzi tylko o łatanie dziury?
Ekonomiści podkreślają, że decydującym przy planowaniu zmian były kwestie fatalnego stanu publicznych finansów.
Łukasz Bugaj, analityk firmy doradczej Xelion uważa, że zmiany w Otwartych Funduszy Emerytalnych mają na celu wyłącznie załatanie dziury budżetowej i wątpi, by ZUS w taki sam sposób zarządzał składkami emerytalnymi jak OFE.
POSŁUCHAJ ŁUKASZA BUGAJA:
dźwięk: IAR
Sam premier Donald Tusk przyznał wczoraj, że zmiany mają za zadanie odciążenie finansów publicznych. - Trzy filary to system nie pozbawiony wad. Kryzys ujawnił wiele usterek. Obciąża system finansowy i generuje dług publiczny - tłumaczył.
- Już w przyszłym roku dług publiczny ustabilizuje się na obecnym poziomie, nie będzie rósł w relacji do PKB, a w kolejnych latach będzie już spadał. Planowane przez nas zmiany oddalają definitywnie groźbę przekroczenia drugiego progu ostrożnościowego, czyli 55 proc. długu publicznego w relacji do PKB - uważa z kolei minister finansów Jacek Rostowski.
W punktach procentowych, w skali całego roku, zmiany w OFE - jak szacuje Rostowski - obniżą deficyt sektora finansów publicznych i dług publiczny o trochę ponad 1 punkt procentowy PKB, co daje około 15 mld zł. W kolejnych latach - jak mówi minister finansów - będzie to około 1 punkt procentowy.
źródło: w latach 2005-2009 ZUS, w 2010 r. ustawa budżetowa,
w 2011 r. prognozy zapisane w ustawie budżetowej na przyszły rok
Zdaniem Michała Boniego, szefa doradców premiera i pomysłodawcy przedstawionych wczoraj rozwiązań, przeprowadzenie zmian będzie bardzo korzystne dla państwowej kasy. - W 2011 roku, jeśli uda nam się przeprowadzić tę reformę, dług publiczny zostanie pomniejszony o 0,8 pkt proc. To jest dużo. A później w 2011 r. oscyluje to wokół 0,9-1 pkt proc. - wyliczał Boni w TVN CNBC.
Rząd chce przesunąć wiek emerytalny do 67 lat. Zobacz zaskakujące skutki zmian.
Jeśli zamiast o przyszłości, myśli o utrzymaniu władzy, to szybko ją straci.
| PKO BP Bankowy OFE | -1,99% |
| Nordea OFE | -3,76% |
| AXA OFE | -4,00% |
| Polsat | 35,14 |
| PZU Złota Jesień | 34,33 |
| Warta | 33,50 |
| ING | 56666,10 |
| Aviva | 53856,90 |
| PZU Złota Jesień | 32020,80 |
Kalkulatory OFE
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
przywileje i stołki kolegów uratowane
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
nabili nas w butelkę i to mocno
zawsze obiecuja poprawę ale poprawa wypada po zakończeniu kadencji
gaz zdrożał, paliwo zdrożało, VAT wyższy, te pieniądze zasiliły budżet i jeszcze im brakło!
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
W takim to kraju zyjemy, ze nic nie jest juz pewne, a winni sa ci co daja sie zrobic w jajo obiecankami tzw. pazerzy i chciwcy aby miec wiecej az w koncu wyladuja na smietniku.
Jak w tej bajce o zlotej rybce wiecej..... wiecej...wiecej a teraz g...o..w..n..o i tak bedzie
a ja jestem o tym swiecie przekonany....
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
musicie wiedziec ze fundusze kupuja najchetniej obligacje naszego kraju - bo tak najbezpieczniej, a kto zapłaci za wykup tych obligacji z odsetkami??? my zapłacimy!!!!!
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Wolałbym może inne zasady, np by traktować te wpłaty do ZUS jak zakup papierów wartościowych SP. Ale też z drugiej strony wydaje mi się że jeżeli komuś zabierać z tego systemu na zasypanie dziury, to przede wszystkim zmarłym - im pieniądze nie będzie potrzebne (brak dziedziczenia).
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Zus wyda każde pieniądze, podobnie jak nfz, szpitale itp. Jest to nic innego jak odebranie praw nabytych. Kto zaskarży ustawę do trybunału? Co mnie to obchodzi, że to pieniądze na łatanie dziury budżetowej?
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Ludzie nie plujcie adresami politycznymi. Wszystkie kolejne ekipy się do tego przysłużyły, a dzisiejszy manewr odsuwa tylko w czasie widmo bankructwa państwa. Dziś wydadzą moje pieniądze na bieżące świadczenia, ale ja niedługo (5 lat) zawołam: "A GDZIE K... JEST MOJA EMERYTURA!!!" Nie liczcie na to, że ZUS będzie się lepiej gospodarzył, bo posady w ZUSie są synekurami politycznymi i nie będą nim kierować fachowcy-specjaliści, tylko lojalni wobec aktualnej partii władzy. A jak się zmienia władza, to zmieni się władców ZUS.
zmniejszając składkę do OFE, TUSK uratował trzynastki urzędników, jubileuszówki, podwyżki płac i przywileje emerytalne.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Gdybym kupował za te pieniądze obligacje SP od samego początku miałbym ponad 2x więcej kasy nic nie robiąc i nie wysilając się. Podobnie zarobiłbym na lokatach w mBanku - tu trzeba śledzić promocje, żeby lepiej zarobić.
Ja w pełni popieram ruch rządu. Niech zabezpieczą minimalną emeryturę, a o resztę niech każdy dba sam.
I nie piszcie, że powinni wszystko oddać ludziom, bo jest bardziej niż pewne, że 70% przeje całą kasę a na starość pójdzie po forsę do Państwa.
ZUS robi na tym największą kasę, ale to pewnie idzie na pensje menedzęrów sprzedaży przymusowych ubezpieczeń społecznych ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
9
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Wkrótce pojawi się nowy synonim słowa "pusto" - ZUSTO
to tusk wszystko niszczy
nie dlugo dojdzie do tego ze ludzie nie beda mieli z czego zyc
bo mlodziez po szkolach juz nie moze znalesc pracy a emeryci ciagle zajmuja miejsca ktore mogli by zajac mlodzi ludzie
i po co konczyc szkole studia??? skoro mlodziez nie ma szans na podjecie pracy?????
UCHWAŁA RZĄDU Z 30.12 W SPRAWIE PRZEKAZANIA CZĘSCI SKŁADEK NALEŻNYM OFE DO ZUS
Chciałbym odnieśc siędo ostatniej uchwały rżadu dotyczącej zmiany w drugim filarze emerytalnym
Przede wszystkim narusza ona moje prawa nabyte, np trzymania częsci moich pieniędzy z dala od brudnych łap polityków. Tak samo jak narusza moje prawa tak i ok 10mln innych Polaków.
Ponadto nie jest określone czy w wypadku smierci przed emeryturą pieniądze sa dziedziczone przez rodzinę kwotu teraz przynależne do ZUS z drugiego filara,
Wypowiedzi polityków rzadowych na temat tego zarządzenia narusząją także moje prawo do rzetelnej informacji oraz prawo do godziwej emerytury. Ta uchwała wbrew temu co rząd próbuje nakłamać społeczeństwu zmniejszy swiadczenia emerytalne bo nie zostąły zmeinione limity inwestycyjne i automatycznie pula inwestowana w agresywne papiery wartościowe spada do 1/3 obecnej i przyszli emeryci tracą możliwośc większych stop zwrotu w przypadku hossy na giełdzie .
Reforma emerytalna miała za zadanie ograniczenie wpływu PIRAMIDY FINANSOWEJ jaką jest ZUS. Chciałbym przypomnieć że PIRAMIDY FINANSOWE są w Polsce zabroonione, a ZUS posiada wszelkie cechy tej piramidy. Obecna uchwała ponownie zwiększa procentowy udział PIRAMIDY FINANSOWEJ, czym rząd polski dopuszcza się przestępstwa. Biorąc pod uwage ze chcą osiągnąc z niej korzyści - ( głosy wyborców na skutek odwlekania niezbędnych trudnych reform i uciekania od trudnych problemów) nalezy sie bardzo mocno zastanowić nad zgłoszeniem tego do prokuratury.
KOńcząc wniosek - chciałbym uzupełnić ze kazde z praw które sa złamane powyżej wynikaja wprost matematycznie z wnoszonych składek przez członków OFE a nie z jakichkolwiek przywilejów kosztem innych grup społecznych ( jak ma to naprzykład miejsce w przypadku emerytur sędziowskich mundurowych czy rolniczych ). Należy więc o te prawa szczególnie walczyć
pozdrawiam
Piotr Bartnicki
UCHWAŁA RZĄDU Z 30.12 W SPRAWIE PRZEKAZANIA CZĘSCI SKŁADEK NALEŻNYM OFE DO ZUS
Chciałbym odnieśc siędo ostatniej uchwały rżadu dotyczącej zmiany w drugim filarze emerytalnym
Przede wszystkim narusza ona moje prawa nabyte, np trzymania częsci moich pieniędzy z dala od brudnych łap polityków. Tak samo jak narusza moje prawa tak i ok 10mln innych Polaków.
Ponadto nie jest określone czy w wypadku smierci przed emeryturą pieniądze sa dziedziczone przez rodzinę kwotu teraz przynależne do ZUS z drugiego filara,
Wypowiedzi polityków rzadowych na temat tego zarządzenia narusząją także moje prawo do rzetelnej informacji oraz prawo do godziwej emerytury. Ta uchwała wbrew temu co rząd próbuje nakłamać społeczeństwu zmniejszy swiadczenia emerytalne bo nie zostąły zmeinione limity inwestycyjne i automatycznie pula inwestowana w agresywne papiery wartościowe spada do 1/3 obecnej i przyszli emeryci tracą możliwośc większych stop zwrotu w przypadku hossy na giełdzie .
Reforma emerytalna miała za zadanie ograniczenie wpływu PIRAMIDY FINANSOWEJ jaką jest ZUS. Chciałbym przypomnieć że PIRAMIDY FINANSOWE są w Polsce zabroonione, a ZUS posiada wszelkie cechy tej piramidy. Obecna uchwała ponownie zwiększa procentowy udział PIRAMIDY FINANSOWEJ, czym rząd polski dopuszcza się przestępstwa. Biorąc pod uwage ze chcą osiągnąc z niej korzyści - ( głosy wyborców na skutek odwlekania niezbędnych trudnych reform i uciekania od trudnych problemów) nalezy sie bardzo mocno zastanowić nad zgłoszeniem tego do prokuratury.
KOńcząc wniosek - chciałbym uzupełnić ze kazde z praw które sa złamane powyżej wynikaja wprost matematycznie z wnoszonych składek przez członków OFE a nie z jakichkolwiek przywilejów kosztem innych grup społecznych ( jak ma to naprzykład miejsce w przypadku emerytur sędziowskich mundurowych czy rolniczych ). Należy więc o te prawa szczególnie walczyć
pozdrawiam
Piotr Bartnicki
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Zasadniczo masz rację - poza jednym. OFE w takiej postaci - obracającej 2.3% ubruttowionego wynagrodzenia - niczego nie zmieniają. Na emeryturę musisz odkładać 15-20%.
I zauważ jeszcze: teraz, aby odłożyć w OFE tę samą kwotę (nominalnie) zatrudnione od tego roku osoby będą musiały pracować 3x dłużej niż te pracującej już kilka lat...
OFE ma żywą gotówkę nawet jeśli są to obligacje państwowe.
Wolę realną żywą gotówkę niż wskaźniki ZUS nawetm gdyby były oprocentowane 2 razy więcej. W końcu czy 2 razy puste jest większe od pełnego ?
Tak jak teraz zrobia to dŁug długofalowy bedzie narastał. POwstanie bańka, która peknie jak obligacje na rynku nieruchomości w USA.
I okaze sie ze ZUS pusty,jak banki w USA..
Czekamy na reformę emerytalną. Równe prawa dla wszyskich! ! !
Re: Zabierają nam składki z OFE. Jazgot opozycji
Dopiero teraz "ekonomiści ze styropianu" obudzili się i zauważuli, że 11 lat temu zrobiono jedną wielką bzdurę - nie jedyną zresztą. W czasach PRL - o awansie na dany stołek decydowało pochodzenie społeczne i czy wcześniej było się działaczem PPR lub PZPR. Dzisiaj o awansie decyduje czy spało się na styropianie z odpowiednim kolesiem.
Więc mogę was tylko pocieszyć, że niedługo to i praca do 80r życia to będzie mało na wet na bardzo kiepską emeryturę. A kolesie ze styropianu i tak się wyżywią.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Przypominam, że reforma została wprowadzona na pewnych zasadach. Teraz te zasady są zmieniane bez pardonu. Dla mnie to już nie reforma ale dowcip z obywateli.
Reformy powinno się zacząć od siebie a nie od ludzi, których składki są płacone na przyszłą emeryturę. MAM NADZIEJĘ, że przyszłe wyboru ostatecznie odusną ludzi od władzy, którzy zaciągają długi i okradają własny naród. To co się dzieje to zwykłe złodziejstwo.
Straszne jest to że rząd może decydować o cudzej własności i
jest to zgodne z prawem.
Może, bo to inny, nieodpowiedzialny rząd doprowadził do tego, że tworząc fundusze, uposażył pseudoekonomistów, a ograbił ZUS i obywatela, a więc państwo, które i tak będzie odpowiedzialne za los przyszłych emerytów. Ciekawe, czy nie mając na lekarstwa w przyszłości pójdziesz z pretensjami do OFE, czy też przyjedziesz pod Sejm! Chciałoby się mieć pieniądze (zresztą niewielkie, bo inwestycje OFE są marne), a jednocześnie od ZUS dostać europejską emeryturę. Gdy patrzę na "pomnożone" przez OFE moje pieniądze (raptem po 10 latach 12 tys. złotych), to mnie szlag trafia, że można taka bzdurę ekonomiczną walnąć. Gdybym te pieniądze sam dawał na lokaty bankowe, długoterminowe, to bez problemu moje wyniki byłyby o 50% lepsze. Ktoś powie, że przecież OFE mają ograniczone możliwości inwestowania. Prawda! Mogę być tylko z tego powodu szczęśliwy, bo straty byłyby jeszcze większe. Niech Gomułki, Bonie i Balcerowicze rozliczą się z wysokopłatnych reklam telewizyjnych z przed 10-ciu laty! Gdzie będziemy spędzać nasze emerytury, korzystając z OFE? Czy tak, jak zapowiadały spoty reklamowe OFE, w tropikach? A może jednak sypiąc pierze na wiatraki? Takiego "Drania" kusi perspektywa wzięcia jednorazowo tych kilku tysięcy złotych, które podzielone na okres pobierania emerytury, dają jakieś marne grosze, by potem i tak mieć pretensje do państwa, że ze świadczeń ZUS nie może przeżyć. Emerytura powinna być państwowa, przez państwo zarządzana, bo w konsekwencji tylko państwo odpowie za los przyszłych emerytów. Śmieszy mnie kreowany przez balcerowiczopodobnych pogląd, że to mój syn zarabia na moją emeryturę, a przyrost naturalny coraz mniejszy. Niech założą, że każdy z nas na nią pracuje i nie zagospodarowują pieniędzy przez nas płaconych, a niech będą to wpłaty celowe. Ciekawe dlaczego to niby mój ojciec, całe życie np. szatniarz, miałby mieć emeryturę ode mnie, całe życie np. lekarza, pracującego w kraju i za granicą?
masz mało w OFE bo mało wpłaciłeś. poza tym OFE nie jest po to byś miał kosmicznie dobrze ale żeby system US się nie załamał. To proste, system musi część pieniędzy realnie gromadzić żeby za 20 lat wogóle pieniądze były, gdy będzie 4 emerytów na 1 pracującego.
zawsze będziesz mógł oddać swoje do ZUS więc się nie smuć.
Straszne jest to że rząd może decydować o cudzej własności i
jest to zgodne z prawem.
Może, bo to inny, nieodpowiedzialny rząd doprowadził do tego, że tworząc fundusze, uposażył pseudoekonomistów, a ograbił ZUS i obywatela, a więc państwo, które i tak będzie odpowiedzialne za los przyszłych emerytów. Ciekawe, czy nie mając na lekarstwa w przyszłości pójdziesz z pretensjami do OFE, czy też przyjedziesz pod Sejm! Chciałoby się mieć pieniądze (zresztą niewielkie, bo inwestycje OFE są marne), a jednocześnie od ZUS dostać europejską emeryturę. Gdy patrzę na "pomnożone" przez OFE moje pieniądze (raptem po 10 latach 12 tys. złotych), to mnie szlag trafia, że można taka bzdurę ekonomiczną walnąć. Gdybym te pieniądze sam dawał na lokaty bankowe, długoterminowe, to bez problemu moje wyniki byłyby o 50% lepsze. Ktoś powie, że przecież OFE mają ograniczone możliwości inwestowania. Prawda! Mogę być tylko z tego powodu szczęśliwy, bo straty byłyby jeszcze większe. Niech Gomułki, Bonie i Balcerowicze rozliczą się z wysokopłatnych reklam telewizyjnych z przed 10-ciu laty! Gdzie będziemy spędzać nasze emerytury, korzystając z OFE? Czy tak, jak zapowiadały spoty reklamowe OFE, w tropikach? A może jednak sypiąc pierze na wiatraki? Takiego "Drania" kusi perspektywa wzięcia jednorazowo tych kilku tysięcy złotych, które podzielone na okres pobierania emerytury, dają jakieś marne grosze, by potem i tak mieć pretensje do państwa, że ze świadczeń ZUS nie może przeżyć. Emerytura powinna być państwowa, przez państwo zarządzana, bo w konsekwencji tylko państwo odpowie za los przyszłych emerytów. Śmieszy mnie kreowany przez balcerowiczopodobnych pogląd, że to mój syn zarabia na moją emeryturę, a przyrost naturalny coraz mniejszy. Niech założą, że każdy z nas na nią pracuje i nie zagospodarowują pieniędzy przez nas płaconych, a niech będą to wpłaty celowe. Ciekawe dlaczego to niby mój ojciec, całe życie np. szatniarz, miałby mieć emeryturę ode mnie, całe życie np. lekarza, pracującego w kraju i za granicą?
Poza tym lokaty długoterminowe? O czym ty gadasz? Nie wiesz jak działa procent składany? Im lokata krótsza tym lepiej się w ostatecznym rozrachunku na tym wychodzi.
PS:
Poza tym też farmazony opowiadasz - nasze emerytury z ZUS-ie na indywidualnych kontach, które nam stworzono to jedynie zapis księgowy. Nie rozumiesz tego? Pieniądze z Twoich składek idą dla obecnych emerytów. Zastanawiałeś się czasem skąd wziął się termin waloryzacja, zamiast np. oprocentowanie lub kapitalizacja?
OK pobawmy się zatem w Twoją teorię - pracujesz na własną emeryturę, w porządku... a teraz pomyśl o swoim ojcu - skąd niby on miałby dostać swoją, już przecież wypracowaną emeryturę. Tak jak miliony innych obecnych emerytów. Wystarczy trochę wyobraźni.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Teraz Ci wspaniali ludzie, niesamowici fachowcy chcą Polakom zabrać emerytury dla dobra Ojczyzny. Oczywiście nie swoje, ale oni na nie zasłużyli.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Najwyższy czas zorganizować zbiorowy protest i zacząć walczyć o swoje.
Dość okradania obywateli w imieniu "pseudo prawa".
Żaden z rządzących nie jest moim przedstawicielem - nie głosowałem na nich więc dlaczego pozwalają sobie mnie okradać?
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Przecież pieniędzy z ZUS nigdy nie
odziedziczymy, a te pieniądze co będą zabrane miały być
dziedziczone.
A, po kim, to chcesz dziedziczyć złotko?
Pewnie po tatusiu i pewnie nie możesz się doczekać. Brawo, przynajmniej bez owijania w bawełnę. :)
Dla mnie jednak naturalne jest zapewnienie moim dzieciom jak najlepszych warunków. Jak mi coś zostanie to dostaną, jak nie to może one mi będą pomagać na starość.
Na podstawie Twojej wypowiedzi można by sądzić,, że miliarderem zostaje się po to aby zabezpieczyć swe niedołężne dzieci przed biedą. Nie uważam, że aby zabezpieczyć chore dziecko, to trzeba mu przekazać okrągły miliardzik. W niektórych państwach Europy Zachodniej podatki od dużych majątków są też bardzo wysokie i zapewniam Cię, że dzieci milionerów nie umierają z głodu.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
wiec o co kopie kruszycie?
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
To jest podobno portal ekonomiczny więc proszę o wyliczenie kosztów utrzymania tych OFE w porównaniu do uzyskanych środków dla składkowiczów .zobaczymy co jest wieksze
Tusk powinien pomagać przyszłym emerytom?
A, obecnym, jak uważasz?
Pewnie jednak nie rozumiesz na czym polega śmieszność tego Twojego wpisu.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Dobra, ten składnik nie stanowi mojej własności, to po cholerę każą mi kłamać w informacji o dochodach brutto ?
Poza tym, to nie jest własność państwa, ale pracodawcy, tak na marginesie. Państwo jedynie działa jak mafia, narzucając i zabierając haracz , tylko nie wiadomo za co ? Chyba, aby być ważnym !
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Platformo Obywatelska, bądź dla ludzi,a nie tylko bądź !!!
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
jak przyjdą wybory i znów będzie 60% poparcia....
co z tego sie pytam ?
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
A ta cała sytuacja z OFE to kradzież - bo po cóż ona - z punktu widzenia ekonomii taka operacja dla budżetu Państwa jest neutralna - bo składki czy to w OFE czy też w ZUS nie są własnością rządu - a tu przesunięcie części płatności zobowiązania na innego poborcę skutkuje mniejszym zadłużaniem Państwa przez rząd nieudaczników.
To jest kradzież - i wzywam wszystkich którzy jednak liczą na emeryturę by sposób jednoznaczny i stanowczy zmienili te zapędy księgowego "z Londynu" - bo ma On pojęcie o finansach państwa takie właśnie jak księgowy - a to zdecydowanie za mało. Wynik finansowy to nie tyko bilans kosztów i przychodów w krótkim okresie ale też to co się generuje i będzie generował /przenosiło/ na przyszłe okresy. Tak jak krótkowzroczna polityka rodzinna na demografię.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
rozsądnych pierwszym sygnałem było to że przed wyborami które wygrał PIS PO plagiowało
program wyborczy PiS a potem był sygnał drugi Donald otrzymał propozycji od PiS-u być
Premierem odmówił i rozpoczął wojnę Polsko Polską nagle się okazało że program PiS-u jest
zły ,naganne okazało się tępienie aferzystów chodź przedtem byli co do tego wszyscy zgodni
Podziękujcie też podłej antypolskiej TVN24 Polsatowi , Wyborczej wściekłej propagandzie
przesyconej kłamstwem i własnej naiwności .Tak wybraliście i tak macie ,a będzie jeszcze
gorzej ,bo to dopiero początek
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Nikt nie spojrzy w oczy Tuskowi i reszcie z szacunkiem i szczerą przyjaźnią za ich zabawę na nasz koszt.
Pozdrawiam i Szczęśliwego Roku 2011 mimo niesmaku zmian...
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Mam świetny pomysł na kryzys finansów i reformę systemu: Pobory polityków wypłacać do wysokości najniższej lub średniej płacy w złotówce, reszta w 10-letnich obligacjach. Po 10 latach (mogą również wcześniej, jak każde obligacje) sobie je wykupią po takiej cenie w jakim stanie będzie gospodarka i znajdą się chętni do wykupu ich od nich. W ten sposób każdy polityk będzie dbał o to by gospodarka stała jak najlepiej nie tylko na dziś ale i w przyszłości...
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
czas wyjść na ulicę tak jak francuzi
TAK DZIŚ WYGLĄDAJĄ INFORMACJE GOSPODARCZE PRZEZ PO-PSL
* Ostra krytyka rządu: demolka, za którą zapłacą wszyscy pracujący
* Prezydent poprawi ustawę o OFE?
* "Polacy pracują najdłużej i najciężej w Europie, za najniższe pieniądze"
* "Polski system emerytalny nie jest całkowicie bezpieczny; dobrze, że sprawa wyszła na jaw"
* Oszustwa i korupcja przy prywatyzacji mieszkań
.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
5.Kradnij
6.Nie wpadnij.
Nie wódź nas na PO-kuszenie
... i owoc żywota Twojego je-ZUS.
Bolszewicy okradali i uśmiercali bogatych.
POlszewicy okradają i powoli uśmiercają biednych.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
zdjęcie jak niszczą Polskę, Polecam
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
za te kilkanascie lat takiej jak obiecaliscie to bedziecie mi ja
wyplacac z waszych osobistyh kont. Juz ja tego dopilnuje.
Najwieksza antyreforma od 1989 roku...
A jednoczesnie twierdza, ze przeciez kryzysu w Polsce nie ma.
Zlikwidowali dobry system
System typu:
biorę pożyczkę w prowidencie i wpłacam na lokatę na emeryturę!
Masz rację i jej nie masz - bo zaprzestali tylko wpłacania; biorąc pożyczkę w providencie nadal i po prostu wydają na spłatę innych pożyczek.
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
- wykazanie wyższości ZUSu i wybicie obywatelom z głowy systemu wolnorynkowego, dlatego właśnie jednym z podstawowych założeń OFE były wysokie koszty ich funkcjonowania i prowizje oraz niskie stopy zwrotu, po prostu OFE celowo były zaprojektowane jako niewypał by politycy dostali do ręki pretekst by zabrać stamtąd naszą kasą "ratując ją" przed chciwymi bankierami, kryzysem etc.
- zwiększenie deficytu budżetowego, mając pewnego kupca obligacji skarbowych rząd obniża koszty obsługi długu, czyli może zadłużać się bardziej
- ciche podniesienie podatków, oddajemy teraz od 40% pensji wzwyż, bo przecież "składka" to z definicji zwykły podatek, jest pobierana przymusowo i trafia w ręce rządu
- podreperowanie budżetu ZUS dzięki przekazywaniu składek naokoło (przez ZUS zamiast bezpośrednio do OFE) "wyparowuje" część środków, jakie ZUS potrąca sobie tylko za to, że pośredniczy między nami a OFE
- zwiększenie zatrudnienia w administracji, dzięki skrajnemu skomplikowaniu systemu i sztuczkom takim jak włączenie ZUSu w system OFE
- osiągnięcie krótkoterminowego poparcia politycznego poprzez żerowanie na naturalnych ludzkich marzeniach o spokojnej starości
Politycy rządu Bin Łobuzka nie mogli tak od razu i jawnie zabrać wszystkich pieniędzy dlatego kilka procent z "zainwestowanych" w OFE i ZUS środków wróci do nas w postaci emerytury, jednak politycy są ambitni i chcą nie tylko zabrać 100%, ale jeszcze sprawić tak, byśmy do tego dokładali z bieżących podatków!
Czyż to nie piękne i genialne? Po 50 latach "inwestowania" okaże się, że mojego kapitału emerytalnego nie ma a co więcej, musiałem jeszcze do niego dopłacić z PITu, VATu i akcyzy!
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Przecież każdy szanujący się liberał wie, że państwo lepiej zajmuje się pieniędzmi niż prywaciarze ;)
W tym roku zgubił to około 12 mld zł. !!!!
-Co 5 km zbudowanych w tym roku dróg nadaje sie do poprawki. -Zapomnieliśmy, że państwo powinno pełnić role kontrolną, mówi prof. Witold Modzelewski z Instytutu Studiów Podatkowych.
www.tvncnbc.pl/kleszcze-dlugu,8299848,24,klip.html#
-Co 5 km zbudowanych w tym roku dróg nadaje sie do poprawki.
a czy to premier łopatą uklepuje asfalt ???
Polacy kombinacje i złodziejstwo mają we krwi po poprzednim systemie i jeszcze ze dwa pokolenia muszą umrzeć zanim w tym kraju będzie lepiej !
a czy to premier łopatą uklepuje asfalt ???
Ten premier tylko do tego by się nadawał
Policz ile będzie za 50 lat! Zus to będzie mały pikuś przy ofe
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
1. Pieniadze z OFE i tak byly przejadane bo OFE kupowalo obligacje ktore finansowalo ZUS wiec w tej kwestii bez zmian.
2. OFE ma kosmiczne oplaty za zarzadzanie i przez 10 lat oszczedzania wychodzi mi mniej wiecej tyle samo co na lokacie bym zyskal
3. OFE tak na prawde nic nie mogla z tymi pieniedzmi (tymi co im zostaly po zakupie obligacji) zrobic jak tylko kupic akcje i to tylko na GPW, jak im troche poluzuja to nawet jest to zmiana na plus
4. Jezeli ktos liczy na emeryture, czy z OFE czy z ZUS czy innego rozwiazania ktore sie moze pojawic za kilka lat ktora wystarczy mu na cokolwiek wiecej niz zaplacenie rachunkow i kromke chleba jest w wielkim bledzie
Pozdrawiam
Pieniadze z OFE i tak byly przejadane bo OFE kupowalo
obligacje ktore finansowalo ZUS wiec w tej kwestii bez zmian.
W zusie waloryzacja na pewno nie jest 6% rocznie tak jak oprocentowanie obligacji no i zus nie zabiera 3,5% od wpłaty jak w O_fe więc chyba jednak będzie trochę taniej !!!
Poza tym jeśli z pomysłów rządu mam nie mieć emerytury to niech mi rząd przestanie zabierać pod przymusem składkę emerytalną a ja sam sobie zadbam o moją emeryturę.
Co do samej emerytuty - tez bym tak chcial !!!! Nie zorientowales sie ile wynosi realna skala podatkow? Policz sobie ile za zarobione 10 PLN brutto kupisz benzyny, ktorej wyprodukowanie kosztuje chyba ok 1,8 PLN/litr
Także emerytury z ofe tak czy siak sami sobie zapłacimy a raczej zapłacą nam nasze wnuki i dzieci
Podobnie jak w zusie tyle, że będzie nas to kosztowało o wiele więcej!
Znowu masz rację i jej nie masz - dzieci i wnuki, zmuszone do utrzymywania 2 systemów emerytalnych i oprócz tego do odkładania poza systemem dla siebie i dla nas, nie poradzą sobie z tym.
pozostałe 30% inwestuje
W CO?????
Może w akcje petrolinvestu ???
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Po prostu POLACY nie głosujcie. Też tak można. Ale chodzicie do wyborów. Nie rozumiecie co się dzieje i jak funkcjonują państwa socjalistyczne. Na końcu macie nadzieję, że politycy i banki zmienią sposób działania.
Zachęcam do myślenia samemu.
Przeca elektorat peło to "wykształceni" młodzi po "lycencjatach".
W większości mają mózgi po to by w prawidłowy sposób załatwiać ... potrzeby fizjologiczne. A ze statystyk wynika że "wykształconych" przybywa.
Na co politycy wydali 800 miliardów PLN, przy 20-letniej prywatyzacji i miliardowych dotacjach EUR z UE???
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS
Re: Zabierają nam składki z OFE. Większość trafi do ZUS