Forum Forum emerytalneOFE

Wszystkie zyski OFE przepadły na giełdzie

Wszystkie zyski OFE przepadły na giełdzie

Money.pl / 2008-10-23 08:31
Komentarze do wiadomości: Wszystkie zyski OFE przepadły na giełdzie.
Wyświetlaj:
asxasxsa / 217.74.68.* / 2008-10-24 11:07
Gdy sie setki razy powtorzy klamstwo, to staje sie ono prawda...

Proponuje, aby kazdy zobaczyl sobie ile ma na koncie w OFE i zakonczmy to pieprzenie...
rysiul20 / 83.19.96.* / 2008-10-28 19:36
no to zobacz ile wpłaciłes a ile masz -inflacja z 10lat -to realnie połowa kapitału została a nie zysku
kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-24 13:08
Na propagandzie nie ma co oszczedzac:) smutne ale prawdziwe;/
eme / 83.5.95.* / 2008-10-24 08:05
Jak zwał tak zwał, i tak lepiej miec ofe niż sam ZUS
Adam222 / 77.88.137.* / 2008-10-23 23:34
Zyski by przepadły jakby sprzedali akcje. Głupie pismaki niie napiszą prawdy, że dzisiaj akcje na giełdzie są mocno zaniżone. Ich rzeczywista wartość jest kilka razy większa. Jakby głupi pismak chciał podać prawdę musiałby zamiast wartości rynkowej wziąść wartość księgową, która jest 2 do 5 razy większa w zależności od firmy. Pismaki szukają po trupach sensacji albo im ktoś za to płaci bo o taki debilizm ich nie posądzam.
Adam222 / 77.88.137.* / 2008-10-23 23:28
Przestańcie kłamać. W CNBC Biznes mówili, że tylko połowę straciły OFE.
Elendir / 2008-10-23 21:01 / Łowca czarownic
Tytuł i wyliczenia demagogiczne - OFE straciło to co wypracowywało od 1999 roku. Czy faktycznie jedna bessa i o 10 latach oszczędzania można zapomnieć? Spójrzmy na liczby, zakładając portfel początkowy o wartości 100 zł.

Załóżmy że 60% portfela to były obligacje skarbu państwa. Zakładając średnio rzecz biorąc 7% stopy zwrotu rocznie to po 10 latach uzbiera się z 60 zł ponad 118 zł. Tak więc gdyby nawet portfel akcyjny wyzerował się (a przecież aż tak źle to nie było), to byli byśmy 18 zł na plusie.

Trochę ten obraz zakłócać by mogło zastosowanie strategii martyngałowej (kupno większej liczby akcji gdy te tanieją), ale wyjaśnienia tego fenomenu szukałbym gdzie indziej. Mianowicie ostatnio OFE inwestują na znacznie większą skalę (większy portfel) więc ta sama procentowa strata ma większą wartość absolutną. Zatem to że średnio rzecz biorąc w OFE wyszło się na zero bynajmniej nie oznacza że zarówno ci co zaczęli inwestować 10 lat temu jak i ci co zaczęli inwestować przed rokiem wyszli na zero.
DA-old / 217.172.247.* / 2008-10-23 23:36
Takie pocieszanie nic tu nie da kolego z branży.
Ktoś na giełdzie kupił a ktoś sprzedał akcje w okolicach 3450-3900 na WIG20. Trwało to ponad 24 mc-e. Załóżmy, że OFE inwestowały na GPW średnio 30% wpłaconych pieniędzy. Liczba członków OFE ok. 13.7 mln osób. Średnia składka to ok. 140 zł. W okresie 24 m-cy OFE kupiły łącznie akcji za 13,7mln*140*24*30% co daje ok. 13,8mld zł. Gdyby jakiś sprytny bank chciał zarobić trochę kaski, to sprzedałby wtedy naszym emerytom akcji za te ok. 14 mld złociszy. Aktualne poziomy notowane na GPW są w okolicach 1600pkt dla WIG20 co oznacza ok. 58% -owe obniżenie portfela zakupionych akcji. Rachunek wskazuje, że na tej operacji nasz sprytny bank mógłby zyskać ok. 8,0 mld zł odkupując teraz od ograniczających portfel akcji OFE.

To oczywiście duże uproszczenie. WIG20 utrzymywał się dwa lata powyżej 3450, który dla mnie jest szczytem ostatniej fali wzrostowej. A przecież same OFE nie kupowały zawsze w lokalnych dołkach, więc można szacować realne (a nie zapisy na kontach) straty na ok. 10 mld.

Te 10 mld zł zainwestowane na 20 lat na 5% (uwzględniając dyskonto) dadzą naszemu sprytnemu bankowi łączny zysk ok. 26,5 mld zł. A mogliby to otrzymać emeryci. Każdy po ok. 2650zł na twarz. Dla nie których to roczna emerytura.
Elendir / 2008-10-24 08:04 / Łowca czarownic
Patrząc po fakcie łatwo pisać jak to ktoś mógłby być sprytny. Tylko czy potrafisz wskazać takich, którym udało się być sprytnym na dużej skali w praktyce?

A giełda w ciągu 18tu pozostałych lat (wedle Twoich obliczeń) swoje odrobi. Nie wspominając już o kwestii gdy ktoś zainwestował wcześniej.
(IAR) / 83.30.236.* / 2008-10-23 19:36
to jest Polska właśnie, nic nowego, do tego Tusk chce resztę zagrabić z tego co zostastało oddając wszystko mafii, czyt. ZUS- owi.
sdsadsa / 217.74.68.* / 2008-10-24 11:06
A czy to nie PIS chcial zeby ZUS przejal wszystko... lacznie z OFE ????
scdascx / 217.74.68.* / 2008-10-23 12:43
http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=stopy/pro=36
kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-23 13:48
http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=aktywa
http://www.money.pl/emerytury/porownanie/por=stopy/pro=0/

Zacznij byc obiektywny.
xsaxa / 217.74.68.* / 2008-10-24 11:04
Co maja do tego aktywa ? Przeciez one sa zaburzone biezacymi wplatami... Natomiast drugi link wskaujacy na stopy zwrotu od poczatku tym bardziej potwierdza to co napisalem o stopach za 36M. O co wiec ci chodzi ? Niby krytykujesz moj post, a piszesz to samo co ja...
Kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-24 11:28
Poprawiam na:

Zacznijmy być obiektywni.
Pilsener / 2008-10-23 11:37 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
W porównaniu z tym, co chce zrobić aktualny rząd polski - ukraść polakom te pieniądze, zamienić OFE w ZUS bis - emeryturka będzie głodowa i wypłacana wg klucza partyjnego, a jak umrzesz albo nie wykorzystasz kapitału to rząd położy na tym łapę - jakim prawem? Niedługo w polsce rząd będzie konfiskował majątek zmarłym, bo w polsce złodziejstwo i niesprawiedliwość nie zna granic.
kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-23 11:55
Rząd nie może zmienić konstytucji w taki sposób, gwarantuje konwencja genewska i prawo ubezpieczeniowo - emerytalne UE. Rozmowy tyczą się natomiast likwidacji i prywatyzacji ZUS. KNF cały czas kontroluje rynek finansowy, jest świadomy że w ZUS-ie brakuje 6 mld złotych i są to pieniądze wirtualne, ich nie ma. Na ten moment właśnie taka kwota nie wpłyneła jeszcze do OFE z ZUS. Rząd powinien się zastanowić nad usprawnieniem płynności kwot przelewanych na rachunki OFE. Z drugiej jednak strony nie mamy wpływu na giełdę i to że Polska konstytucja pozwala OFE na inwestowanie do 40% aktywów w akcje. W okresie 97 - 03 był większy kryzys i wszyscy żyjemy, a eldorado nie może trwać wiecznie.
Fahrenheit / 2008-10-25 10:59 / Bywalec forum
Przepraszam, ile brakuje ZUS-owi? Tylko 6 mld?
wolny człowiek / 83.27.20.* / 2008-10-23 12:35
Chyba się trochę zagalopowałeś. Konstytucja reguluje dopuszczalny poziom inwestowania OFE na giełdzie? Ile to ciekawych rzeczy dowiaduje się człowiek od agentów i akwizytorów OFE.
kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-23 13:57
Po pierwsze naucz sie czytac ze zrozumieniem, nie wiem czy ktos Cie tego nauczył, poza tym konstytucja wyznacza KNF jako instytucję która reguluje dopuszczalny poziom inwestowania OFE w AKCJE (nie na giełdzie, bo wszystkie aktywa są inwestowane na giełdzie - obligacje też proszę Pana "wolnego człowieka"). Poza tym nie widze u Pana ogłady związanej z kategoryzowaniem ludzi do szufladek, dla Pana wiadomości nie jestem ani agentem ani akwizytorem. Mam po prostu to czego Pan nie posiada - wiedzę.
eme / 83.5.95.* / 2008-10-24 20:01
kaszell zaczynaja mi sie podobac twoje wypowiedzi.jestem tego samego zdania.Pozdrowka
wolny człowiek / 83.27.20.* / 2008-10-23 15:30
Przy Twojej ogładzie i kulturze wymiękam. Czapki z głów. Gratuluję wiedzy. Siadam do książek. Koniec dyskusji.
Kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-24 10:58
Bez komentarza.
kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-23 10:51
Kiedy były olbrzymie zyski nikt nie narzekał, teraz jużnikt z was nie pamięta zysków??? Musimy przeczekać kryzys i nie wypłacać pięniędzy, bo prawdę mówiąc stracimy tylko i wyłącznie wtedy kiedy wypłacimy pieniądze z funduszy. Co do obecnych i przyszłych emerytur - każdy medialny środek przekazu TRĄBI że emerytura z ZUS i OFE nie wystarczy - jest to około 40% ostatniego wynagrodzenia. Widzicie różnice między emerytami z Niemczech a Polski?! W niemczech i każdym nowoczesnym kraju obywatel sam dba o swoją emeryture - odkładając swoje pieniądze. Otwórzcie wreszcie szeroko oczy, a nie narzekajcie, chyba że chcecie żebrać na starośc.
Adam222 / 77.88.137.* / 2008-10-23 23:37
Co ty piszesz. Jaki mamy na to wpływ w tym złodziejskim kraju?
Kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-24 10:57
A kto kradnie??!! Która prywatna instytucja finansowa kradnie? Polacy mają świra na punkcie "kradzieży", jesteśmy zakompleksionym narodem który nie umie sam dbać o siebie. Zacznijcie w końcu coś robić dla siebie, nikt wam nie da nic za darmo bo to nie jest Caritas!! Poza tym powiedziałem wyraźnie że Niemcy sami wypracowują sobie emerytury - odkładając pięniądze przez całe życie w prywatne plany emerytalne. Nawet 80% Czechów ma III filar.... Polaków 12%... Bez komentarza....
Fahrenheit / 2008-10-25 11:05 / Bywalec forum
dodajmy Panie Kaszell, że bodajże na Słowacji można robić odliczenia z inwestycji w prywatne emerytury (albo e Rep. Czech, nie jestem pewien gdzie). Potwierdzam, zakompleksiony naród, którego jestem częścią - kompletne zaświrowanie na punkcie kradzieży. A wszystkiemu winni "Oni".
kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-27 15:04
Ma Pan rację, niestety w Polsce jest tak a nie inaczej:/ W Tajlandii prawie nie ma podatków ;), można wymieniać bez końca kolejne kraje które coś mają a my nie.
Czarna Chmura1 / 2008-10-23 10:30 / Bywalec forum
ciekawe od kogo OFE kupowało akcje po cenach wyśrubowanych i po 5 letnich wzrostach? Bo przecież nie można wykluczyć, że kupowali je od siebie samych za pieniądze zrabowane obywatelom. Ale ostatnio socjaliści z TK orzekli, że każdy obywatel RP ma obowiązek wplacać pieniądze dla tych złodzieji.

WIWAT ZŁODZIEJSTWO
gonićliberałów / 79.188.238.* / 2008-10-23 10:26
a jeszcze w ich łapy tuski i chleboszczaki chcą wpakować 2 filar !
a co ?
tfardy liberał / 83.29.222.* / 2008-10-23 09:00
Dlaczego ta banda Rudego, jak przejęła władzę nie ZABEZPIECZYŁA choć części OFE?
Ten tępy elektorat pryszczatych matołków zapłacze jeszcze nad moherami krwawymi łzami
spokój wodza / 217.153.44.* / 2008-10-23 11:09
Może wyjaśnij co rozumiesz pod pojęciem "ZABEZPIECZYĆ OFE" panie "liberał"? Taki z ciebie liberał jak z koziej dXYZ trąba.
totu / 83.24.178.* / 2008-10-23 09:12
bo banda pisuarow tak popsuła panstwo ze nie mieli kiedy sie tym zająć
sceptyk / 2008-10-23 10:55 / Tysiącznik na forum
Masz rację.
Banda pisuarów tak popsuła państwo, że ordynatorzy, urzędasy i inne biurwy zaczęły bać się brania łapówek, chuligaństwo jakby się wreszcie przestraszyło, bo sądy 24-godzinne...
Tak! to objaw zepsucia państwa przez kaczystów, ziobrystów i czarnych w sutannach.
Na szczęście dzięki głosom niewinnie osadzonych rząd Słońca Kaszub, Wnuka Dziadka z Wehrmachtu przywraca normalność. Znowu wolno bezkarnie kraść, oszukiwać i wsadzać do p*****la przeciwników politycznych.
Wolno też kolegom, którzy medialnie wsparli naszych antymoheowych wybawców, wysłać państwową policję, żeby aresztowała 700 ludzi idących spokojnie na mecz, ale mającychinne poglady niż towarzysz Walter.
Wolno również, a nawet należy, w ramach rewanżu za propagandę platformerską dla tychże kolegów medialnych podarować im z kasy Warszawy ponad 400,000,000 na budowę stadionu dla podrzędnego klubu umoczonego jak wsztscy kopacze w łapownictwo. I robi to aktywna działaczka Ruchu Odnowy w Duchu Świętym, gorliwa aktywistka Koła Żywego Różańca, Hanna Gronkiewicz -Waltz.

Masz absolutnie rację!
Jest co naprawiać po rządach bandy pisuarów, za których takich akcji rerwanżowych nie było.
maruchazgaju / 79.188.238.* / 2008-10-23 10:31
ten ryży figo-fago ulubienic pampersów i siusiumajtek w cąłym roku zrobił jedynie ten skok ze schetynescu na kase futbolową, a że nie wyszło to teraz powsadza ten dyktator pajdokracji opornych do p*****..a.
Ma 3 lata na przygotowanie do Euro, plan jest taki aby nam zabrali euro , wtedy będzie tryumfował jako wielki naprawiacz spotu !
wciąz lata r e j s o w y m i .
może zrobią sćieżki rowerowe aby się przypodobac pampersom !
Qmec / 193.41.230.* / 2008-10-23 10:03
A niby czym PO było zajęte od czasu kiedy przejeło władzę? Opozycja (PIS) jest nieudolna - a mimo to rząd nie zrobił nic twórczego. Obudź się - wybory nie były 2 miesiące temu - i popatrz PO nie robi kompletnie NIC.
Mr Bear / 217.98.12.* / 2008-10-23 08:34
OFE to wielka pomyłka. Myślałem, że to nie możliwe żeby można było stracić kasę odłożoną na emeryturę, a jednak - nie ma żadnej gwarancji. I co to za tłumaczenie, że fundusze są nastawione na długoterminowe oszczędzanie? A jak za 30-40 lat, kiedy będę szedł na emeryturę akurat będzie kryzys finansowy? Lepiej żeby włożyli tą kasę na lokaty, albo lokowali w obligacjach. Kto w ogóle zajmuje się obrotem naszymi pieniędzmi? Na pewno finansiści? Jak można w tak łatwy sposób stracić 24 miliardy złotych? Przecież każdy fundusz mógł na czas bessy wyjść z rynku akcji... jestem w szoku normalnie.
anonymousI / 2008-10-23 09:48
I tu nie masz racji.

Emerytura w dowolnej formie jest umową społeczną między pracującymi oraz emerytami nie zależnie od formy oszczędzania czy źródła dochodu. Po prostu ktoś kto pracuje musi wytworzyć te dobra abyś mógł je kupić. Koniec, kropka.

Dla tego każda forma emerytury jest do niczego przed poważnym kryzysem. Inwestować trzeba nie w cięty papier, a w dzieci.
sceptyk / 2008-10-23 11:03 / Tysiącznik na forum

Inwestować trzeba nie w
cięty papier, a w dzieci.


Święte słowa.
Ale dzieci właśnie nam coraz skuteczniej odbierają, bo POstEMpacy chcą indoktrynować już pięciolatki. Chcą uczyć tolencji dla zboczeńców, zachęcać do zabaw w tatusia i mamusię, a przede wszystkim tłumaczyć dzieciom, że tatuś nie jest mężczyzną, bo nie daje rady utrzymać rodziny, więc PAŃSTWO MUSI DAWAĆ rodzinie zasiłki.
Dziewczynkom tłumaczą, że ich misją jest "samorealizacja" w robieniu kariery, a chłopcom, że zabawa lalkami i nauka dziergania na drutach to teraz obowiązek na froncie walki z męskim szowinizmem i seksistowskimi przesądami.

Efekt?
Już dzisiaj coraz więcej dzieci ma w głębokim poważaniu starych rodziców, i ni epoczuwa się do obowiązku opieki nad nimi, no bo przecież są emerytury, domy pomocy społecznej, a wkrótce już będzie powszechnie dostępna EUTANAZJA (nie za długo obowiązkowa dla niezdolnych do pracy - czytaj niezdolnych do płacenia podatków na biurwokrację i Tuska).
spokój wodza / 217.153.44.* / 2008-10-23 11:25
Demagogia jest sportem narodowym Polaków. Ty jesteś w niej vice-mistrzem, zaraz po ojczulku Midasie...

Teraz przeczytaj co napisałeś raz jeszcze i odnieś to do siebie samego - bo szacunek dla starych ludzi bierze się z kindersztuby, za którą odpowiadają rodzice, a nie partie polityczne. Miarkuj się zatem w swoich ocenach, a raczej bezsensownych uogólnieniach.
sceptyk / 2008-10-23 12:21 / Tysiącznik na forum
PS.
A propos odpowiedzialności rodziców:
piszę właśnie o tym, że tuskowo-POstEMpackie państwo robi wszystko, żeby dzieci rodzicom ODEBRAĆ, zmuszając do posyłania do szkoly już PIĘCIOLATKÓW.
Za co rodzice mają odpowiadać, jeżeli już tak wcześnie traca wpływ na dzieci?
A zakaz kar cielesnych (szczególnie klapsów)?
A po co został powołany państwowy Rzecznik Obrony Praw Dzieci?
A po co powstała teoria o bezstresowym wychowaniu?

Zanim puścisz pawia nienawiści wyhodowanego na lekturze michniczego organu,
POMYŚL! O ile jeszcze potrafisz.
Miś K / 79.190.1.* / 2008-10-23 14:29
czyli PO też jest odpowiedzialne za bezstresowe wychowanie :? - to może jeszcze trzęsienie ziemi i koklusz :P

a na serio to i tak rodzice nie mają kontroli - przecież jak oboje pracują to kto sie zajmuje :? - przedszkole, zerówka, szkoła, opiekunka - w dzisiejszych czasach pomimo że rodzice powinni wychowywać nie mają na to czasu i zrzucają ten obowiązek na szkoły i nauczycieli.
Nie podoba mi sie to - no ale cóż - to kapitalizm i wolność, o którą tak dzielnie walczyliśmy ...
Mr Bear / 217.98.12.* / 2008-10-23 12:48
Sceptyk, chyba trochę za daleko wybiegasz w swoich komentarzach, i jak dla mnie strasznie chaotycznie. Jesteś zdaje się jakimś zatwardziałym humanistą albo innym historykiem czy socjologiem, a my tu o zyskach OFE rozmawiamy, nie o polityce i problemach społecznych. Jeśli uważasz, że emerytura to tylko i wyłącznie "umowa społeczna między emerytami i pracującymi" to chcę Ci przypomnieć, że mamy dzień 23. października 2008 roku i system się zmienił. Jak bardzo byś nad tym nie płakał i się podniecał.
sceptyk / 2008-10-23 12:07 / Tysiącznik na forum
Ile masz latek młodzieńcze?
15? 17?
Ja mam trochę więcej i widzę co się na świecie dzieje.
Pomyśl też o tym, że też kiedyś będziesz stary. O ile dożyjesz do starości.
wolny człowiek / 83.27.20.* / 2008-10-23 09:35
Masz sporo racji w tym co napisałeś. Działalność OFE reguluje ustawa z 1997r z późniejszymi kosmetycznymi zmianami niestety zmianami na gorsze.(choćby możliwość podniesienia prowizji od składek do 7% z której OFE skwapliwie skorzystały z wyjątkiem Allianz). Kolejne ekipy przy żłobie zajęte były wszystkim innym tylko nie systemem emerytalnym. Totalnym idiotyzmem jest zakaz lokowania w nieruchomości. Każdy cokolwiek rozgarnięty finansowo człowiek wie że nieruchomości są dosyć odporne na duże wahania, oczywiście że tam też występują spadki, ale nie tak dramatyczne jak na rynku akcji. Następna sprawa stworzenie dwóch funduszy powiedzmy A i B.
Fundusz A przeznaczony dla ludzi młodych inwestujący bardziej agresywnie i fundusz B dla osób którym do emerytury pozostało np 10 lat inwestujący bezpiecznie. Przejście z funduszu A do B następowałoby automatycznie po osiągnięciu odpowiedniego wieku. Oczywiście można też pozostawić możliwość decydowania tak aby klient kwalifikujący się do funduszu B, mógł pozostać w funduszu A, ale byłoby to na wyraźne życzenie i ryzyko takiego klienta. Jednak ostatnie 5 lat przed emeryturą powinno być w funduszu B. Kolejna rzecz to przekonanie klientów że to są NAPRAWDĘ ich pieniądze. Natomiast jeśli lawiruje się i mataczy np kwestią dziedziczenie środków w OFE, to większość traktuje to jak emerytalną fatamorganę i czysto wirtualne pieniądze na które za bardzo nie ma co liczyć. I o to właśnie chodzi, aby przyszły emeryt za bardzo nie przywiązywał się do myśli że w OFE coś ma na emeryturę.
kaszell / 213.158.196.* / 2008-10-24 13:23
Po pierwsze: Prowizja 7% jest w każdym OFE, w Allianz opłata 4% występuje tylko dla członków którzy przystąpili do OFE Allianz przed 2001 rokiem! Ustawa reguluję zmniejszanie prowizji w OFE, tak że w 2013 wszystkie OFE będą miały prowizję 3%.
Po drugie: Nieruchomości są jednym z najmniej stabilnym generatorem zysków, można bardzo szybko stracić cały majątek, świadczy o tym fakt że wszystkie fundusze na giełdzie związane z nieruchomościami i działalnościa dzeweloperską to fundusze zamknięte!! Każdy analityk podkreśla ich ryzykowność.
Po trzecie: Gdyby OFE nie było nie mielibyśmy zysku. Ponieważ cały czas mówimy o pojęciu zysku, a nie o wpłaconym kapitale, który jest bezpieczny!!
Nikt nie obiecywał nikomu gór złota, od paru lat media tłumaczą nam że emerytura z I i II filaru NIE WYSTARCZY i będzie to ok. 40%, więc nie rozumiem po co ta dyskusja. Kiedy dojrzejemy do samodzielności i zaczniemy dbać o siebie, będziemy mieć godne emerytury i nikt nie będzie mówił że wszyscy go okradają! Z drugiej jednak strony żyjemy w świecie pięniądza i ciężko by wszyscy byli fundacjami Charytatywnymi... Ręce opadają...
cobithree / 2008-10-23 09:06
Nie tylko fundusze straciły mase pieniędzy. Stracili wszyscy, którzy się zawahali i nie wyszli z rynku.
Elendir / 2008-10-23 08:56 / Łowca czarownic
Z bessą tak jest że wiadomo kiedy się zaczyna i kiedy się skończyła dopiero grubo po fakcie. Popatrz też może na franki - jeszcze niedawno kredyty we frankach rozchodziły się jak ciepłe bułeczki...
Mr Bear / 217.98.12.* / 2008-10-23 09:07
No tak, ale z CHF/PLN już na początku roku było wiadomo - i pisali o tym tu i ówdzie - że na koniec 3 kwartału / 4 kwartał 2008 oczekuje się korekty złotówki. A OFE to nie fundusze, które mogą ryzykować. Moim zdaniem zwrot na nich powinien być mniejszy, ale pewny i wszelkiego rodzaju ryzyko powinny maksymalnie eliminować, nawet kosztem mniejszych zysków. Ja w tym roku dostałem zawiadomienie, że zwrot na kapitale odłożonym w OFE mam ujemny.
Elendir / 2008-10-23 09:14 / Łowca czarownic
Jaki jest horyzont oszczędności w OFE? 3 lata czy też 30 lat? Popatrz na to w ten sposób - jak zaprocentują pieniądze które dziś włożysz...
arch / 2008-10-23 11:33 / Tysiącznik na forum
..A ty maszeruj, maszeruj, glosno krzycz: Niech zyje nam Wolodia ...
sceptyk / 2008-10-23 12:30 / Tysiącznik na forum
Gdy ci się rano nie chce podnieść z łóżka du*ska,
Przypomnij sobie jak walczyła Nadia Krupska!
Mr Bear / 217.98.12.* / 2008-10-23 09:21
Z jednej strony masz rację, bo w ciągu kilkudziesięciu lat na pewno będzie dodatni zwrot. Ale w razie kryzysu finansowego może się okazać, że tylko dlatego, że 60% kasy OFE nie mogły inwestować w akcje. Spójrz na dane w artykule. Fundusze w ciągu roku straciły zyski wypracowane od 1999. To jest przerażające. Chciałem zaryzykować to włożyłem kasę w fundusz inwest., dostałem po dupsku, wyszedłem i nic nie zyskałem, minimalnie straciłem. Ale emeryturka to emeryturka. Może OFE powinny 95% otrzymanych środków inwestować w dłużne papiery Skarbu Państwa? Zysk byłby niezły, bo mają do dyspozycji papiery niedostępne dla zwykłego śmiertelnika, a byłoby bezpiecznie. Takie jest moje zdanie.
Subt / 81.210.116.* / 2008-10-23 12:01
W pełnie się z Tobą zgadzam, ściemnianie że horyzont oszczędności wynosi 30 lat to kompletne bzdura, to tak jakbyśmy otrzymywali wynagrodzenie tylko wówczas gdy naszemu pracodawcy dobrze się powodzi? OFE powinny gwarantować moją przyszła emeryturę, inaczej wogóle nie ma sensu (z perspektywy obywatela) istnienie tego typu podmiotów, które "celowo" zostały do tego powołane. Absolutnie zgadzam się z tym, że gdyby OFE trzymały 95% środków w pewnych instrumentach finansowych, to dzisiaj nikt by sobie w brudę nie pluł że znowy daliśmy się obuć. Jeżeli OFE nie gwarantuje zysków to nie powinno być przymusowych składek, bo niby na jakiej podstawie mam im powieżać swoje środki. No ale jak ministrowie przytulają ciepłe łapówki za przepchnięcie takich h...ustaw to się nie ma co dziwić że to nie my jesteśmy beneficjentami.
Jestem za zniesieniem obowiązku OFE, chcę mieć cześć kasy w ZUS (społecznie uzasadniowe) oraz na własnym rachunku, jak sobie oszczędzę tak będę miał.
Elendir / 2008-10-23 21:02 / Łowca czarownic
Zobacz moją odpowiedź na górze minutę wcześniej.
ender / 84.201.210.* / 2008-10-23 08:55
facet przecież giełda się odbije, co jęczysz?
UPRzejmy / 89.187.228.* / 2008-10-23 09:09
co jak za 30lat bedizesz przechodzil na emeryture i trafisz akurat w srodek kryzysu i twoje emerytura przez to bedzie 20% nizsza?

kazdy powinien decydowac czy chce zeby OFE oszczedzalo za niego czy sam woli oszczedzaac - dobrowolnosc - to jest wlasnie program UPR
Nikodem Dyzma / 83.17.250.* / 2008-10-23 11:01
Zwróć uwagę, że jesli OFE teraz za wpłacane przez Ciebie środki inwestuje na giełdzie to kiedy giełda się odbije zyskasz więcej. Wpłacali na górce, a teraz wpłacają w dołku - wpłaty się uśredniają więc w dłuzszej perspektywie czasu zyskasz.
sceptyk / 2008-10-23 12:25 / Tysiącznik na forum
No po prostu bajka! CUS tuskowy!
Było drogo, zarabiali.
Jest taniio, zarabiają.
Będzie drogo, znowu będą zarabiali.

Toż to Nobel z ekonomii! A może też i z fizyki.
A już z pewnością z dialektyki marksitowsko-leninowskiej wspartej ekonomią polityczną socjalizmu (wyjładaną przez wybitnego znawcę i praktyka zagadnienia omc noblistę Leszka Balcerowicza)
Adam222 / 77.88.137.* / 2008-10-24 00:59
Puszysz się sceptyk a nie masz racji. Przeczytaj jeszcze raz, pomyśl chociaż przez chwilę, jak nie zrozumiesz to czytaj jeszcze raz aż zrozumiesz. I nie pisz bzdur.
arch / 2008-10-23 08:31 / Tysiącznik na forum
Tusk nie rzucał słów na wiatr, kiedy obiecywał nam drugą Irlandię i kto spodziewał się zamiany w wściekłego i bezsilnego premiera .
Dpiero mamy rok rządów PO a już widać cuda.
A co będzie po czterech latach rządów.. ?

A pani Pitera przedstawia menu kolacji R. Sikorskiego z małżonką i przyjaciółmi, finansowanej z kieszeni podatników .-:))
Pilsener / 2008-10-23 11:42 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
A co za różnica z jakiej partii jest premier Sikorski? I prezydent Pitera? Kaczyński, Olejniczak, Tusk - to wszystko są polskie nazwiska, dopóki będą rządzić polacy zawsze będzie bieda, co za różnica, z jakiej są partii?
Subt / 81.210.116.* / 2008-10-23 12:12
Też się z tym zgodzę, wisi mi czy rządzi Andrzej Lepper czy Leszek Balcerowicz, ważne są efekty. Popatrzmy na Benchałera, czy nasza drużyna wspięła się z nim na jakieś wyżyny? Nie oszukujmy się, kosztuje nas kupę szmalu a efekty takie same jak z innymi trenerami. Jak trafa podpasi naszym chłopakom to grają, a jak mają focha na trawę to mecz mają w dupie i potrafią przegrać nawet z Burkina Faso. Ludzie, oceniajcie rządzących po czynach a nie po tym z jakiej są partii.
Niuchacz / 93.97.150.* / 2008-10-23 08:38
To miała być druga Islandia, ale on ma wadę wymowy.
ST / 157.25.31.* / 2008-10-23 09:52
Zgadzam się ze OFE powinno inwestować bezpieczniej, mniejszy zyska ale pewny, choć zyski OFE i tak nie są oszałamiające. Dobrowolność czy decydować się na OFE czy nie jest "lekkim" nieporozumieniem. Jestem agentem jednego z OFE i 95% klientów z którymi sie spotykam nie ma zielonego pojęcia o co w tym chodzi, nie mają świadomość jak wyglada reforma emerytalna i że odkładaja tylko i wyłącznie na swoją emeryture. I własnie te osoby nie oszczędza sobie same jesli im tych pieniedzy nie "zabierzemy". Dla pozostałych 5% osób "świadomych" zostawił bym dobrowolne oszczędzanie. Chodzą słuchy już od dłuższego czasu o podziale funduszu na A i B ale jak narazie sa to plotki choć takie rozwiązanie było by niewątpliwie najlepszym wyjsciem z sytuacji. A co do udziału akcji w portfelach inwestycyjnych nie jest tak łatwo sie pozbyć takiej ilosci jaka zarządzają OFE. Te najwieksze na rynku maja w wielu kluczowych spółkach znaczące udziały (nawet prawo głosu) i to nie taka prosta sprawa pozbyć sie akcji np dla CU, ING, PZU.
rysiul20 / 83.19.96.* / 2008-10-23 17:01
OFE sa do wyprowadzania publicznego kapitału do prywatnych kieszeni a nie zapewnienia emerytury
Anty OFE / 81.210.116.* / 2008-10-23 12:25
Moi rodzice czy dziadkowie też nie wiedzą jak wygląda reforma i nie mają zielonego pojęcia o inwestowaniu, ale jak dostają wyciąg z OFE że włożyli X kasy a mają X-12% to wówczas już są z********** świadomi że nic dobrego dla nich nie zrobiliście. Ale o dziwo każdy z nich ma jakieś lipne oszczędności w BGŻ. Gdyby mieli możliwość zarządzania swoją kasą z OFE to już dawno trzymaliby je na swoich rachunkach, oprocentowanych po 3-4%, z niskim kosztem obsługi. W skali 10-15 lat dla nich to zysk gwarantowany, a drugą gwarancją byłaby i tak obowiązkowa skłądka z ZUS.
A jak ktoś chce się bawić w agresywne inwestowanie to jego brocha, do tego nie są potrzebne OFE, ani żaden ich podział na A i B. Zamknąć was w p******* i pozwolić ludziom inwestować samodzielnie, a nie pod przymusem ustawowym.
wolny człowiek / 83.27.20.* / 2008-10-23 10:06
To jeszcze tylko powiedz w jaki sposób wyodrębnić te 5% "świadomych" i już możesz brać się za reformowanie.
dawski / 83.24.144.* / 2008-10-23 14:27
a co to za problem, z tego co zrozumialem to wedlug niego jest podzial na zorientowanych w temacie i nie zorientowanych, 95% do 5%, czy jak kto woli na tych ktorzy chca i na tych ktorzy nie chce, bo min nie wiedza na czym to polega, ja wlasnie znajduje sie w tej 5% grupie, jestem swiadomy tego co to jest II III filar, ostatnio wlasnie stalem sie posiadaczem III filaru, jestem zadowolony bo przynajmniej na starosc nie bede dostawal tylko tej nedznej emerytury z ZUS-u, dodatkowy tysiac do emerytury piechota nie chodzi.
sceptyk / 2008-10-23 11:08 / Tysiącznik na forum
Tym zajmie się Komisja Michnika.
On i jego rodzina ma wielopokoleniowe doświadczenie w w wyodrębnianiu elementu świadomego klasowo od nieświadomego klasowo. I skutecznym reedukowaniu tego drugiego. W razie nieskutecznej reedukacji jest jeszcze przecież pavulon. No i białe niedźwiedzie...

Najnowsze wpisy