Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Narodowy Fundusz Zdrowia będzie zlikwidowany

Narodowy Fundusz Zdrowia będzie zlikwidowany

Money.pl / 2007-10-24 09:11
Komentarze do wiadomości: Narodowy Fundusz Zdrowia będzie zlikwidowany.
Wyświetlaj:
ekolog / 83.10.167.* / 2008-07-03 00:03
Najlepszą służbę zdrowia mają w USA.
Umiera się tylko godzinkę.
A pani " doktór" kopie w nogę, dla pewności czy to koniec i do wora !!!
Hura, my chcemy służby zdrowia jak w USA !!!
No właśnie / 79.186.37.* / 2008-03-29 16:46
I znów od kwietnia strajk lekarzy! Mam propozycję a może teraz zastrajkują wszyscy podatnicy, którzy płacą składkę zdrowotną! Lekarze nie zgadzają się na takie zarobki a my nie zgadzamy się na takie leczenie! Każdy rocznie odprowadza nie małe pieniądze na FZ a poziom leczenia jest tragiczny! Dlaczego jesteśmy zmuszani do opłaty za coś co nie spełnia naszych oczekiwań!
ekolog / 83.10.167.* / 2008-07-02 23:54
Debilu !!!
Lekarz jest towarem deficytowym !!
Najlepszy towar wyeksportowaliśmy !!
I dlatego poziom leczenia, jest taki jaki jest !!
Jak to? / 79.186.37.* / 2008-03-24 17:52
Ten system jest chory! Wierzę w obecny rząd i mam nadzieję że uda im się coś zmienić! Kontraktowanie w służbie zdrowia jest bez sensu. W przychodniach lekarze z góry dostają pieniądze za ilość osób zapisanych do danego ośrodka a nie za ilość przyjętych osób, tak na dobrą sprawę w obecnym systemie nie opłaca się leczyć! Szpitale też mają podpiasne kontrakty na daną liczbę pacjentów, przekroczenie limitu tylko komplikuje sprawę. A gdzie mechanizmy "zdrowej konkurencji", gdzie dobrze leczą tam kładą się ludzie i tam dobrze zarabiają, bo za pacjentem idą pieniądze. Ten system zmuszałby lekarzy do jakiegoś zaangazowania i chęci udzielenia pomocy, bo jak do tej pory nie widzę u nich żadnej motywacji i nie łudźmy się żadne podwyżki nie zmotywują ich do pracy! Pokutuje ciągle u nich przekonanie, że pacjent jest dla lekarza a nie lekarz dla pacjenta. Oni nie ponoszą żadnych konsekwencji! Podoba mi się pomysł z koszykiem świadczeń gwarantowanych. Do tej pory praktyka polega na tym,że pacjent nie może doprosić się o pewne badania (bo to przecież się nie opłaca - bo kosztuje placówkę) idzie więc do lekarza prywatnie (płaci za wizyte) i dostaje skierowanie do szpitala a tam robią mu dane badania niby "za darmo", jest wdzięczny lekarzowi, że mu załatwił badania. Gdzie tu sens i logika w tym systemie! Idealny system dla "operatywnych" lekarzy. Człowiek płaci latami składkę nie korzystając z usług szpitala a jak raz mu się coś zdarzy to jeszcze nie zostanie zbadany tylko musi kombinować! Najlepszym więc rozwiązaniem jest konkretne wyszczególnienie co nam przysługuje w ramach składki na służbę zdrowia a za co musimy płacić. Lekarze narzekają ale uważam, że lepszych czasów to nikt nigdy nie miał! widzę jak praktyką jest pracowanie na dwóch etatach równocześnie. Oczywiście za zgodą dyrekcji! To wszystkich gorszy i demoralizuje innych! Zchodzenie po dyżurach dużo wcześniej! Brak jakich kolwiek konsekwencji swoich błędów i zaniedbań! Więc czekam na zmiany, bo i pacjenci i pracownicy mają już tego dość!
ekolog / 83.10.167.* / 2008-07-02 23:55
Ty wierzący !
Ty się lepiej módl o zdrowie !
PolskiJogin / 81.15.160.* / 2007-10-29 10:52
Dlaczego mówiąc o systemie opieki zdrowotnej nikt nie mówi o profilaktyce? Chyba prościej jest zapobiegać niż jak to czynią lekarze walczyć z efektami czyli chorobami? Mówiąc o profilaktyce mam na myśli sposób odżywiania i aktywność fizyczną. Być może wtedy spora część lekarzy byłaby niepotrzebna. Osobiście po zmianie diety i trybu życia, 3 lata temu mogłem odstawić leki hormonalne, które wg lekarzy miałem brać do końca życia.
Polecam zapoznać się z dietą zgodną z grupą krwi i ćwiczeniami jogi.
Pozdrawiam,
ekolog / 83.10.167.* / 2008-07-02 23:57
Jaka profilaktyka ???
Masz z********** całe życie i jak najszybciej zdechnąć, ot co!!
dzi/dzi / 83.12.116.* / 2007-10-27 10:55
NASTEPNE GU....POWSTANIE DO ROZKRADANIA -OD ROZDZIELANIA KASY JEST MINISTERSTWO I TAK POWINNO BYC A NIE TWORZYC JAKIES STRUKTURY ZEBY SWOJCH WSADZIC NA STANOWISKA.A CO JAK POWSTANIE KILKA I TAK PEWNIE NA KARZDE WOJEWUDZTWO A JAK JESTEM Z MAZOWIECKIEGO TO W INNYM BEDZIE ZNUW PROBLEM Z PRZYJECIEM MNIE,NP COS M SIE STANIE GDZIES W SZCZECINIE TO ZANIM SIE WEZMA ZAMNIE TO PROSZE --UBEZPIECZENIE ITD...POPIE....DECYZJE ..ZADNYCH NOWYCH STRUKTUR POWTARZAM OD CZEGO JEST MINISTERSTWO,LEPIEJ ZATRUDNIC W MINISTERSTWIE WIECEJ LUDZI.NIGDY NIEBYŁO PROBLEMU JAK MINISTERSTWO ROZDZIELAŁO KASE.
bardzo dobrze - zlikwidowac ten niewypal / 85.219.248.* / 2007-10-31 17:11
ministerstwo????? o czym ty chlopie mowisz? nie bylo problemow? tzn ze sluzba zdrowia jest w z********* kondycji, tak? klika to jest teraz. moje pieniadze plyna nie wiem gdzie i ile razy w ta i z powrotem. poza tym gdzie jest jakas konkurencja? Ministerstwo.... uha ha ha
Roman K / 2007-10-25 21:32 / Bywalec forum
szkoda pisać , jeśli to jet ta reforma to już lepiej pozostać przy tym co jest teraz. Jest to tworzenie pozorów niby reformy.
Będąc z Warszawy np wykupie usługi i przekaże swoje składki do Krakowa.
I jak zachoruje i okaże się niezbędna np. operacja woreczka to pojadę z Warszawy do Krakowa.

Takich głupot i temu podobnych pomysłów ala reformy Pani Kopacz naprawdę nie warto wprowadzać.
alfar60 / 81.219.244.* / 2007-10-25 21:59
Rozumiem że odpowiada Panu to co jest teraz tzn. jak Pan zachoruje i okaże się niezbędna np. operacja woreczka, to w najbliższym szpitalu w Wa-wie okaże się że jest strajk, w następnym zapiszą Pana do kolejki na przyszły rok, no a w ostatnim dowie się Pan że jest ewakuacja bo zwolnił się właśnie ostatni lekarz i pacjentów przewożą gdzie popadnie.

Jeśli to Pan woli, to jestem pełen podziwu i uznania, bo wynika że lubi Pan mocne wrażenia i sporty ekstremalne ze śmiercią w tle.
nmnm / 83.5.6.* / 2007-10-26 22:58
To co? Ten pan ma jednak jechać do Krakowa na tę operację?
Roman K / 2007-10-26 20:56 / Bywalec forum
Niech mnie Pan oświeci co takiego dobrego niesie podzielenie i utworzenie kilku regionalnych instytucji mającej do dyspozycji ilość pieniądzy jaką ma teraz NFZ ????
Na czym miałaby polegać ta konkurencja między Mazowszem, a Podkarpaciem np.
Anest / 194.126.147.* / 2007-10-27 14:47
W gospodarce pararynkowej ( a taka bedzie po tej operacji ) dokładnie nic - bo od tego nie przybedzie pieniedzy. Przed powstaniem kas chorych wyliczono, że niezbedna jest składka w wysokosci 11 % po czym uchwalono ja na poziomie 7 procent ze wzrostem co rok o 0,25 procent. I w 2008 roku wzrost składki sie skonczy na wysokosci ok. 9 % . Przez kilka lay niedofinansowania doszło do upadku " słuzby zdrowia " i degradacji zawodu lekarza i teraz panicze beda zjadac tą żabę - oczywiscie głosno wrzeszcząc. SMACZNEGO
real60 / 81.219.244.* / 2007-10-27 15:36
"....Przed powstaniem kas chorych wyliczono, że niezbedna jest składka
w wysokosci 11 %..."

Takie wyliczenia są obarczone dużym błędem, ponieważ NIE ZAWIERAJĄ skutków reformowania tego systemu. Niestety z przykrością trzeba stwierdzić, że kolejni ministrowie i parlamentarzyści, stosowali tu metodę "spychotechniki", ponieważ uzdrawianie chorego systemu NIE MOŻE opierać się li tylko, na zwiększaniu składki.

Idę o każdy zakład, że jak kiedyś składka będzie wynosiła nawet te założone 11%, a nic innego w zdrowiu się nie wydarzy, to sytuacja w lecznictwie nie zmieni się na lepsze ani o jotę, co najwyżej coraz więcej usług medycznych będziemy opłacać w 100% z własnej kieszeni po za systemem ubezpieczenia, ponieważ w systemie ciągle będzie brakowało kasy.

Temat ochrony zdrowia, to niestety nie tylko ekonomia ale rownież polityka. Już dawno zrobiono by z tym porządek, gdyby nie kolejne SOCJALISTYCZNE i POPULISTYCZNE rządy, które aby nie upaść za szybko, odsuwały ten niepopularny temat w dalszą nieokreśloną przyszłość.

Rząd pis był TYPOWĄ kontynuacją tego procesu. Przez dwa lata minister zdrowia - niekwestionowany autorytet, nie przedstawił nawet osławionego już ale ciągle WIRTUALNEGO koszyka świadczeń, aby ubezpieczony wiedział, co może kupić z usług medycznych za swoją składkę.

Niestety, ale gniew "mas" trzeba zastąpić zdrowym rozsądkiem, bo pewnie już w nie tak odległej przyszłości, będziemy się leczyć w Niemczech, Anglii, czy Francji, korzystając z ubezpieczenia, lub w miejscu zamieszkania - ale płacąc 100%.

Leczenie pokrywane z ubezpieczenia na dzień dzisiejszy, to w wielu przypadkach po prostu ŚCIEMA dla "ciemnego ludu". Oczywiście, każdy ubezpieczony uzyska w ramach tego ubezpieczenia poradę internisty, dostanie dopłatę do witaminy C (za jeden grosz), ale jak zachoruje naprawdę (np. "zespół cieśni nadgarstka"), to dowiaduje się, że część badań NIEZBĘDNYCH do zabiegu MUSI zrobić sobie PO ZA systemem ubezpieczenia (czyli 100%), a sam zabieg owszem może być sfinansowany przez NFZ, ale WYKONANY może być dopiero za 1,5 roku (kolejka), lub może być WYKONANY do dwóch tygodni ale po wpłacie do kasy 1700 zł, co stanowi 100% tego zabiegu.

Ot i socjalistyczna darmocha.
Anest / 194.126.147.* / 2007-10-27 16:21
No tak - skoro wyliczenie w wysokosci 11 % jest obarczone duzym błedem to wyliczenie w wysokosci 9 % nie jest?.Dopiero niecały rok funkcjonuje AOTM ( Agencja Oceny Technologii Medycznych ), która miała dać wycene rynkową procedur medycznych ( smieszne, że ktoś ma dawac wycene rynkową?!!!! )A definicja tej wyceny jest taka ,że cena rynkowa to cena rzeczywistych kosztów poniesionych( w tym wypadku na leczenie)plus chociaz niewielki zysk ( definicję ta podał urząd ochrony konkurencji w sprawie stomatologów z Krakowa i małopolski , którzy nagminnie zarzucili podpisywanie kontaktów zanizonych z monopolista NFOZ - stomatolodzy ci wygrali te sprawy przed sądem ) i co ? zna Pan moze choc jedną wycenę tej agencji? - ich nie ma bo mogłoby się okazac. że król jest nagi. Przedstawiono koszyk swiadczen gwarantowanych, który jest spisem ( sciagnietym zreszta od amerykanów za posrednictwem Naczelnej Izby Lekarskiej ) wszystkich procedur medycznych nie przypisujac im ceny i na tym finito. Ale niestety proszę Pana - wszystkie fikcje ( jak komunizm ) wczesniej, czy później upadają. ale im później tym huk jest wiekszy. W naszym lekarskim srodowisku funkcjonuje opinia ,że ten chory system utrzymuje sie tez dzieki wyzyskowi personelu medycznego. U nas w szpitalu po tej słynnej 30 procentowej podwyzce ) specjalisci lekarze zarabiaja 1800 brutto = ok. 1300 netto ( nagłasnia sie tylko pierwsza część tego zdania )a nauczyciel stazysta zaledwie ok. 1000 pln ( no ale za 72 godziny miesiecznie a nie 148 ) Chciałem też zwrócic Pana uwagę, ze NFOZ płaci za procedury medyczne , a takowa nie jest ogrzewanie szpitala ( itd ) Ale widzi pan niepotrzebnie sie rozpisałem - rozsądni ludzie robia swoje nie zwracajac uwagi na szum wokoło. zdrowia zyczę
niedoszły pacjent / 83.9.95.* / 2007-10-30 23:10
oj potrzebne nam pacjentom zdrowie bo wy nie potraficie leczyc.
Tylko doktorku dodaj ze ty nie siedzisz osiem godzin w szpitalu tylko w tym samym czasie jestes jeszcze w gabinecie w osrodku zdrowia, zrobisz kilka badan prywatnie na sprzecie nie swoim lecz szpitalnym. A i tak nie potrafisz pomódz bo nie wiesz jak. bo zamiast douczac sie wy doktorki myslicie tylko o kasie by jak najwiecej i jak najszybciej sie dorobic.
w innych zawodach tez sa ludzie po studiach ak jak wy i wcale nie maja większych zarobków a wrecz przeciwnie jeszcze mniej. Więc przestancie płakac jak dzieci a weżcie sie do roboty, by pacjent godzinami mnie czekał przed gabinetem na wizyte nie czekał na zabieg czy operacje.
real60 / 81.219.244.* / 2007-11-01 22:36
Noooooo pacjent, chyba lekarze wzięli sobie do serca twoje wskazanie ".....Więc
przestancie płakac jak dzieci a weżcie sie do roboty, by pacjent
godzinami mnie czekał przed gabinetem na wizyte nie czekał na zabieg
czy operacje.""

Chyba przestali płakać, zwolnili się (ewakuacje szpitali) i wezmą się do roboty tylko nie w tym kraju.
Dla ciebie niedoszły pacjencie mam dobrą radę - zacznij się pomału rozglądać za dobrym WETERYNARZEM, w niedługim czasie przyda ci się jak znalazł, jako lekarz pierwszego kontaktu :):):)
real60 / 81.219.244.* / 2007-10-27 16:31
Niestety, mam bardzo zbliżone do pańskich obserwacje tego co dzieje się w ochronie zdrowia.
Wnioski również podobne.
Niestety, socjaliści i ich sympatycy są wstanie zniszczyć wszystko, potrzebują tylko trochę czasu. To przykre, ale cóż, pozostaje tylko NADZIEJA, że kolejny rząd popchnie te sprawy we właściwym kierunku.

Pozdrawiam również.
real60 / 81.219.244.* / 2007-10-26 21:27
Tak samo pytali komuniści za Gierka (i nie tylko), co to za różnica między centralnym sterowaniem a wolnym rynkiem, a potem odpowiadali - gospodarka centralnie sterowana jest lepsza, bo partia wie lepiej co, gdzie, ile i komu potrzeba.

I tak ta bajka trwała u nas przez 50 lat. Aż tu nagle, ku zaskoczeniu sekretarzy partii, okazało się że "rynek" jednak wie lepiej od sekretarza partii i jego specjalistów.
Podałem tu analogię i myślę że to wyjaśnia temat. Jeśli jednak nie wyjaśnia, to prosiłbym o bardziej szczegółowe pytanie.
real60 / 81.219.244.* / 2007-10-25 17:56
Cóż, problem finansowania służby zdrowia, jest typowym przykładem dywagacji na temat : czy wybieramy socjalizm czy kapitalizm, czy jakąś drogę pośrednią.

Jedno nie ulega żadnej wątpliwości (jak sądzę) - za leki i nowoczesne terapie - trzeba płacić (żadna firma farmaceutyczna na świecie nie prowadzi działalności charytatywnej)

Za pracę personelu medycznego - trzeba płacić w takiej wysokości, aby ten personel chciał za takie pieniądze pracować, bo inaczej personel ten znajdzie inne miejsce (lepiej płatne) do pracy.

Za wyżywienie chorych w szpitalach, za utrzymanie budynków szpitali i przychodni, za dostawy gazu, prądu, wody i ciepła - trzeba płacić cenę rynkową.

Jeśli zestawimy powyższe koszty ochrony zdrowia, ze słuszną społecznie ideą, że wszyscy chorzy powinni mieć dostęp do ochrony zdrowia bez względu na swoją zasobność finansową i na równych zasadach - co z kolei gwarantuje konstytucja, to ja chcę zapytać po prostu - KTO MA POKRYĆ KOSZTY LECZENIA???
partyzant / 83.9.95.* / 2007-10-30 22:40
ty i tylko ty albo zdychaj
a oni nasze składki przeznacza na swoje urlopy na hawaye
Anest / 194.126.147.* / 2007-10-27 14:51
Dawno juz nie widziałem i nie czytałem tak normałnej i trzeźwej oceny, pozbawionej kołtuńskiej agresji. Pozdrawiam - lekarz anestezjolog.
partyzant / 83.9.95.* / 2007-10-30 22:41
pokaż biedny lekarzu co masz w garażu
real60 / 81.219.244.* / 2007-10-25 22:41
Jestem trochę zdziwiony ZUPEŁNYM brakiem zainteresowania tematem KOSZTÓW leczenia, przez wszystkich obrońców socjalizmu pod wszelkimi postaciami.
No gdzież są ci mędrcy od równości, od tego że się należy itp.??

Cisza
NdR / 89.78.247.* / 2007-10-25 00:15
Przeżyliśmy kasy chorych, przeżyliśmy NFZ to i następny twór przeżyjemy ;p
Nie lepiej przeskoczyć ten epizod z ubezpieczycieli i wprowadzić następny "chory pomysł"?

Poza tym... Mam pracę, która wymaga ode mnie podróży po kraju, parę dni pomorze, parę dni centrum, potem wschód, południe... Mam zdychać więc tak? A może zrezygnuję z obowiązkowej składki i będę się leczyć u znachorów?
s. / 2007-10-24 22:05 / Bywalec forum
Powiem jedno.. przesłane... Jako płacownik szpitala wiem co mówię ;)
partyzant wojenny / 83.9.95.* / 2007-10-30 22:35
tak pracowniky szpitala a co z moją kasą?
gdzie moje składki 40 sto letnie?
przez 40 lat byłem dwa razy na wizycie u lekarza.
A teraz do cholery mam płacic za leczenie?
Niech was kórwa mac piekło pochłonie byście zdychali jak ci w oswiecimiu. Zycze wam platformiakom i lekażom byście doczekali czasow obozów koncentracyjnych i doznali tego co robicie starym ludziom i na dodatek schorowanym
obserwator / 2007-10-24 14:56 / Tysiącznik na forum
Zadłużanie szpitali to rodzaj misji tych co chca przejąć szpitale za wartość księgową. Nawet jeden z komornikow nie może rozliczyć się z 50 milionów z wielu setek milinów ktore zabieral szpitalowi po tak nakazuje prawo, prawo ktore nadzoruje sad. Artykuł konstytucji 68 jest martwy, zaden pacjent , podatnik nie ma prawa sprawdzic co sie dzieje z jego składkami zdrowotnymi , jak je wydano. Czy koszty szpitala: np. ponad 1 tysiąc złotych za dyzur pod telefonem czy na kanapie w szpitalu, to mało , w sam raz czy za duzo. Niektóre operacje kosztuja setki tysiecy zlotych, zatem przy kosztach operacji sięgających milionów, majątek szpitala to drobiazg. Podatnicy beda dawać sukcesywnie co miesiąc dużą kasę, to miliardy złotych. Warto do tej rzeki wskoczyć aby nalapać siana do woli. Pacjentem nik sie nie interesuje, ma tylko placić, bo musi placic. Jezeli czegoś nie dopilnuje, bo praca jest rożna, nie zawsze ubezpieczona tu i teraz, to pacjent mimo ze placił; cale zycie, zostanie do skory zlupiony rachunkami szpitalnymi. Żadko pojawiaja się informacje , ale jak sie pojawiaja to za drobiazgi rachunki sa skandalicznie wysokie, tylko madra zostaje aby sie leczyć ziołami. Zamilkl Rzecznik Praw Obywatelskich, a włączyl się , widać materia oporna że i Rzecznikowi skruszyc sie nie da obozu czychajacego na pieniądze i majatek zdrowotny. Nawt Trybunal Konstytucyjny patrzy ale nie widzi jak pacjenci wywozeni, przewożeni, starzy i niemowlaki a wypasione geby zapominające przysięgę lekarską, zwalniaja sie zbiorowo w zlej wierze, głodują, mózgi im sie przegrzewają od myślenia jakby więcej kasy zdobyć. Przecież Marszałek Sejmu powiedzial: w szczycie strajków lekarskich: pokaż lekarzu co masz w garażu. Szykuje sie nam powtórka z histori lat 90, przejmowania slużby zdrowia przez właścicieli. Szkoda że tak nieliczni zarabiają tak wiele, i zarobia wiele a większość ponad 90% ma tak mało , ze plakać si enie chce z wściekłości.
nie doszły pacjent / 83.9.95.* / 2007-10-30 23:26
masz słuszna racje
1 wywozenie pacjentów jest zgodne z konstytucja
2 nie lesczenie tez jest zgodne z konstytucją
3 lezenie na lezance na dyżurze tez jest zgodne z konstytucja
4 błedu w leczeniu tez zgodne z konstytucja
5 nieudana operacja tez zgodna z
konstytucja
6 zaszycie narzędzi chirurgicznych w brzuchu pacjenta tez zgodne z konstytucją
7 błędna diagnoza i leczenie też zgodne z konstytucją
Wiec pytam sie jaką lekaże ponoszą odpowiedzialnośc za swe czyny?
Kierownik budowy ponosi odpowiedzialnosc całkowitą i za postawione obiekty odpowiada do swego konca zycia.
Przykład mieliscie w Górowie kiedy tama póściła i zalało miasteczko, policja od razu pojechała do kierownika budowy lecz miał szczescie kierownik budowy ze go nie zamkneli bo juz nie zył i tak wymigał sie z więzienia. Lecz tam winy kierownika nie było a wine i kare powinni poniesc władze miasta ze nie konserwowali tamy przez ponad 20 lat.
Więc najpierw zacznijcie doktorki ponosci konsekwencje za swe brakoróbstwo
w czsie pracy w szpitalu wykonywanmie prywatnie badan tez zgodne z konstytucją
s. / 2007-10-24 22:09 / Bywalec forum
PRL był zbyt przyjazny społeczeństwu, dlatego wmówiło się ludziom że będzie zmiana na lepsze... Ci sami ludzie (lub ich potomkowie) którzy sfinansowali rewolucję październikową i dojście Hitlera do władzy, rządzą teraz w USA. Czy nikogo nie dziwi, że jest coraz gorzej mimo że jest coraz lepiej?

Cytując dialog z genialnego polskiego filmu "Czarne Słońca":
- I jak się panu tutaj podoba?
- Pusto...
- Tak... Pusto... I to się pogłębia. Zostaje tylko to co widać
Anest / 194.126.147.* / 2007-10-24 16:46
Obserwatorze slepawy ( chyba z otłuszczonym mózgiem ) widzisz co chcesz i co uwazasz za stosowne, a prawda jest taka, ze w publicznej słuzbie zdrowiaw Polsce jest 42 pln/ na osobe/ miesiąc ( w Czechach wiecej niz 2x) , ze nie płaci składek ok 10 mln osób ( płaci za nie budzet w wysokosco zaledwie 2 mld ( a pozostałe 30 mln osób płaci dwadziescia kilka milardów0 Jesli wierzysz ,że to dużo to zrób zakupy w sklepie spozywczym za 42 pln - na cały miesiac i moze troche przejrzysz na oczy slepawe, choc osobioscie w to wątpię bo tak jak ty ja tez lubie za darmochę lub półdarmochę ( choc jestem "wypasionym" lekarzem), a walić frazesy to żaden wysiłek. rusz głowa .
lublinianin / 81.190.57.* / 2007-10-27 11:48
ok. są lekarze którzy ciężko i uczciwie pracują, są i tacy- w dużej liczbie- którym nie tylko warto zajrzeć do garażu ale i do domu. jeżeli chcą podwyżek właśnie te osoby- to jest to co najmniej niemoralne- tyle lat leczyli prywatnie na państwowym sprzęcie, niejednokrotnie w czasie swoich godzin pracy w Państwowej służbie zdrowia i w Państwowych pomieszczeniach- i co jest śmieszne i tragiczne zarazem- za rządów nie tylko wszystkich partii a ale i różnych systemów Państwa. dlatego - prywatyzacja tak, rozliczenie złodziei tak, zakaz wykonywania dożywotni zawodu w przypadku kilku błędów w sztuce lekarskiej, i wtedy- dla mnie lekarz może i powinien zarabiać i 10 tys. zł.
jak na razie zdrowy / 83.9.95.* / 2007-10-30 23:01
kolego oni teraz nic nie robiąc maja po dwadziescia tysiecy i wiecej na miesiąc
Pytam tylko za co te kase im dawac?
za to ze udaja ze lecza?
bo 99 % lekarzy udaje ze leczy.
A strajki przewozenie chorych czy to nie kpina leczenia?
ciąganie chorych ze szpitala do szpitala to zgodne z etyką lekarską? A spanie na dyżurach to zgodne z etyką lekarska i branie za to kasę?
dla glazurnika nikt nie zapłaci gdyby spał prz płytkach glazury. Dla glazurnika nikt nie zapłaci za czekanie na materiały. A lekażowi na dyżurze płaci sie za czekanie. Wiec pytam dlaczego dla glazurmnika nie zapłacic za to ze czeka na robote.
Niech siedzi pan doktor w gabinecie i czeka na pacjentaale za darmochę anie za kase, a zapłacic wtery gdy do lekaża przyjdzie pacjent Zapłacic mu wtedy gdy choremu pomaga a pacjent z dnia na dzien zdrowieje.
Mamy mase lekarzy konowałów nieuków i niedokształconych. Przepisują lekarstwa które ze soba razem nie moga byc podawane. Ale czy lekarze wiedza jaki lek z innym mozna podac? Nie maja o tym pojęcia.Zalecaja czasem zabiegi laserowe A czy taki doktorek skierował pacjenta na badania rakowe? Przecież zabiegów laserowych nie wolno zapisywac gdy ma pacjen zalązki raka.
Wiec o jakim leczeniu my mówimy?
Jest powiedzenie.
Po poeracji lejarz do lekarza operacja się udała ale pacjent nie wytrzymał.
Jak na razie jestem zdrowy i mimo ze 40 lat przepracowałem i płaciłem składki, które lekarze otrzymali i ciekaw jestem teraz gdy bede potrzebował pomocy bede musiał płacic. Pytam czy to jest zdrowe? Pytam czy to jest sprawiedliwe?
Teraz idioci na dodatek wymyslili kilka kas chorych załózmy gosc z Olsztyna jest na urlopie w Krakowie dwie inne kasy i bedzie problem kto płaci wiec płaci pacjent a składki idą - pytam gdzie?
Anest / 194.126.147.* / 2007-10-27 15:29
Ja tez jestem lublinianinem. pracuje 26 lat w dzien , w nocy, sobote , niedzielę - przecietnie ok 250 godzin na miesiac . na umowie cywilno prawnej mam zarobki ( przychód bo z tego płace ZUS i podatek ) 20 pln za godzinę. Za te 20 pln ( pełne brutto ) walcze o Twoje zycie na oddziale Intensywnej Terapii i pozbawiam cie przytomnosci ( znieczulam ) i nadzoruje jak kosmonautę zebys to przeżyl i nie interesuję mnie ,ze ktoś bierze łapówki( a ty mi mówisz, że skoro ktos bierze to ja powinienem mało zarabiać ) Dla mnie Twoje zycie jest własnie warte dokładnie te 20 pln za godzine - czyli mało ( gratuluję - mysle, że masz wyzszą samoocenę niz ta 20-ka) i po 26 latach mierzi mnie. nie mam zamiaru dłużej dziadować. Albo podwyzka albo good bye - to jedyne co działa na tzw organizatorów Słuzby zdowia. Zauwaz tez kolego ,9 poczytaj w necie ) ,że w mojej specjalności nawet tzw rezydentury od 2 lat nie sa obsadzone. Ale ok. narzekaj na naszą niewdziecznośc - jutro bedzie " lepiej "
Specjalista 1 / 83.20.83.* / 2007-10-27 10:11
Anest-cie - funkcjonujecie na zasadzie podatku ("garbu" )nałożonego na pozostałe społeczeństwo (ładnie nazywa się to składką zdrowotną). Przydałyby się Wam: zmiana procedur działania (w tym pracy). Część z waszego towarzystwa nawet sterylizuje prywatne narzedzia pracy w obiektach publicznych - by bedąc na całym etacie w szpitalu publicznym - w godzinach pracy - "mknąć" do prywatnego gabinetu. Nie dotyczy naturalnie to wszystkich. Zanim nie uporżądkujecie się od srodka (Naczelna Izba Lekarska) - nie chcę płacić Wam tego nałożonego podatku (czytaj 9% upsażeń, z tego 1,25% podnosi 19% podatek, co de facto daje podatek nie 19 a 20,25%).
Anest / 194.126.147.* / 2007-10-27 15:17
A czy n.p. stowarzyszenie inzynierów kolejek waskotorowych ma uprawnienia policyjne w stosunku do swoich członków i może ich karać bez przedstawienia dowodów.Jak rozumie z Pana rozżalonej wypowiedzi jest pan zmuszany do opłat nieformalnych w szpitalu itp - to pan zatem ma dowody i może bezposrednio oskarzać przyjmujacych te łapówki - czy może Pan posiłkuje sie wypowiedziami cioci Marysi co jej ciocia Krysia mówiła ile musiała zapłacic ?Smiało niech Pan biegnie na komisariat i nie mówi, że obawia sie Pan zemsty lekarzy.
obserwator / 2007-10-27 09:12 / Tysiącznik na forum
Anest > dzisiaj telewizja podaje > 5 dzieci zarażonych gronkowcem złocistym, przedtem były 4 kobiety po cesarskim cięciu, do szkoły nie przyszły wszystkie dzieci jak okazało sie że wsród nich jeden zachorował na gronkowca złocistego. Te liczby mówia same za siebie. Lekarze, pielegniarki, i ratownicy jak mówia publikatory nie przychodza do pracy, odchodzą od lóżek, zwalniaja się zbiorowo, biorą pieniądze, nic w zamian nie dając, zagrożenie zaczyna docierać do podatników, że ich pieniądze są przejadane a w zamian zagrozenie gronkowcem złocistym. Uwazam i podtrzymuje że kto nie przestrzega przysięgi złożonej, to nie zasługuje na akceptację, takich ludzi jako chwasty nalezy wyrywać.
Pani Kopacz była przez 2 lata Przewodnicząca Sejmowej Komisji Zdrowia i co zrobila w tym czasie, miała byc prawa ręką Profesora Religii, za jej przewodnictwa służba zdrowia pokazała swoje najgorsze oblicze, tylko kasa sie liczy, pacjent nie jest potrzebny, juz zaplacił, składki rozliczone, jak mu się nie podoba to moze spocząć sobie spokojnie w grobie. Pani Sawicka pokazała oblicze tej grupy, wierzę że tak sie stanie, to juz sie dzieje, samorządy zadłużają sie więcej niz państwo ogółem, niebawem musi być wprowadzony podatek katastralny aby wyrownać braki, prywatyzacja szpitali w samorzadach stanie się mnormalnościa, szkolnictwo wyzsze dla najbiedniejszych platne, dla bogatych bezplatne, to juz widać, tak sie stanie rowniez w szpitalach > biedacy będą płacić , bogacze bedą leczeni za darmo. Państwo placi dzisiaj rocznie do 30 miliardow odsetek od długow ktore zostały przejedzone lub zmarnowane, a gdzie splata kapitału. Pieniądze które płaca pacjenci, ktorych nie moga kontrolować pacjenci, nie sa efektywnie wykorzystywane, patrz nierozliczone 50 milionów komornika.
nerwus / 81.210.91.* / 2007-10-28 08:44
obserwator, jeżeli w dyskusji szafujesz przysięgą, to może wiesz, więc powiedz jak zapłacić przysięgą rachunki?. Lekarze są na pierwszej linii, więc na nich spada całe odium niezadowolenia, ale oni zasad nie ustalają, mogą natomiast wyjechać, a i przymusu pracy nie ma........ dalej dośpiewaj sobie sam, jeżeli jeszcze umiesz myśleć, chóć mam duże wątpliwości co do tego.
Anest / 194.126.147.* / 2007-10-27 15:07
> obserwator. Panska składka jest rozliczona. juz to wyzej podałem ( 42 pln na osobe / miesiąc w publicznej słuzbie zdrowia ) a skad to sie bierze ? Płacimy za rolników , bezrobotnych i dzieci uczace sie do 25 roku zycia, na zasadzie solodaryzmu społecznego. czyli Panskie 42 pln trafia do innych, a jak Pan potrzebuje to od innych do Pana ( zadnych indywidualnych kont nie ma i nie bedzie ) Jesli Pan twierdzi , ze te 42 złocisze na miesiac to dość niech pan przedstawi jakies rachunki w internecie. Pan posiłkuje sie gazetowymi sensacjami. Ja moja rzeczywistoscią - z niezaaþlaconymi nadwykonaniami i długamis szpitali. Niech mi pan pokaże jakąs fabryke która po wykonaniu kontraktu na produkcję n.p. krzeseł musi po wykonaniu kontraktu na 500 krzeseł dostarczyc zgodnie z umowa 200 za darmo. pisze pan o tzw zakarzeniach wewnatrzszpitalnych - one były, są i będą - to jest kwestia statystyczna, a nie sensacja gazetow. szpital to nagormadzenie róznych chorych osób w jednym miejscu a na uzyskanie wyniku posiewu bakteriologicznego czeka sie 2 doby.
ortopedawawa / 2007-10-24 13:26
Jak łatwo zauważyć jestem związany ze Służbą Zdrowia i doskonale znam jej problemy. Należ zrozumieć jedno, że za obecną składkę zdrowotną nie da się leczyć ludzi na poziomie oczekiwanym. Wreszcie PO ma ODWAGE to powiedzieć - choć już Religa tworząc Koszyk Świadczeń Gwarantowanych stwierdził, że brakuje mu 5 mld zł. Taka jest prawda. Nikt tego nie zmienia - jak np. KRUSU bo chce mieć populistyczne głosy wyborców - co 2 lata jakieś wybory - sejm, samorząd itp. Wreszcie dojdzie do jakiejś ekonomizacji leczenia i doboru kadr zarządzających Szpitalami nie z klucza partyjnego. Oczywiście dojdzie do pewnych różnic dotyczących poziomu leczenia związanego z wyborem rodzaju ubezpieczenia - ale bez dodatkowych pieniędzy wprowadzonych do systemu nie ma szansy na utrzymanie obecnego poziomu leczenia a prywatyzacja może jedynie zekonomizować ten proces.
patriota / 83.9.72.* / 2007-10-24 23:14
dupku zawsze wam mało - a czy ty doktorku wyuczony za panstwowe pieniadze leczysz jak należy?lezysz na kocetce i niby pracujesz. Jestescie zwykłymi chamami nie widząc zniszczonych cięzką pracą emerytów, majązych 700 lub 100 zł emerytury. I za z kąd ma ten emeryt wziąsc pieniadze? Jesteście bandą sukinsynów i złodzieji bez skrupółów. Powinno was sie powywieszac jestescie nic nie warci jako obywatele, jestescie smieciami tego narodu, ludzie lezą w szpitalach chorzy a wy strajkujecie a potem chorych wozi sie jak padline od szpitala do szpital by gdzies ich upchnąc. Powinno wam sie pozabierac prawa do leczenia i wykonywania zawodu, Jesteście hienami i pasożytami zerującymi na chorych ludziach.
A tusk i jego kompania nie sa od was lepsi.
likwidujecie NFZ wiec oddajcie moje składki czterdziestoletnie wraz z odsetkami i rewaloryzacją i bede miał was w dupie
Płaciłem przez 40 lat i ani eazu nie byłem u lekarza a teraz mam płacic za leczenie? To zwykłe kurestwo tuska jego kumpli i was lekarzy
Specjalista 1 / 83.20.83.* / 2007-10-27 10:23
Trochę to zbyt "jaskrawe". Lekarze są wszędzie kształceni ogólnie z podatków (utrzymanie kadry, bydynków dydaktycznych z wyposażeniem). W Polsce coraz wiecej kształci się lekarzy z innych krajów (w tym USA) - płacąc za studia - co zmniejsza koszty szkolonych Polaków.
Składka zdrowotna zawsze była solidarna (czytaj płacona nie za siebie - tak wpisał do Konstytucji "Filipińczyk" - więc nie masz prawa domagać się jej z powrotem, i nigdy jej nie dostaniesz, gdysz płacisz na innych).
Jestem przeciwko takim rozwiązaniom - jezeli mi sie tu nie podoba to mogę wyjechać - w innym przypadku muszę podporządkowac się większosci - nawet, jeżeli z nią nie zgadzam się.
s. / 2007-10-24 22:14 / Bywalec forum
Stek bzdur. To wszystko na co mnie stać w odpowiedzi...
zdenek... / 83.13.250.* / 2007-10-24 13:11
korupcja była
a teraz jeszcze razy 6.
ślązak2 / 89.76.173.* / 2007-10-24 12:40
kilka pytań do PO:
1. kto wyberze i kto będzie nadzorował te ubezpieczalnie ?
1. czy te ubezpieczalnie będą pobierać jakieś opłaty od składek pacjentów
2. co z zapowiadanym systemem informatycznym monitorującym przepływ składek, ilość zapisanych leków przez lekarzy itd.
3. dlaczego odchodzicie od systemu wprowadzonego na śląsku przez waszego b. kolegę sośnierza w postaci kart chipowych. Na kartach jest zapisana cała historia leczenia pacjenta, ilość i rodzaj leków, lekarze itd. Przecież to redukuje nadużycia.
man13 / 2007-10-24 11:53 / Tysiącznik na forum
Osobiscie jestem przeciwnkiem likwidzcji NFZ przez podjeciem prywatyzacji opieki medycznej i to zarowno w kwesii POZ jak i szpitalnictwa. Taka prywatyzacja stawia w uprzywilejowanym mieiscu fundusze i dyskryminuje swiadczeniodawcow. Natomiast takie dyskryminowanie swiadczeniodawcow moze pocagnac za soba niechec swiadczeniodawcow do wspolpracy przy reformowaniu systemu ktoty, de fakto, jest oparty wlasnie na nich.
orfeusz / 79.187.37.* / 2007-10-24 10:42
rozprawkią sie z nami "bez ogródek" a na dziś;

Ulubiecy tvn-u i polsatu już wdrażają projekt Sawickiej nie
czekając na stworzenie gabinetu przez ich cudotwórcę. Tak
wystartowała prywatyzacja szpitali. Zatrzymała ja na chwile
spraw Sawickiej , biednej ukamieniowanej przez Mariusza
Kamińskiego posłanki Platformy. 16 października miała byc już rozpatrywana w samorządach prywatyzacja szpitala Św Zofii, ZOZ-ów na Wawrze k/Warszawy i sz[pitala w Nakle.

Wszystkie interwencje PiS w tych sprawach sa sparowane przez saamorządowy sojuśz PO i LiD. a dojdzzie jeszcze PSL.

6 najlepszych ZOZ-ów na Wawrze, szpital św. Zofii, i szpital w Nakle oczywiście będa prywatyzowane zgodnie z przyjętym przez PO i LiD prawem, tak samo jak w latach 90-tych. Po wartości ksiegowej nie rynkowej ajakże !! Przeciez aparat do rezonansu magnetycznego , czy tomograf komputerowy tak sie zużywają przez 3 lata, że ich wartość jest nieznaczna, prawda podobnie zresztą jak z innymi urządzeniami.
Najlepiej wyposażone szpitale, gabinety lekarskie, super sprzęt nawet ten z Orkiestry Owsiaka trafi w prywatne ręce za "psie pieniądze". Przecież na te urządzenia zbieraliśmy sie wszyscy chcący pomóc temu szpitalowi w lepszej opiece nad noworodkami.
Warto sie zastanowić nad uczestnictwem w Orkiestrze !

Okaże się że sprezetowaliśmy to jakiemus cwaniakowwi z oraqszaku platformersów ? Oczywiście zgodnie ze sztuka Lewandowskiego, prezesi maja super akcję a prawem do 3 głosów na walnym, itd...
ten sam przepis z lat 90-tych .
jliber / 212.180.147.* / 2007-10-24 12:14
Wolę "cwaniaka" z PO który raz na zawsze to wszystko sprywatyzuje niż wszechwładnego urzędasa z PiS który zatrudnia do żłoba coraz to nowych kolegów.
izabelka098 / 2007-10-24 12:42
a ja nie wole bo na wyposazenie tego szpitala przez ostatnich 10 lat placilem spore podatki a wczesniej na wybudowanie tego szpitala lozyli moi pracujacy rodzice i nie zycze sobie zeby za ulamek wartosci dostał to jakis "cwaniak" z PO tylko dlatego ze kogos zna.Moze to sobie kupic ale wg cen rynkowych
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy