Na skróty
Forum Forum finansoweKonta

premia gwarancyjna - książeczka mieszkaniowa

premia gwarancyjna - książeczka mieszkaniowa

skomentuj
pysi1987 / 217.144.205.* / 2010-03-30 13:25
Witam, mam mały problem z książeczką mieszkaniową. Zgodnie z nowymi przepisami chciałem wybrać premie gwarancyjną z książeczki mieszkaniowej przez wykonanie remontu (konkretnie wymiana okien).
Dostałem fakturę za okna i za usługę wymiany, łącznie 2000zł (małe okno w kuchni i większe w pokoju). Premia gwarancyjna na książeczce + odsetki wynosi łącznie ok 25000zł. Dziś dzwoni do mnie Pani z banku i oświadcza, że wypłacą mi tylko te 2000zł. Czy wypłata premii gwarancyjnej działa na takiej zasadzie?? Myślałem, ze realizując remont dostaje całóść premii, tj. te 25000zł. co robić, kto ma rację?
Wyświetlaj:
jerzy236 / 89.66.135.* / 2014-01-15 14:08
Mam pytanie moze ktos sie orietuje. posiadam ksiazeczke mieszkaniowa i kupilem mieszkanie. chcialbym teraz zlikwidowac ksiazeczke. Ale posiadam rowniez pewne oszczednosci. I moje pytanie brzmi ,czy oplaca sie je wplacic na ksiazeczka a potem ja zlikwidowac ?
Gdyz na moj rozum wklad na ksiazece zostanie podniesiony co za tym idzie premia od nowego wklady musi byc wyrzsza.
Z gory dziekuje za komentaze , pozdrawiam.
PPPP3RP / 89.69.66.* / 2014-02-24 00:24
Oszustwo!!!!
Wpłaciłeś cały wkład na całe mieszkanie!!!... Niestety, zostałeś oszukany przez system 3 RP.... po przemianach w p.........j Polsce przejęli całe państwo polskie razem z zobowiązaniami wobec obywateli polskich, czyli należy ci się mieszkanie, a nie żadna premia gwarancyjna, która jest przejawem największego przekrętu w dziejach świata demokratycznego, a nie tylko europy.... Ja i wielu forumkowiczów nie zgadzamy się z tym i uważamy, że polskie państwo powinno uczciwie rozliczyć wieloletnie oszczędności polaków - właścicieli książeczek mieszkaniowych - a premia powinna być równoznaczna z lokalem odpowiadającym wpłacie na niej, czyli m4 tzn. 3 pokoje i kuchnia, a nie równowartość przedpokoju. OKRADAJĄ NAS, A MY POWINNIŚMY SIĘ ZEBRAĆ W KUPĘ I UTWORZYĆ PPPP3RP, CZYLI "POLSKĄ PARTIĘ POLAKÓW POKRZYWDZONYCH PRZEZ 3 RP". CI OSZUŚCI OLALI NAS I WYKORZYSTALI FINANSOWO NASZE POKOLENIE, ZABRALI NAM PRAWO DO SŁUSZNEGO MIESZKANIA, A TERAZ KAŻĄ NAM PRACOWAĆ DO 67-LAT I UTRZYMYWAĆ WCZEŚNIEJSZYCH EMERYTÓW, KTÓRZY NICZYM WIĘCEJ NIŻ MY PIĘĆDZIESIĘCIOLATKOWIE ZASŁUŻYLI PONOĆ NA WCZEŚNIEJSZE EMERYTURY, TYLKO DLATEGO, ŻE PRACOWALI DO 1998 r. TYLKO O 2 LATA DŁUŻEJ W WARUNKACH SZKODLIWYCH NIŻ MY, DOSTALI MIESZKANIA ZA DARMO WCZEŚNIEJ NIŻ MY, BO URODZILIŚMY SIĘ O 2 LATA PÓŹNIEJ.... NIE GÓDŹMY SIĘ NA TAKĄ NIESPRAWIEDLIWOŚĆ.... JEST NAS DUŻO.... ZWOŁAJMY SIĘ, ABY SIĘ PRZECIWSTAWIĆ TEMU CHAMSTWU.... I OSZUSTWU PRZEZ STARSZYCH KOLEGÓW Z PO I PIS, KTÓRZY NA NASZYCH OFIARACH ZBUDOWALI SWÓJ WIELOMILIARDOWY KAPITAŁ..... A TERAZ NA CZELE Z WAŁĘSĄ ZABIERAJĄ NAM TE PRAWA O KTÓRE MY TEŻ WALCZYLIŚMY I WIELU NASZYCH RÓWIEŚNIKÓW GINĘŁO.... B. WŁOSIK, GÓRNICY Z WUJKA I INNI.... TO CHAMSTWO TRZEBA ZWALCZAĆ, BO INACZEJ ONI NAS WYKOŃCZĄ, BO SIĘ DOCHRAPALI STANOWISK NA NASZYCH OFIARACH.
WSZYSTKICH, KTÓRZY MNIE DOBRZE ZROZUMIELI PROSZĘ O KONTAKT NA: efekt.n.h@wp.pl .....
ZORGANIZUJMY SIĘ, JA ZAPEWNIĘ LOKUM NA SPOTKANIE, ZNISZCZMY I ZMIAZDŻMY TĘ CHOŁOTĘ OSZUSTÓW I ZŁODZIEI SWOJĄ SIŁĄ, A MYŚLĘ, ŻE TAKICH OSZUKANYCH JAK JA I ZDETERMINOWANYCH NIE ZABRAKNIE.... CZEKAM NA WASZE MAILE...ZRÓBMY TO, BO NAS PUSZCZĄ Z TORBAMI TE "TUSKI" I "KACZORY"... CHOCIAŻ TE PIERWSZE SZYBCIEJ..... DLA NAS WALKA SIĘ NIE SKOŃCZYŁA... DLA NICH TAK.... TAK MYŚLĄ, ŻE CAŁY ŚWIAT DO NICH NALEŻY, ALE MY UDOWODNIJMY, ŻE SIĘ MYLĄ - ZRÓBMY TO DLA NASZYCH BEZBRONNYCH I BEZROBOTNYCH DZIECI!!!!!!!!!...... I DLA NASZYCH GODNYCH I ZASŁUŻONYCH EMERYTUR.... SOBIE DALI, NAM ZABRANIAJĄ I ZMUSZAJĄ DO PRACY NA ICH EMERYTURY DO NASZEJ ŚMIERCI..... NIE GÓDŹMY SIĘ NA TO !!!.... ZJEDNOCZMY SIĘ I POWIEDZMY - NNNIIIEEE!!!... PISZCIE...POZDRAWIAM
janek770 / 83.17.209.* / 2014-02-20 08:21
Lepeij zlikwidować książeczkę w momencie zakupu mieszkania. Po roliczeniu przez bank i tak kwota będzie nieco wyższa a niżeli wyliczona wcześniej.
antypko / 155.158.61.* / 2012-05-07 19:01
Do Pysi - no właśnie - ta złodziejska banda z PKO zrobi wszystko, żeby Ci tej premii nie wypłacić! WALCZ, WALCZ, namów na wymianę okien rodziców, krewnych, nie daj tym spasionym prezesom - nierobom zarobić Twoim kosztem! WALCZ!!!
zadowolony755 / 83.9.98.* / 2012-11-10 06:47
do antypko piszesz totalne bzdury i wprowadzasz inych w błąd - ja też swoją drogę o wypłatę premii zacząłem od czytania informacji w internecie a najlepiej zrobiłem jak poszłem do oddziłu pko popytałem - wziąłem informator a jak miałem więcej pytań to dostałem numer telefonu do osoby, która według pani w okienku wie wszystko na ten temat - naprawdę rewelacja - zadzwoniłem dowiedziałem się wszystkiego bez żadnych problemów, dostałem premię,poprostu trzeba trafić na odpowiednich ludzi a nie słuchać oszołomów i jeżeli ktoś ma problem to niech dzwoni Pani jest bardzo miła i naprawdę wie co mówi 225254979
4ju / 93.154.166.* / 2014-01-03 14:03
Bardzo ale to bardzo konkretny pracownik Banku dostępny pod wskazanym telefonem!
Iznogud / 155.158.61.* / 2012-05-07 18:54
Witam wszystkich. Wklejam swoją wiadomość na tym forum, gdyż dziś właśnie likwidowałem swoją książeczkę mieszkaniową z premią. Chciałbym przestrzec innych przed tym złodziejskim bankiem. Kupiliśmy mieszkanie, oczywiście okazało się, że premia mi nie przysługuje, o czym za chwilę. Bardzo delikatnie mówiąc, jestem wkurzony i cisną mi się na klawiaturę naprawdę mocne słowa, jednak na publicznym forum się powstrzymam.

Otóż, dostałem od rodziców książeczkę mieszkaniową. W latach 80- tych rodzice tam regularnie wpłacali pieniądze, choć się w domu nie przelewało... Potem przyszła hiperinflacja i denominacja, na książeczce było jakieś kilkadziesiąt złotych. W połowie lat 90-tych PKO zaczęło kusić, żeby wpłacać na te książeczki, dzięki czemu będzie można zwiększyć wypłaconą premię gwarancyjną. Więc my, jak te skończone łosie, wpłacaliśmy - po 100, po 200, po 500 złotych.

Całkiem niedawno zaś nadarzyła się doskonała okazja na zakup mieszkania. I tu zaczęły się schody - otóż - zgromadzonego na książeczce wkładu z odsetkami NIE MOŻNA WYKORZYSTAĆ PRZY ZAKUPIE MIESZKANIA!!! Trzeba najpierw mieszkanko kupić, wziąć na nie kredyt, a dopiero po jakimś miesiącu PKO łaskawie wypłaci nam pieniądze. Ale mniejsza z tym - wzięliśmy kredyt, a mieszkanie musieliśmy kupić z rodzicami, bo przy naszych dochodach nie dostalibyśmy pełnej kwoty kredytu... No i to dla banku PKO jest ogromny problem, bo właściciel książeczki nie może kupić mieszkania z rodzicami... No, ale w mieszkaniu trzeba zrobić parę rzeczy, więc bardzo potrzebowaliśmy zgromadzonych tam pieniędzy - zlikwidowaliśmy więc książeczkę bez premii. Oczywiście pieniędzy nie otrzymaliśmy od ręki - nawet na to trzeba z tydzień poczekać... XXI wiek, a PKO dalej tkwi w wieku XIX... Szkoda słów.

I tu premia gwarancyjna poszła się paść. Ale znaleźliśmy też informację, że premia przysługuje także przy remoncie mieszkania (np. wymianie okien). Tyle, że nasze książeczki założone były pod koniec lat 80-tych, a więc musielibyśmy je likwidować gdzieś za... cztery lata. Więc pieniążki przepadły. Jakiś prezesik będzie miał na nowy garniturek... Gdybym wiedział, to zamiast wpłacać, jak skończony jeleń przez 15 lat na tę durną książeczkę - założyłbym jakieś konto oszczędnościowe lub lokatę w innym banku.

Reasumując: chciałbym wszystkich GORĄCO PRZESTRZEC przed bankiem PKO. To jedna wielka BANDA ZŁODZIEI! Wymyślają coraz to głupsze przepisy, żebyśmy tylko swoich premii gwarancyjnych NIE OTRZYMALI! OMIJAJCIE TEN RELIKT PRL-U SZEROKIM ŁUKIEM! Jeśli macie tam jakiekolwiek oszczędności, konta, książeczki - LEĆCIE TAM I LIKWIDUJCIE, przenoście do innego banku na jakąś dobrą lokatę lub konto oszczędnościowe! A ja im tego nie daruję, będę wchodził na każde forum, czy bloga, traktującego o bankach, kontach i książeczkach - i będę robił złodziejom antyreklamę. Nie popuszczę! Jak w tym kraju ma być dobrze, skoro złodzieje okradają nas w białych rękawiczkach i CAŁKIEM LEGALNIE?

Pozdrawiam i jeszcze raz przypominam: OMIJAĆ PKO SZEROKIM ŁUKIEM!!!
B.P / 83.238.177.* / 2013-04-02 20:33
Dzisiaj tj.02-04-2013 miałam z synem podobną przeprawę z likwidowaniem książeczki mieszkaniowej założonej ponad 30 lat temu.To jest czysta zgroza.Powinno się założyć grupę pokrzywdzonych w temacie książeczek mieszkaniowych i ścigać m.in PKO za wprowadzanie w błąd klientów i brak kompetencji pracowników banku.Pani w banku -oddział Bielsko-Biała robiła wszystko ,żeby sprawy nie załatwić i wymyślała cuda, do wszystkiego się czepiała.W końcu jak zagroziłam,że porozmawiam z jej przełożonym, a i tak nie wyjdę z banku jak sprawy nie załatwię, to zrezygnowała i ruszyła makówą.Zadzwoniła do pani , którą później rozmawiałam osobiście i okazało się,że można załatwić.Wydaje mi się,że w Pana przypadku gdy remont instalacji gazowej,elektrycznej lub wymiana okien zostały dokonane po dniu 01-04-2009 ale przed uzyskaniem uprawnień do złożenia wnioskuo likwidację książeczki (w Pana przypaku będzie to za kilka lat )warunkiem wypłąty premii gwarancyjnej jest złożenie przez właściciela książeczki wniosku o jej likwidację w terminie 6 miesięcy od dnia uzyskania uprawnień.
Pozdrawiam
doraaaaa / 176.107.168.* / 2013-06-16 11:11
Witam

Ja również likwidowałam książeczkę na zakup mieszkania. Złożyłam o likwidację dnia 7 czerwca 2013 a 13 już miałam pieniadze na koncie, gdzie pani w banku tłumaczyła mi, że trwa to długo, wysyłają ową książeczke gdzieś do innego banku itd. Dziwne, że tak szybki przeliczyli te pieniądze. Miałam na książeczce 12000 zł i to co zobaczyłam na moim koncie wprawiło mnie w stan zawałowy. Dostałam 3000 zł premii i 2000 zł. odsetek, myślałam, że padne, ryczeć mi się chce, nie wiem co robić, mój kuzyn bez żadnych wpłat, miał na książeczce 2 zł (po denominacji) wywalił książeczke w kąt po 20 latach znalazł i dostał na zakup mieszkania 1000 zł, przecież to jest śmieszne, a ja przy kwocie 12000 zł dostałam premii 3000 zl. Przecież to jest żałosne. Nie mam pojęcia co robić, nawet na jeden metr kwadratowy mi to nie wystarcza. Śmiechu warte POLSKA pomaga obywatelom, brak słów
mkkkk / 178.218.237.* / 2013-09-14 13:27
Jak nie wiedziała Pani jak się wylicza premię gwarancyjną to po cholerę Pani wpłacała pieniądze na książeczkę i jeszcze oczekiwała kokosów.
Kuzyn dostał 1000 zł, bo widocznie gdy wpłacał te 20000 starych zł to metr kosztował ok. 70000 ....
Czytać przepisy, to nie jest jakaś tajemna wiedza.
Angelika512 / 89.74.167.* / 2012-09-28 11:34
Witam,
Teraz właśnie jesteśmy w trakcie kupowania mieszkania z mężem i również mamy książeczkę mieszkaniową założoną w latach 90-tych(to znaczy mąż ma).
Z tego co się orientuje(dowiadywaliśmy się w banku)Premia gwarancyjna przysługuje tak jak Pan mówi po zakupie mieszkania(trzeba potwierdzić to aktem własności nie później niż 90 dni po zakupie)To iż brał Pan kredyt z rodzicami nie ma nic do rzeczy. My również bierzemy z siostrą. Wystarczyło aby akt własności był sporządzony na Pana i jeśli istnieje to żonę a otrzymalibyście premię.To że rodzicie biorą z Wami kredyt to nie oznacza że muszą być wpisani w akt własności.
Pozdrawiam
Wkoorwiony / 89.68.135.* / 2012-03-13 18:28
Żyjemy w kraju gdzie najpierw złodziej Balcerowicz ukradł mojej mamie pieniądze z książeczki mieszkaniowej i rzucił jakiś ochłap w postaci możliwościowi premii gwarancyjnej,a teraz następcy tego złodzieja robią mi nawet z tym problem.
wnekm / 91.94.181.* / 2010-11-23 10:21
sprzedam k.m. warszawa wnekm@o2.pl
Ekspertka / 2010-11-15 10:53
Najlepiej dowiedzieć się jak wysoka jest premia gwarancyjna - to można raz bezpłatnie sprawdzić w PKO BP.
Zasada jest taka, że bank zwraca poniesione koszty do wysokości wystawionych kwot na fakturach, ale nie więcej niż wysokość premii.
Jeśli np. premia wynosi 100 tys. zł to może warto ją scedować na najbliższego członka rodziny, który kupuje mieszkanie.
Bo jeśli tylko wymieniamy okna, to bank nie da całej premii. Dodatkowo przy remintach są wyznaczone terminy (wystawienia książeczki), kiedy można występować o premię.
marriiia / 89.76.126.* / 2011-04-09 21:36
Jeżeli za okna zapłacimy mniej niż mamy premii gwarancyjnej to z cała pewnością otrzymamy cała należną nam się premie gwarancyjna z książeczki mieszkaniowej. Przepraszam ale co to za ekspert podał taką błedną informacje ,nic dziwnego że klienci dzwonią i mówią nam takie ''bzdury''.
marriiia / 89.76.126.* / 2011-04-09 21:36
Jeżeli za okna zapłacimy mniej niż mamy premii gwarancyjnej to z cała pewnością otrzymamy cała należną nam się premie gwarancyjna z książeczki mieszkaniowej. Przepraszam ale co to za ekspert podał taką błedną informacje ,nic dziwnego że klienci dzwonią i mówią nam takie ''bzdury''.
utah / 82.160.125.* / 2013-01-15 21:34
czy ktoś orientuje się może, czy ten jeden z wykonanych remontów sprawdza fizycznie ktoś z banku???
a4 / 83.21.116.* / 2010-09-06 11:26
Kupię książeczki mieszkaniowe pomogę odzyskać premie gwarancyjne
Proszę o kontakt na adriana51@op.pl
PRUSINEK / 89.79.27.* / 2010-11-12 19:01
Na jakiej zasadzie odbywa się sprzedaż książeczki i ile można z tego otrzymać łączna wycena mojej książeczki ok 21 000,00 zł
a3 / 83.21.116.* / 2010-11-25 10:09
zainteresowane osoby sprzedaż książeczek proszę o kontakt @ pozdrawiam
aduśka / 83.9.70.* / 2010-11-23 13:29
Kupie książeczki mieszkaniowe proszę o kontakt na adriana51@op.pl
szklarek / 2010-03-30 21:59 / Tysiącznik na forum
Też tak myślałem i nie wiem na jakiej podstawie bank tak twierdzi. Nowelizacja z 2009 roku "ustawy o pomocy państwa w spłacie niektórych kredytów mieszkaniowych, udzielaniu premii gwarancyjnych oraz refundacji bankom wypłaconych premii gwarancyjnych" (http://prawo.money.pl/akty-prawne/dziennik-ustaw/ustawa;z;dnia;23;stycznia,dziennik,ustaw,2009,030,190.html)
wprowadza do katalogu czynności, które uprawniają do wypłaty PG właśnie wymianę okien. Ale nigdzie w ustawie ( przed i po tej nowelizacji) nie ma zapisu o dolnym limicie kwotowym upoważniającym do jej uzyskania....
Warto uzyskać od banku info, na czym w takim razie się opierają.
pysi1987 / 217.144.205.* / 2010-03-31 09:56
to jest takie trochę nabijanie ludzi w butelkę przy obecnym stanie, niby dają ale jak przyjdzie co do czego to znów odchodzimy z kwitkiem. Żeby wykorzystać całą premie to praktycznie pozostaje kupić tylko mieszkanie. Ciężko w bloku wymienić okna, zrobić remont instalacji elektrycznej i gazowej (gdzie w skład instalacji wchodzi 4m rur i piecyk gazowy) na 25000zł. Szkoda, ze w skład remontu nie wchodzą zwykłe remonty, łazienka, drzwi wejściowe, odmalowanie mieszkania, wtedy było by dużo prościej odzyskać te pieniądze
szklarek / 2010-03-31 11:44 / Tysiącznik na forum
Można odliczyć również fundusz remontowy, ale to też pikuś- u mnie stanowi raptem 1/5 opłat miesięcznych. Odliczenie jednak tylko za 12 miesięcy. Czy Twój lokal jest spółdzielczy ?
Można by wtedy jeszcze ewentualnie, jeśli to Ciebie dotyczy (wklejam, wybacz gramatykę):

1.całkowitą spłatą zadłużenia obciążającego lokal właściciela książeczki mieszkaniowej powstałego w związku z kredytem, zaciągniętym przez spółdzielnię mieszkaniową (dotyczy głównie bloków budowanych na przełomie lat 80-90 ub. wieku)
2. uzyskaniem prawa odrębnej własności lokalu mieszkalnego w spółdzielni mieszkaniowej;
To drugie wbrew pozorom nie "za 1 zł"
pysi1987 / 217.144.205.* / 2010-03-31 12:23
Moje mieszkanie jest już niestety wykupione i spłacone. Tak więc ta droga odpada. Fundusz remontowy tak jak w twoim przypadku grosze. Myślę jeszcze z mama (to właściwie jest jej książeczka i jej mieszkanie, ja sie tylko dowiaduje co i jak), czy nie mozna było by zrobić operacji na zasadzie: mama przepisuje na mnie swoją książeczkę mieszkaniową, po czym sprzedaje mi wirtualnie mieszkanie (płacę tylko podatek 2%, pewnie kolo 3000zł, nie wiem ile kosztuje notariusz), a potem jako ze kupiłem mieszkanie likwiduje książeczkę i wybieram pieniądze. Można tak zrobić??
szklarek / 2010-03-31 12:46 / Tysiącznik na forum
Cesji rzeczywiście można dokonać ( raptem coś 70 zł w PKO to kosztuje ) i dokonać takiego manewru- nie wygooglałem ograniczeń.
Ale na szybko przychodzą mi do głowy dwa aspekty, które trzeba wziąć pod uwagę.
1. ze względów skarbowych i cesyjnych musi być potwierdzenie poniesienia kosztów nabycia mieszkania. W akcie notarialnym jest zapisane na ogół, że pieniądze są przekazane w trakcie podpisywania lub przelewem. może bank lub US ( o czym niżej ) wymagać przelewu bankowego/ wpłaty na konto mamy. czyli w grę może wchodzić jednodniowe pożyczenie gdzieś całej kwoty- więc nie bardzo wirtualna sprzedaż.
2. co z podatkiem ze sprzedaży, który musi ponieść mama- 10 % zryczałtowany, do uniknięcia tylko w razie wydania całej kwoty w ciągu 2 lat na jej cele mieszkaniowe ?

czyli trzeba policzyć, czy nie jest skórka za wyprawkę.
pysi1987 / 217.144.205.* / 2010-03-31 13:44
O tym zryczałtowanym podatku 10% nie wiedziałem, myślałem że kwestia US sprowadza się do zapłacenia podatku od czynności cyw.-pr. Ehh czuje, że ciężko będzie uzyskać tą premię gwarancyjną.
szklarek / 2010-03-31 14:03 / Tysiącznik na forum
Doprecyzuję- 10 % od ceny sprzedaży, albo 19 % od dochodu- to wszystko zależy od tego kiedy mieszkanie wykupiono od SM, czy minie 5 lat od tego momentu itd. To trochę skomplikowane, bo zasady zmieniły się ostatnio 3 krotnie:
http://www.rp.pl/artykul/416982_Jaki_podatek_trzeba_zaplacic_przy_sprzedazy_nieruchomosci.html
pysi1987 / 217.144.205.* / 2010-03-31 16:08
Mieszkanie zostało wykupione przynajmniej 15 lat temu jeszcze przez moją babcie, a od 7 lat właścicielką jest moja mama.
szklarek / 2010-03-31 17:00 / Tysiącznik na forum
No to podatku nie będzie. Natomiast z tych dat wynika, że Babcia przekształciła lokatorskie prawo do lokalu na własnościowe. Wtedy nie było chyba ustanawiania odrębnej własności (hipotecznej), a o tym pisałem w poście z godziny 11.44- premia gwarancyjna może być wykorzystana na "uzyskanie prawa odrębnej własności", które w spółdzielczości mamy raptem od paru lat, otarło się to o wyrok TK, ale nadal można przekształcić spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu w odrębną własność. To ten medialny "wykup za złotówkę".
pysi1987 / 217.144.205.* / 2010-04-01 11:28
niestety, to mieszkanie jest już odrębną własnością. Tak więc zakup za 1zł nie wchodzi w gre.
Iwona / 178.37.70.* / 2012-02-17 11:27
Ludzie gdzie my zyjemy?
Kto ustala te chore przepisy?
Kto nam tak utrudnia zycie?
antypko / 155.158.61.* / 2012-05-07 19:10
Jak to? Ci, którzy sobie potem za nasze pieniądze stawiają piękne, białe dworki i zameczki na kilku hektarach ziemi w górach lub nad morzem... Ale kiedyś to wszystko runie, zwykli ludzie się zbuntują, jak w dawnej Rzeczpospolitej chłopi przeciwko szlachcie...
skomentuj

Najnowsze wpisy