Forum Forum emerytalneOFE

Rząd chce obciąć prowizje funduszy emerytalnych

Rząd chce obciąć prowizje funduszy emerytalnych

Wyświetlaj:
bgyhn / 213.199.194.* / 2009-05-03 11:04
Polska Izba Pośredników Ubezpieczeniowych wystąpiła z inicjatywą ustawodawczą, której celem jest uchwalenie ustawy, na podstawie której, wpłaty na Indywidualne Konta Emerytalne, byłyby odliczane od dochodu. Podobnie jak to było z ulgą budowlaną. Jestem ciekaw czy Sejm równie ochoczo zajmie się tym zagadnieniem i czy w ogóle zajmie się. Stawiam że nie, podobnie jak nie likwiduje podatku belki.
samira / 2009-03-07 22:26 / portfel / Małomówny spekulant
Prawdziwa reforma będzie wtedy, gdy:
1. składki w ofe będą w 100% dziedziczine
2. składka do ofe będzie z każdym rokiem wzrastać a składka do zus odpowiednio maleć, tak aby na końcu procesu, moja składka emerytalna w całości trafiała do ofe. to może trwać i 20 lat, ale musi się rozpocząć już teraz.
vfr56yhb / 213.199.194.* / 2009-03-08 10:40
ad 1. sładki są dziedziczone. na dodatek wraz z wypracowanym zyskiem. (musisz się douczyć).
ad 2. jak się stanie tak jak proponujesz to nie będzie prawdziwa reforma, a inna reforma.
robie referat o ofe / 82.160.51.* / 2009-03-31 18:43
składki śą dziedziczne tylko w 60 % poczytaj sobie ustawę
lezdrub / 79.185.91.* / 2009-03-07 22:50
samira, Popieram w calośći.
vfr56yhb / 213.199.194.* / 2009-03-07 16:22
Wiecie że od kilku lat obowiązuje ustawa która stopniowo zmniejsza opłatę dystrybucyjną z obecnych ok 7% do 3,5% w roku 2014? Tak więc obecna ustawa to na dobrą sprawę jedynie hipokryzja i propaganda. Przyznam rację mającym odmienne zdanie jedynie wtedy, gdy przedstawią czytelny procentowy rachunek kosztów superdarmozjada jakim jest ZUS i KRUS. I oczywiście jeżeli będą one niższe!
samira / 2009-03-07 22:15 / portfel / Małomówny spekulant
fundusze inwestycyjne mają dużo niższe zarządzania, a są to te same firmy. gdyby pis obniżył prowizje 3 lata temu byłyby większe oszczędności na moim koncie.
średnio rocznie wpłacamy na ofe ok 2000 zł. 3,5% to jest 70 zł. ja osobiście wolę mieć, niż nie mieć.
lezdrub / 79.185.82.* / 2009-05-04 20:14
samira. Pszepisz się do OFE Allianz i nie becz.Tylko 4 % pobierają.
Ale zrób to, a nie becz.

Przeciez wszyscy mogą przepisać się do Allianzu.
Cu oFe tez pobiera $% od starych klientów, a i tak uciekają od nich do Generali choć Generali pobiera 7%, ale ma zyki konkretne.
Zysk jest naliczany od calego juz uzbieranego kapitalu, a polata wstępna jest pobierana od wplaty wchodzacej z ZUS i jest pobierana raz, a taka wplata bedzie niekiedy pracowala 40 lat, to co to za koszt????
vfr56yhb / 213.199.194.* / 2009-03-08 10:37
samira, prosiłem o zestawienie kosztów ZUS i KRUS. Ty zaś piszesz co by było jakby było.
lezdrub / 79.185.86.* / 2009-03-04 22:05
Prymierze, czy to nie jest hipokryzja z twojej strony ???
Najpierw zaserwowaliście ty i twój gabinet wraz z poplecznikami ustawę która pozwala dziedziczyć srodki z kapitalu zbudowanego w OFE na emeryturze tylko przez trzy lata. Po trzech latach kapital przepada.

Czy to nie jest grabież??

niektórzy bedą odkladali kapital w ofe przez 45lat , a wy im dajecie gwarantowanej komsumpcji tylko trzy lata.

W zlożeniach do ustawy z 1998r mial być to okres 10 lat.

Nie wystarczy że 2/3 skladki pozostającej w ZUS, żę nie jest dziedziczona.
Jeszcze po te pieniądze z OFE wystawiacię rękę.

To jest zlodziejstwo w bialy dzień i wielka hipokryzja,ze niby walczycie o finanse dla emeryta.

Ty Donek w hipokryzji to nawet Bolka Walęse prześcigniesz.
psafinancepolska.pl / 89.76.208.* / 2009-03-04 21:36
www.psafinancepolska.pl
[Ten komentarz został zgłoszony do usunięcia przez 1 osobę - DSA.]
Bernard+ / 83.22.98.* / 2009-03-04 17:29
Podstawowym błędem ustawy o OFE jest system opłat za zarządzanie aktywami przekazywanymi przez ubezpieczonego. Jeżeli wynagrodzenie jest płatne z góry przed wykonaniem pracy i wysokość wynagrodzenia jest niezależna całkowicie od efektów uzyskanych z tej pracy to jest to zasada więcej niż komunistyczna. Bowiem wynagrodzenia firm zarządzających OFE wynoszą taką sama wartość czy się stoi czy się leży 7 lub 10 lub 4 procent się należy a żeby było lepiej jak w komunizmie to ten procent jest pobierany z góry. Każdy, kto chociaż jeden podręcznik o motywowaniu ludzi do dobrej pracy przeczytał wie, że każdy pracownik dąży zawsze do racjonalizacji swojego postępowania. Jeżeli wynagrodzenie jest stałe to racjonalny pracownik dąży do tego, aby to wynagrodzenie osiągnąć przy minimalnym możliwym wysiłku. Jeżeli wynagrodzenie rośnie wraz z ilością godzin pracy to pracownik spowalnia swoje działanie, aby uzyskać wynagrodzenie dodatkowe za pracę w nadgodzinach a jeżeli wynagrodzenie jest w odpowiedniej części prowizją od uzyskanego wyniku to oczywiście pracownik skupia się na tym, co prowadzi do osiągania wyższego wyniku.
Tymczasem zyski firm zarządzających OFE rosną tylko, gdy rośnie liczba pozyskanych klientów, którzy wpłacają składki, i gdy pozyskuje się klientów o wysokich zarobkach, którzy płacą wysokie składki. O zysku decyduje więc wyłącznie suma zebranych składek. Przy takich ustawowych zasadach wynik w postaci wzrostu wartości jednostek uczestnictwa decydujący o wysokości przyszłych emerytur dla ubezpieczonych jest sprawa nie najważniejszą, lecz ważną tylko do momentu uzyskania wyniku przeciętnego dla wszystkich funduszy potem już nie trzeba się starać, bo, po co od tego nie rosną zyski firm zarządzających OFE. Lepiej wydać więcej pieniędzy na kłamliwe reklamy, aby pozyskać nowych płatników składek bo to zwiększa znacząco zyski. Dlatego całe 9 lat mieliśmy do czynienia z nieuczciwą reklamą OFE, która w związku z jej nieuczciwością powinna być zakazana. Nieuczciwość ta polegała na tym, że podawano wysokie stopy wzrostu wartości jednostek uczestnictwa w specjalnie dobranych okresach, w których wzrost wartości jednostek uczestnictwa był największy. Każde OFE podawał te wyniki za takie okresy, w których mogło się pochwalić największym wzrostem wartości jednostek a pomijano milczeniem swoje najgorsze okresy. To nie pozwala klientom OFE na bieżąco porównywać wyników i podejmować decyzji o wyborze pierwszego OFE oraz decyzji o zmianie OFE należy wobec tego wprowadzić tylko 2 zmiany do ustawy o OFE:
1) zobowiązać firmy zarządzające do podawania wartości jednostek udziałowych w 3 takich samych terminach. Za ostatni kwartał, za ostatni rok, i za ostatnie 5 lat działalności OFE. A państwo powinno kontrolować prawdziwość podawanych danych. Ponieważ potrącane z składek prowizje są różne dla różnych klientów powinno być również podawane ile z każdego tysiąca przekazanej do OFE składki w danym okresie zostało zainwestowane a ile zabrane tytułem opłat. Zyski klientów OFE powinny być przeliczane w stosunku do sumy wpłaconych składek a nie do ich części zainwestowanej. Nie sądzę aby taka zmiana ustawy wymagała wielkiej pracy legislacyjnej i nie mogła być wprowadzona jeszcze w tym roku.
2) należy od 1. 10. 2010 roku zmienić zasady wynagradzania firm zarządzających OFE następująco:
Ustalić jednakową dla wszystkich OFE prowizję pobieraną jak dotychczas od każdej wpłaconej składki ale stanowiącą tylko zaliczkę należnego wynagrodzenia za zarządzanie funduszem. Drugą częścią wynagrodzenia powinna być prowizja za wyniki czyli za przyrost wartości jednostek uczestnictwa w funduszu uzyskana w określonym czasie. Prowizja ta mogłaby przykładowo stanowić np. 3% od sumy przyrostu wartości jednostek uczestnictwa uzyskanej w każdym kwartale i 2 % od przyrostu uzyskanego w roku kalendarzowym. Jeżeli wartość jednostek spadałaby w stosunku do poprzedniego opłaconego już prowizjami to prowizji nie można byłoby potrącać z stanu konta ubezpieczonego tak długo aż wartość jednostek uczestnictwa przekroczy tą która już była opłacona. Tym sposobem uzyskiwanie dobrych wyników dla ubezpieczonego skutkowałoby wyższymi przychodami firmy zarządzającej i większym jej zyskiem, interes firmy i interes klientów zbliżyłyby się do siebie.
Polscy ubezpieczeni przestaliby być płatnikami wysokich podatków na utrzymywanie lukratywnych stanowisk w firmach zarządzających jakimi są teraz pobierane opłaty, bo stanowiska te są opłacane wg zasady czy zysk czy strata dla klienta my „zarządzający” zawsze mamy swoje prowizje za zebranie składek w zagwarantowanej ustawowo wysokości.
Powyższe przemyślenia nasunęły mi się po zapoznaniu się jak spadła wartość moich składek wpłaconych od 1999 roku do 31. 12. 2007 r. wg reklam OFE z dnia 20 maja 2008 a jaka jest wg nie publikowanych w reklamach danych na dzień 31.12.2008 roku i po wysłuchaniu kilku dyskusji telewizyjnych i radiowych z udziałem przedstawicieli izby gospodarczej firm zarządzających OFE i polityk
any / 2009-03-05 10:50 / portfel / Bywalec forum
Zanim zabieramy głos w jakiejś sprawie, to wypadałoby się zapoznać z tematem, a analogii nie szukać w relacji[ pracownik - pracodawca, klient - szewc...

Jeżeli wynagrodzenie jest płatne z góry przed wykonaniem pracy i wysokość wynagrodzenia jest niezależna

Pierwsza bzdura. "Wynagrodzenie" PTE jest płatne z dołu i jest zależne od wyników pracy zarządzającego.
zobowiązać firmy zarządzające do podawania wartości jednostek

Przecież są podawane na bieżąco i każdy może sobie policzyć. Jeżeli uważasz, że są fałszowane, to napisz do KNF.

Powyższe przemyślenia nasunęły mi się...

Szkoda, że tylko Ci się nasunęły, a nie zweryfikowałeś tego "nasunięcia"

Ale do rzeczy:
Po pierwsze - PTE pobierają nie prowizje, ale opłaty: dystrybucyjną i za zarządzanie.
Po drugie - zysk każdego podmiotu liczy się wg prostego algorytmu: przychód - koszty.
Przychód już mamy załatwiony, teraz skupmy się na kosztach:
Niech osoba zarabia 2 500 zł brutto -> 7,3% trafia do OFE, to jest 182,50 zł.
Z tej to kwoty 7% to opłata dystrybucyjna (12,78 zł) ale nie jest to zysk PTE, ponieważ:
1. ZUS i bank biorą swoją opłatę za obsługę przelewu.
2. Koszt akwizycji, czyli osoba podpisująca też nie pracuje za darmo - tutaj jednorazowo całkowita obsługa nowej umowy może kosztować jednorazowo około 500 zł.
Zestaw sobie te liczby - 500/12,78 = 39,12. Widzisz ile składek musi wpłynąć, aby zrefundować koszt pozyskania jednego klienta?
I dalej - opłata za zarządzanie. Instytucje pośredniczące w zakupie akcji, obligacji też nie pracują za darmo, środki zgromadzone w OFE są gwarantowane przez fundusz gwarancyjny. Każde z PTE musi odprowadzić swoją część do tegoż funduszu.
Utrzymanie systemów informatycznych też nie jest za darmo, a są to systemy, które muszą być bezpieczne i niezawodne oraz spełniać wymogi ustawy o ochronie danych osobowych.
Jak myślisz ile utrzymanie takiego systemu kosztuje?
Spróbuj sobie uzmysłowić jedną rzecz - niech PTE ma około 500 000 klientów. Raz do roku trzeba wysłać do nich list z rozliczeniem.
Wydrukować - dwie kartki formatu A4, kartka 2 grosze + druk 4 grosze -> 6*2=12 groszy, to razy 500 000 daje nam tylko 60 000 złotych.
Zapakować w kopertę - koperta niech kosztuje 20 groszy = 100 000 zł.
Wysłać - normalny list kosztuje 1,45 zł, niech będzie 1 zł. = 500 000 zł.
Wychodzi lekko licząc 660 000 złotych rocznie, czyli średnia na miesiąc - 55 000 złotych.

Sama regularna korespondencja średniej wielkości PTE, nie licząc zakupu sprzętu, drogiego bo musi być wydajny i niezawodny, nie licząc pensji i ZUS ludzi obsługujących ten proces...
I rzecz najistotniejsza - opłata za zarządzanie jest opłatą procentową, pobieraną przez PTE od wartości zarządzanych aktywów - czyli ze spadkiem aktywów kwota maleje, część kosztów jest stała.
Czyli nawet absolwent gimnazjum zda sobie sprawę, że zysk PTE maleje wraz ze spadkiem wartości aktywów.

Proszę więc następnym razem przemyśleć sobie kilka i powielać teorii rozmarzonego premiera i jego gabinetu, bo nawet spojrzawszy na problem ze strony przychodów skarbu państwa jest to działanie niekorzystne - maleje zysk PTE, maleje podatek wnoszony przez te spółki, maleje przychód skarbu państwa.

Kto komu strzelił i w co?

Około 20% aktywów OFE jest obecnie ulokowanych w akcjach. Czyli lekko licząc jest to około 30 miliardów złotych włożone w giełdę - dzienne obroty giełdy to 1 miliard złotych.
Wycofaj nagle taki kapitał z giełdy - zobaczysz co się stanie, jesteś w stanie wyobrazić sobie takie tąpnięcie?
I jego skutki dla skarbu państwa?

No i to chyba byłoby na tyle. Następnym razem jak posłuchasz dziennikarzy i innych mędrców przemyśl sobie to, zweryfikuj na podstawie ogólnie dostępnych liczb.

Zapamiętaj sobie, że obroty wcale nie są równoznaczne z zyskiem i wtedy zabieraj głos w poważnych sprawach.
wolny człowiek / 83.27.16.* / 2009-03-06 18:30
Any te zmiany wejdą w życie i zapewniam Cię że OFE/PTE sobie poradzą i będą prowadzić dalej działalność.
Zmaleją drastycznie prowizje dla przepisywaczy-darmozjadów, szefowie zadowolą się mniejszymi pensjami, mniej wyda się na kłamliwą reklamę i jest szansa że trochę zyskają przyszli emeryci. Gdyby tak jeszcze udało się uzależnić opłaty za zarządzanie z efektami tego zarządzania to ten system może byłby do zaakceptowania + całkowite dziedziczenie zgromadzonego kapitału.
lezdrub / 79.185.93.* / 2009-03-07 18:16
Wolny czlowieku musisz pisać do poslów PO bo to oni ustanowili ustawę ,która na emeryturze z OFE pozwala dziedziczyć kapital, tylko przez 3 lata.

Naszczęsie twoje i innych ustawa ta zostala zawetowana przez prezydenta RP L Kaczyńskiego, który to ma tak slabe poparcie w sądażach.(Ale d__-ę nam uratowal.

Wczoraj sejm ne zdolal tego weta obalić.(dzięki PIS, który nam znów d___ę uratowal.
Jest więc nadzieja i trzeba walczyć o to co nam się nalezy.
Przynajmniej 10-letnie dziedziczenie na emeryturze z OFE.
any / 2009-03-06 22:17 / portfel / Bywalec forum

te zmiany wejdą w życie

Jakoś ta filantropia skarbu państwa mi się nie podoba - na stronach KNF masz bilanse, wraz z podatkami, PTE, zrób sobie prostą kalkulację i zobaczysz o ile mniejszy byłby podatek, a co za tym idzie dochody państwa. Obawiam się, że rząd ma zakusy na te całość OFE...

Zmaleją drastycznie prowizje dla

Nie zmaleją, bo większe aktywa oznaczają większe dochody towarzystwa, przy niższej prowizji za składki trzeba będzie jakoś się ratować...
Najagresywniejsze na rynku są obecnie małe fundusze - mocno prą, aby zwiększyć swoje aktywa...

Gdyby tak jeszcze udało się uzależnić opłaty za zarządzanie z efektami tego zarządzania

Ale tak jest - układ prosty większe aktywa OFE, większe wpływy PTE, obecna ustawa obniża procentową opłatę wraz ze wzrostem aktywów...
Jak to jeszcze można uregulować?

całkowite dziedziczenie

Całkowita zgoda.
lezdrub / 79.185.91.* / 2009-03-04 18:37
Bernard= na interi są wszystkie podsumowania wyników OFE, tylko ludzie nie umią czyytać.

Dużą kara dla funduszu jest kiedy klient nie zadowolony z wyników funduszu, zmienia ten fundusz na lepszy.

Prawda jest taka, że ponad 70% czlonków OFE wogóle nie sprawdza wyników OFE.
Wiem to bo na 15 rozmów tylko 2 sie cokolwiek oriętują w wynikach.

Jezeli w OFE bankowym śa tak kiepskie wyniki, to ja się pytam dlaczego ma ten fundusz jeszcze tylu czlonków.
Widocznie im na wynikach nie zależy.

Po drugie jest malo programów na temat jak róznice w zyskach poszczególnych funduszy wplyną na róznice emerytur z tych samych wplat.

Za (lat róznica miedzy najlepszym i najgorszym OFE wynosi ponad 25%.
Spotykam takie osoby co sa w tym najgorszym a i tlumaczę im a oni maja to w nosie.

Wiele razy na ten temat pisaem tu na tym forum .

Ale na ten temat powiny być rozmowy w telewizji aby spoleczeństwo uczulić na te sprawy.
boltek / 83.25.228.* / 2009-03-04 18:17
chłopie, powiadom mnie kiedy będziesz kandydował na prezydenta RP, masz moje i zapewne wielu innych Polaków poparcie. Dlaczego kandydaci na prezydenta RP mają tak mało oleju w głowie. A może dlatego, że mądrzy tam się nie pchają, zostawiając miejsce dla uboższych umysłowo. Do Twojego tekstu można tylko dodać pytanie: kto i dlaczego ustanowił takie a nie inne zasady funkcjonowania funduszy emerytalnych? Myślę że każdy zna już odpowiedż i być może się z nami nią podzieli.

Najnowsze wpisy