Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Frank po 5 złotych. Rata wyższa o tysiąc złotych. Okazało się, że to możliwe. Co dalej?

Frank po 5 złotych. Rata wyższa o tysiąc złotych. Okazało się, że to możliwe. Co dalej?

Wyświetlaj:
Mr Bear / 83.13.156.* / 2015-01-19 10:44
Jak dziś pamiętam przełom lat 2007 / 2008. Samozachwyt nad złotówką, CHF/PLN na poziomie 1,99, wszystkim marzyło się EUR/PLN poniżej 3,00 :)

Potem, korekta w IV kwartale 2008 - i wszyscy otworzyli oczy...

...dziś? Pękła bańka małego państewka Szwajcaria, której walutę wszyscy chcą kupować.

Pisałem o tym już wielokrotnie wiele lat temu... Podejmując decyzję o zadłużeniu się nie należy działać pod wpływem chwili i emocji, lecz rozsądnego i racjonalnego myślenia.

Całą winą dzisiejszej gorącej obarczam media, gdzie wśród nawet tych uważających się za portale, gazety i programy "fachowe", główną rolę grają emocje i fałszywe nakręcanie tematu. Tylko w jednym piśmie bankowym, którego wydanie mam do dziś, 15.01.2008 pisano o tym, że na koniec roku będzie korekta.
Aneta545 / 37.190.215.* / 2015-01-17 14:18
Winna jest działalność KNFu i kolejnych rządów.....Dlaczego w zaleceniach KNFuz lat 2002-2008 nie wstrzymano możliwości kredytowania w walutach obcych, zwłaszcza we CHFach, co m.in zrobiono w Niemczech..ha?? Kto miał w tym interes....?? No przecież to oczywiste, że banki ..głównie są to instytucje, których największe zyski lądują w kasie zachodnich banksterów...Dając po wysokim kursie banki wiedziały doskonale , że za parę lat na paredziesiąt kolejnych lat kurs wzrośnie..Widać, kto nami rządzi..albo debile, albo niewyedukowane sprzedawczyki... Winne są kolejne rządy od Buzka w 2001 po Tuska w 2008, w międzyczasie byli Panowie Miller, Marcinkiewicz i Kaczyński..Jakoś nikt z nich wtedy, kiedy
powinien nie wpłynął na działania KNFu .. (na osoby i zalecenia). Przypomnę, że:
Komisja Nadzoru Finansowego to centralny organ administracji rządowej sprawujący nadzór nad rynkiem finansowym w Polsce. (powinno byc dodane: na zelcenie zachodnich korpo i banksterki)
W skład Komisji wchodzą: przewodniczący, dwóch zastępców przewodniczącego i czterech członków. Przewodniczącego Komisji powołuje prezes Rady Ministrów na pięcioletnią kadencję. Zastępców przewodniczącego powołuje i odwołuje prezes Rady Ministrów na wniosek przewodniczącego.
Członkami Komisji są:
Minister właściwy do spraw instytucji finansowych albo jego przedstawiciel
Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego albo jego przedstawiciel
Prezes Narodowego Banku Polskiego albo delegowany przez niego Wiceprezes Narodowego Banku Polskiego
Przedstawiciel Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

Co Wy na to??? Wszystkie rządy dały doopy w tej i w wielu innych kwestiach, jak górnictwo, kolej, słuzba zdrowia... Syf jak był, tak jest..Ani PISsss, ani PełO, ani LSD tu nie pomoga, bo widać, że kolesiostwo poza TV..trzyma sztamę
Takie jest moje zdanie...Szukam pomysłu, jak zmieńić ten stan rzeczy..Może ruch społeczny taki, jak np. Zeitgeist ???
TakieTamPrzemyślenia / 178.36.48.* / 2015-01-17 00:33
Tyle krzyku o kurs i szukanie winnych. Zachciało się brać ryzyko walutowe to trzeba przyjąć potencjalne korzyści jak i straty. Oskarżanie banków, że wiedziały o tym, że CHF przebije 4 zł jest tak trafne jak to, że na pewno wiedziały o sankcjach dla Rosji i konflikcie z Ukrainą, wybuchu epidemii eboli, jeszcze wcześniej o programie QE i LTRO... kończąc na wynikach dużego lotka... Każdy bank ma w skarbcu szklaną kulę i po godzinach wszyscy sobie wróżą... Ludzie ogarnijcie się, bo niektóre komentarze powodują, że nie wiem czy śmiać się czy płakać.

A teraz poważniej... wracając do ryzyka. Niezależnie od waluty kredyt to przede wszystkim stopa procentowa i ryzyko z nią związane. Kierując się dalej logiką niektórych ludzi, którzy twierdzą, że banki o wszystkim wiedziały - proszę zauważyć, że w 2007 roku stopa referencyjna była na poziomie...no jakim ?... a dzisiaj !? Ile to razy mniej i jak się to przekłada na ratę ? No... ? To teraz kalkulatorki w dłoń i liczyć moi drodzy.

Rozumiem, że w takim razie banki wrzuciły na "minę" kredytobiorców, bo oprocentowanie w tym czasie... no właśnie... poszło na niekorzyść klienta ? O proszę, co za niespodzianka :) Na pewno o tym wiedziały :)

A teraz pytanie o pomysły powrotu do kursu z dnia zaciągnięcia kredytu - rozumiem, że wszyscy się tak samo zgodzą na cofnięcie stopy procentowej ???? :)


Jakie by były tego konsekwencje dla was? Zachęcam do zabaw z kalkulatorem i chwilę refleksji :)

Tu nie trzeba było magisterki z ekonomii. Tu trzeba było chęci żeby posadzić tyłek na krześle i pomyśleć w najbanalniejszy sposób - It's not a rocket science.

Szkoda, że autorzy wielu artukułów (w tym w niniejszym) nakrecają teraz spiralę paniki ("wszystko żeby mnie przeczytali") zapominając o uwzglądnianiu sumylacji stopy referencyjnej - za trudne ? :)

Drodzy kredytobiorcy i konsumenci. Nie udawajcie dzieci. Niewiedza ? To czemu podpisujecie coś czego nie rozumiecie ? Czy do tego też potrzebne są studia wyższe ?

Cóż, ci co najgłośniej krzyczą powinni w końcu sami przed sobą przyznać, że to ich chęć pokonania rynku (inaczej można powiedzieć wprost - chciwość i jej wszelkie odmiany) pchnęła do takiego kredytu.


Możnaby pisać i pisać...
asia996 / 109.243.134.* / 2015-01-21 08:08
Swieta racja ! Tak sie smiali z ludzi ktorzy biora kredyty mieszkaniowe w PLN a teraz niech płaczą !
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Aneta545 / 37.190.215.* / 2015-01-17 14:07
Jak się ma ilość zatrudnionych w bankach w działach prawnym, ryzyka, itd. to konsumenta po drugiej stronie umowy..a co z instytucja o nazwie KNF..po co ona jest??? Jak się ma jej działalność na tle podobnych instytucji w innych krajach..gł. w Niemczech?? Sprawdzałeś?? Wystarczyło, aby KNF, przy niskich kursach walut w zaleceniach zakazał udzielanie kredytów w walutach- co o dizwo teraz od bodaj 3 lat ,jakoś mógł wprowadzić. KNF powinnien to zrobić najpóźniej w2004 pilnując naszego rynku i interesów konsumentów w Polsce-swoich obywateli- ,którzy - co oczywiste- nie dysponują takimi środkami i ilością doradców, jak banki. Co Ty na to?
TakieTamPrzemyślenia / 178.36.48.* / 2015-01-17 18:06
KNF nie prognozuje kursu walutowego. To nie hedge fund. Niemniej jednak może sobie warto odświeżyć pamięć na temat hasła "Rekomendacja S"... w 2008 roku to już chyba była druga wersja o ile się nie mylę (rynek w USA zaczął padać w 2007 roku). Z czego wynika jasno, że KNF nie siedział bezczynnie. To nie organ wszechwiedzący żeby wiedzieć jaka będzie zmienność rynku i na jakich poziomach będzie CHF/PLN (oczywiście może budować odpowiednie modele i wyciągać wnioski wynikiem czego są rekomendacje). A może powinniśmy mieć pretensje, że nie przewidział ujemnych stóp procentowych dla CHF czy najniższych stóp w historii na PLN ? :)

A tak poważniej to zachęcam do zwrócenia uwagi na "Raport o sytuacji banków w 2007 roku" przygotowany przez KNF ->strona 57 czy 58. Nie trzeba studiów wyższych żeby zapisane tam uwagi przenieść na zarządzanie ryzykiem swojego budżetu i zdolności do obsługi długu.

Czy przed decyzją kupna samochodu nie sprawdzasz informacji ile pali (w końcu nie wiesz jaka będzie cena benzyny w ciągu najbliższych lat), jak drogie są części, co najczęściej się psuje ? :) Może w takim razie też jakaś instytucja dbająca o dobro klientów powinna zabronić sprzedaży danych marek ? :) Może zakazać wszystkiego ? :)

Ok, w bankach jest dużo prawników, dużo osób od zarządzania ryzykiem tej instytucji. Kredytobiorca może wziąć umowę do ręki, przeczytać ją i policzyć, to nie boli. Prawdą jest, że umowy potrafią być długie i zakręcone (sam często nie lubię ich czytać), ale w końcu to jest poważna decyzja i na wiele lat. Ok, nie rozumiesz czegoś - zapytaj. Ktoś niejasno tłumaczy i nadal nie wiesz... to może nie ma sensu się w to pakować na danych warunkach ????

Grasz w lotto ? No przecież oni oferują nagrodę w zamian za los. A ile kosztuje los ? A jakie jest prawdopodobieństwo trafienia 6tki i jaka w związku z tym wartość oczekiwana ? Kurcze, tutaj też konsument jest wrzucony na pozycję straconą a jednak ludzie grają :) Może pozew za niesymetryczność zakładu ? :)

A teraz z innej strony - a może ktoś w 2004 roku powinien zakazać deweloperom i tym, którzy sprzedawali nieruchomości zbywać ich powyżej danej ceny ? Przecież ktoś na pewno widział, że "kurs" m2/PLN pójdzie do góry ? :) No i tak naprawdę można szukać wszędzie winy poza sobą :)

A dalej o KNFie... długo przed upadkiem Amber Gold KNF ostrzegał wpisując ten podmiot na swoją czarną listę. I co ? I nikt na to nie zwracał uwagi, liczył się większy zwrot na depozycie niż w bankach :)

Droga Aneto, można zakazać wszystkiego w trosce o bezpieczeństwo traktując obywateli jak debili, bo przecież w końcu znowu będą zagrożeni, biedni w coś się nieświadomie wpakują...

Niemniej jednak w pewnej kwestii jak najbardziej bym był za kredytobiorcami. Jeżeli w umowie nie było zapisu, że w przypadku ujemnych stóp procentowych bank weźmie stawkę refenrycjną na poziomie 0% to jak najbardziej trzeba iść do sądu w momencie gdy bank będzie chciał zrobić taki myk :) Umowa to umowa, bank wziął ryzyko i to jego problem. Tak samo ten kto spekuluje na walucie musi to ryzyko ponosić.

To tyle w temacie.
zibylek / 213.25.26.* / 2015-01-17 16:18
A kto japę darł o kredyty, a zdolność miał tylko we franku? To był wspólny interes: krótkookresowy biorącego kredyt na który go nie stać i długookresowy banków. Politycy ostrzegali, ale nikt nie chciał tego słuchać, a oni sami nie chcieli narazić się wyborcom, którzy brali te kredyty.
Mówienie, że nie wiedziało co się robi, to zwykłe samooszukiwanie się. Chciwość była silniejsza, jak w Amber Gold....
Aneta545 / 37.190.215.* / 2015-01-17 13:45
Winna jest działalność KNFu i kolejnych rządów.....Dlaczego w zaleceniach KNFuz lat 2002-2008 nie wstrzymano możliwości kredytowania w walutach obcych, zwłaszcza we CHFach, co m.in zrobiono w Niemczech..ha?? Kto miał w tym interes....?? No przecież to oczywiste, że banki ..głównie są to instytucje, których największe zyski lądują w kasie zachodnich banksterów...Dając po wysokim kursie banki wiedziały doskonale , że za parę lat na paredziesiąt kolejnych lat kurs wzrośnie..Widać, kto nami rządzi..albo debile, albo niewyedukowane sprzedawczyki... Winne są kolejne rządy od Buzka w 2001 po Tuska w 2008, w międzyczasie byli Panowie Miller, Marcinkiewicz i Kaczyński..Jakoś nikt z nich wtedy, kiedy
powinien nie wpłynął na działania KNFu .. (na osoby i zalecenia). Przypomnę, że:
Komisja Nadzoru Finansowego to centralny organ administracji rządowej sprawujący nadzór nad rynkiem finansowym w Polsce. (powinno byc dodane: na zelcenie zachodnich korpo i banksterki)
W skład Komisji wchodzą: przewodniczący, dwóch zastępców przewodniczącego i czterech członków. Przewodniczącego Komisji powołuje prezes Rady Ministrów na pięcioletnią kadencję. Zastępców przewodniczącego powołuje i odwołuje prezes Rady Ministrów na wniosek przewodniczącego.
Członkami Komisji są:
Minister właściwy do spraw instytucji finansowych albo jego przedstawiciel
Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego albo jego przedstawiciel
Prezes Narodowego Banku Polskiego albo delegowany przez niego Wiceprezes Narodowego Banku Polskiego
Przedstawiciel Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

Co Wy na to??? Wszystkie rządy dały doopy w tej i w wielu innych kwestiach, jak górnictwo, kolej, słuzba zdrowia... Syf jak był, tak jest..Ani PISsss, ani PełO, ani LSD tu nie pomoga, bo widać, że kolesiostwo poza TV..trzyma sztamę
Takie jest moje zdanie...Szukam pomysłu, jak zmieńić ten stan rzeczy..Może ruch społeczny taki, jak np. Zeitgeist ???
niepo@w.l / 213.155.191.* / 2015-01-17 09:49
Bo to logika Kaliego - Kali mieć niższe raty dobrze, Kali mieć wyższe raty to tragedia ...

Swoją drogą czego się mogliście spodziewać po obecnym rządzie? Doprowadza do upadku ostatni przemysł, zmotywował legiony młodych ludzi do emigracji (bo nie chcą, aby ponad połowa ich pensji trafiała do fiskusa). Jest tak silny w negocjacjach z UE jak nasza kadra piłkarska na mistrzostwach to i złotówka tanieje. W konsekwencji rosną im pensje, a my płacimy więcej za importowane dobra i za kredyty w obcych walutach.

Pozdrawiam
xyz552 / 178.36.48.* / 2015-01-17 11:16
Świetna logika patrząc tylko na wynik, a nie na to co go kształtuje.
J25 / 95.49.46.* / 2015-01-16 19:22
Bank SU jest ok. ug. szwajcarów znika oprocentowanie kredytu i pozostaje tylko wartość raty kredytu ,pod warunkiem że złodzieje w banku polskim /kredytodawca/ raczą to wziąć pod uwagę.Prędzej kometa uderzy w Warszawę, niż oni to wezmą pod uwagę.
klient open finance / 213.158.219.* / 2015-01-16 19:14
.. W takiej sytuacji wraz ze spadkiem LIBORu obniża się oprocentowanie kredytów. Okazuje się jednak, że nie wszystkie banki są przygotowane na wprowadzenie ujemnej stawki. Sytuacja taka nie została przewidziana w umowach kredytowych, co niestety daje możliwość interpretowania niektórych zapisów na korzyść banków.. " co to znaczy nie są przygotowane i daje możliwość interpretacji? Ja też nie byłem przygotowany na taki kurs. Jest bajzel bo to po prostu zabawa maklerow na haju jak mówił Berlusconi i tyle a noe ryzyko. Z 2 strony jakby sadownicy czy górnicy w 1 dzień stracili 100 000 pln to już dziś by płonęły opony na wiejskiej. Ilu ich jest a ilu wrobionych frankowiczow. Wrobionych bo w czasach jak bankiera naciagala to historia 15lat wstecz nie pokazywala takich manipulacji. Wiec sa grupy ktorym regularnie się pomaga. Tez pora na pomoc frankowiczom.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
mariola_k / 37.248.255.* / 2015-01-16 17:50
No i bardzo dobrze. Jak ja brałam w złotówkach bo wcześniej się też przejechałam na walutach to się ze mnie smiali.
A tam oni biorą we frankach bo i tak mniej będą płacić.
Nie zgadzam się na dopłaty do ich kredytów - mi nikt nic nie dopłacił. Wiedzieli co robią.
Aneta545 / 37.190.215.* / 2015-01-17 13:59
Tak wiedzieli, jak Ty wiedziałaś..Ja zakładałam wzrost do max 3,00 zł, biorąc po 2,2 .Tak, zakładałam ryzyko, bo na pierwszym kredycie zarobiłam, ale ustawka na poziomie powyżej 3,50 to juz mega spekulacja...
Winna jest działalność KNFu i kolejnych rządów.....Dlaczego w zaleceniach KNFuz lat 2002-2008 nie wstrzymano możliwości kredytowania w walutach obcych, zwłaszcza we CHFach, co m.in zrobiono w Niemczech..ha?? Kto miał w tym interes....?? No przecież to oczywiste, że banki ..głównie są to instytucje, których największe zyski lądują w kasie zachodnich banksterów...Dając po wysokim kursie banki wiedziały doskonale , że za parę lat na paredziesiąt kolejnych lat kurs wzrośnie..Widać, kto nami rządzi..albo debile, albo niewyedukowane sprzedawczyki... Winne są kolejne rządy od Buzka w 2001 po Tuska w 2008, w międzyczasie byli Panowie Miller, Marcinkiewicz i Kaczyński..Jakoś nikt z nich wtedy, kiedy
powinien nie wpłynął na działania KNFu .. (na osoby i zalecenia). Przypomnę, że:
Komisja Nadzoru Finansowego to centralny organ administracji rządowej sprawujący nadzór nad rynkiem finansowym w Polsce. (powinno byc dodane: na zelcenie zachodnich korpo i banksterki)
W skład Komisji wchodzą: przewodniczący, dwóch zastępców przewodniczącego i czterech członków. Przewodniczącego Komisji powołuje prezes Rady Ministrów na pięcioletnią kadencję. Zastępców przewodniczącego powołuje i odwołuje prezes Rady Ministrów na wniosek przewodniczącego.
Członkami Komisji są:
Minister właściwy do spraw instytucji finansowych albo jego przedstawiciel
Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego albo jego przedstawiciel
Prezes Narodowego Banku Polskiego albo delegowany przez niego Wiceprezes Narodowego Banku Polskiego
Przedstawiciel Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej

Co Wy na to??? Wszystkie rządy dały doopy w tej i w wielu innych kwestiach, jak górnictwo, kolej, słuzba zdrowia... Syf jak był, tak jest..Ani PISsss, ani PełO, ani LSD tu nie pomoga, bo widać, że kolesiostwo poza TV..trzyma sztamę
Takie jest moje zdanie...Szukam pomysłu, jak zmieńić ten stan rzeczy..Może ruch społeczny taki, jak np. Zeitgeist ???
jols / 37.248.255.* / 2015-01-16 21:20
tu nie chodzi o dopłaty rządu do kredytów we frankach, a raczej o spekulacje banków; banki nie miały pokrycia w swoich aktywach we frankach, a jak miały to tylko na chwilę i w ciągu dnia mogły wypłacić setki kredytów nazwanych we frankach mając w aktywach ciągle pokrycie dla jednego kredytu, bo kredyt nazwany we frankach de facto wypłacony na konto był w złotówkach; tu chodzi o spekulacje i o fakt, ze 5-8 lat temu banki zbiły na tym interesie grube miliony, to teraz niech banki pokryją te koszty działań klauzul niedozwolonych
dami / 78.11.14.* / 2015-01-16 18:41
kto się śmiał? może to były urojenia, bo jak ja brałem w PLN to nic nie słyszałem. Kredyt choć spłaciłem w 4 lata to solidaryzuje się z frankowcami. PS Do kredytów w PLN ach były/są dopłaty od państwa (czyt. od wszystkich) RNS/MDM
nopanic / 91.193.160.* / 2015-01-16 17:02
Nie róbcie paniki! Nie świrujcie!! Za chwilę przyjdzie belka i zrobi franka po 20 groszy!! Musi tylko dopić koniak w knajpie
"sowa i przyjaciele". Taka to ona jest ta belka!Banki będą wam płacić raty, a nie wy im!
kaziu49 / 62.233.161.* / 2015-01-16 16:07
poprosić wywiady w wielu krajach by nawiązały kontakty z funduszami a te zwaliły franka do 3zł a kredytobiorcy ruszyli do banków na przewalutowania. >Tak przez tydzien sprawa by była załatwiona a banki powinny mieć już gotowe wnioski i tylko podpisać . Nikt na tym nie traci.
nn_nn / 87.205.206.* / 2015-01-16 15:48
" respect / 94.42.189.* / 2015-01-16 08:55
Orban jednak jest patriotą i wiedział jak sprawę załatwić. Wiedział kto dla niego jest ważniejszy,
Naród czy finansjera zachodnia."

Orban specjalną ustawą nakazał bankom przewalutowanie wszystkich kredytów po aktualnym kursie.
Wtedy to było ok.3,41 w przeliczeniu na złotówki.
Oczywiście każdy nasz kredytobiorca mógł w ten sam sposób załatwić sobie sprawę kredytu.
Po uchwaleniu tej ustawy na Węgrzech były protesty że ustawa jest korzystna tylko dla banków.
Oczywiście teraz ci sami ludzie będą go chwalić bo frank poszedł 20% w górę.
Tylko co będzie jeśli nastąpi załamanie na kursie franka?
Inwestowanie w walutę o dużych ujemnych stopach w warunkach kiedy amerykanie prawdopodobnie już w tym roku zaczną podnosić swoje stopy może się okazać dla wielu inwestorów bez sensu.
I jeśli będzie ich wystarczająco dużo możemy zaobserwować załamanie na kursie podobnie jak w latach 2007/8 na ISK.
kiki / 46.238.214.* / 2015-01-16 15:02
Trzeba było żyć oszczędnie odlozyc na mieszkanie anie kredyty jeszcze liczyć na spekulacje na franku.
dddddd / 195.117.10.* / 2015-01-16 15:28
ta i założyć rodzinę po 40 albo później jak się już uzbiera na kawalerkę...
Lysy 25 / 87.205.66.* / 2015-01-16 15:47
Osoby, których nie stać na rodzinę nie powinny jej zakładać bo tylko dzieci szkoda.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Adolf H. / 78.11.14.* / 2015-01-16 18:30
dlatego przyrost natutralny jest jaki jest, dzięki za radę
merkury1 / 94.254.193.* / 2015-01-16 19:21
W bangladeszu przyrost naturalny jest fenomenalny bo nikt nie jest zadluzony moze to rozwiazanie zakaz kredytow
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Józef S. / 78.11.14.* / 2015-01-16 20:10
Nie no, lepszy pomysł na przyrost naturalny to sprowadzenie muslimów. I dla nich się socjal znajdzie w imię europejskiej poprawności.
rtrtg / 46.238.214.* / 2015-01-16 19:57
kto ma długi jest sobie sam winien a 160000 na mieszkanie można odłożyć tylko trzeba było o tym przed studiami myśleć a nie po ślubie.
na dorobku dorabiania się / 145.237.2.* / 2015-01-16 15:31
taaa i opóxnionego miesiączkowania u pingwinów
ACZI / 89.228.10.* / 2015-01-16 14:41
jeśli banki uwzględnią w oprocentowaniu kredytu ujemny libor to nie ma tragedii. Rata pozostanie na zbliżonym poziomie jak przed uwolnieniem franka. Weźcie swoje umowy i przeliczcie to się przekonacie.
Arcanum. / 83.9.193.* / 2015-01-16 14:27
I możecie już oszczędzić sobie tej cenzury rodem z PRLu...
Arcanum. / 83.9.193.* / 2015-01-16 14:25
No jak co dalej? Ci szczęściarze "krezusi", którzy nie zbankrutują zamieniają pałace na mniej okazalsze chałupy. Dodatkowo przez następne obciążenia fiskalne reszta młodych emigruje i ceny nieruchomości przez znacznie zwiększoną podaż i brak popytu pikują w dół. A wtedy ja i inni realnie potrzebujący wchodzą na rynek i kupują okazyjnie lokale.
To nie Węgry, niesuwerenna władza kraju już dopilnuje by frankobiorcy na czas przynosili wełenkę do banków.
KORPORACYJNY BOŻEK / 87.205.68.* / 2015-01-16 14:23
Masz kłopoty z fankiem? Boli cię głowa i żołądek?-KUP FRANTOTEX!!!Doskonale łagodzi ból i objawy wzdęcia ....Teraz w nowej niższej cenie 4.20 zł za 3000 saszetek ...przed użyciem skontaktuj się doradcą finansowym lub lekarzem....może zagrażać życiu lub zdrowiu! PAMIĘTAJ -oglądaj "Ukryta prawda?","Dlaczego ja?" i "Trudne sprawy"- ufaj TV ona ci pomoże rozwiązać problemy!!!!!
do początku nowsze
1 2 3 4

Najnowsze wpisy