Na skróty
Money.plGospodarkaRaportyGospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę
Bartosz Wawryszuk
Bartosz Wawryszuk, redaktor Money.pl
2011-08-25 06:00
Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę
fot: Bartosz KRUPA/East News

Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Autor: Bartosz Wawryszuk

1 / 2

Poleć artykuł:

Dług publiczny i sprawy podatkowe będą - według ekonomistów - głównymi tematami gospodarczymi poruszanymi przez partie polityczne podczas kampanii wyborczej. Eksperci nie mają jednak złudzeń. Nie mamy co liczyć na merytoryczne pomysły. Będą za to: populizm, demagogia i obiecywanie gruszek na wierzbie.

Wszystkie główne partie polityczne, rywalizujące o miejsca w parlamencie następnej kadencji, zapewniają, że sprawy gospodarki leżą im na sercu. Wraz ze startem na początku sierpnia kampanii wyborczej z dnia na dzień prezentują coraz więcej pomysłów na to, jak ulżyć obywatelom i przedsiębiorcom.

Ekonomiści, z którymi rozmawiał Money.pl są zgodni co do tego, że mimo tego nie ma co liczyć na merytoryczną debatę. - Mam nadzieje, że przyszli posłowie i senatorowie zajmą się przede wszystkim sprawą Smoleńska, dekomunizacji i agentów, bo jeśli poruszą tematy gospodarcze, to będą obiecywać gruszki na wierzbie albo kłamać - ironizuje Jarosław Neneman, ekonomista, były wiceminister finansów.

Jedną z kwestii, która zapewne się pojawi w wyborczych debatach będzie ograniczenia długu publicznego. - Kierunek jest słuszny, ale wszystkim politykom brak wiedzy w tej sferze. Nie do końca rozumieją mechanizmy długu publicznego albo nie przedstawiają pełnego obrazu sytuacji - uważa ekonomista, prof. Marian Noga.

Celują w tym szczególnie partie opozycyjne, które przytaczają mrożącą krew żyłach przeciętnego obywatela sumę 800 miliardów złotych. - Nie mówią już jednak o tym, że jest to kwota poniżej progu ostrożnościowego 55 proc. PKB. Zwłaszcza, że średnia unijna długu publicznego jest wyższa od naszej - dodaje prof. Noga. Według niego krytykowanie rządu za szybki przyrost zadłużenia nie jest do końca słuszne, skoro jako kraj chcemy szybko odrobić zapóźnienia cywilizacyjne i dużo wydajemy na inwestycje w infrastrukturę.

Zobacz jak kształtował się PKB Polski w ostatnich latach

Dodaj wykresy do Twojej strony internetowej

Podobny podgląd ma ekonomista Ryszard Petru. - Kwestia długu publicznego będzie kluczową sprawą, a właściwie to, jak Polska powinna utrzymać go poniżej progu 55 proc. PKB. Każda z partii politycznych powinna pokazać jakie działania podejmie żeby redukować dług do bezpiecznego poziomu np. 40 procent - mówi Petru.

ZOBACZ CO PARTIE CHCĄ ZMIENIĆ PO WYBORACH
Znamy gospodarcze pomysły wszystkich ugrupowań

Specjaliści są przekonani, że nie uświadczymy konkretów. Janusz Jankowiak, główny ekonomista Polskiej Rady Biznesu sądzi, że politycy zajmą się także wieszczoną przez niektórych recesją, kryzysem i tempem wzrostu gospodarczego.

- Ze względu na wagę wydarzeń na rynkach światowych naturalnym tematem kampanii będą sprawy gospodarcze.Trudno, żeby w takiej sytuacji debatować o aborcji, choć politycy to uwielbiają. Ciężar zostanie przesunięty na gospodarkę, ale nie oczekiwałbym więcej niż parę pustych haseł i obietnic. Kampania będzie zatem pseudo-merytoryczna - ocenia Jankowiak.

- Spodziewam się, że z obu stron będą wysuwane bezsensowne zarzuty, kto czego nie zrobił kiedy rządził. A demagogia, która do tej pory miała wymiar polityczny, stanie się demagogią ekonomiczną - przewiduje ekonomista.

Czytaj felieton analityka Money.pl: Oni mają najlepszy pomysł na gospodarkę. Tylko co z tego?Jego zdaniem w programach partii nie znajdziemy konkretów dlatego, że np. ekipa rządząca ze zrozumiałych względów będzie raczej unikać pokazywania prognoz na lata 2012-13. - Bo to nie są rzeczy przyjemne - zaznacza Jankowiak. Z kolei pomysły opozycji ocenia jako bazujące na podwyżkach podatków, po to żeby więcej rozdawać.

- To są mgliste obietnice i luźne hasła - kompletnie kabaretowe. Gdyby ktoś z opozycji miał zdolności analityczne, to powinien obliczyć scenariusz makroekonomiczny pokazujący jakie będą w przyszłym roku wpływy i wydatki do budżetu, a następnie porównać to z projektem budżetu złożonym przez rząd - mówi ekonomista i dodaje, że dopiero wtedy opozycja powinna odpowiedzieć na pytanie jak się utrzymać na ścieżce 30-40 mld zł deficytu budżetowego.

Sam porównuj dane makroekonomiczne na wykresach
To, że obecna sytuacja na świecie w pewnym sensie wymusza debatę o długu publicznym i deficycie Jarosław Neneman uważa za szansę. - W poprzednich kampaniach to były terminy, które praktycznie nie istniały w świadomości wyborców. Teraz to się zmieniło i to pozytywny objaw. Problem tylko w tym, że dla polityków jest to temat niewygodny - podkreśla.

Na drugiej stronie opinie ekonomistów o pomysłach polityków na podatki




Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

woln / 89.68.133.* / 2011-09-19 12:40
Co do w/w dekomunizacji jest i tak już niezwykle późno na nią. Mądry Polak po szkodzie! Dekomunizacja i lustracja jest absolutnie konieczna! Wstyd i nisłychana porażka, że przez 21 lat nie przeprowadzono do końca dekomunizacji w Polsce. PZRP- owcy, profesorowie i dyrektorzy z komunizmu jak i funkcjonariusze bezpieki dobrze sobie radzili i nadal radzą w kapitalistycznej Polsce. Przechodzą już na "zasłużone" emerytury. Gdyby była dekomunizacja Polska lepiej by się rozwinęła.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Q9 / 79.184.23.* / 2011-08-28 17:16
Przede wszystkim zmienić trzeba ustrój. Nie może być tak, że o sprawach gospodarczych decyduje specjalista ds. historii Pan szanowny DONEK. Parodia jakaś! Takimi sprawami powinni zajmować się specjaliści w dziedzinie ekonomii i socjologi, gdyż każda decyzja ekonomiczna niesie za sobą skutek socjologiczny. Drugi specjalista to Pan Rostowski - gorszego ministra finansów to miał nawet Bolesław Krzywousty.
Q9 / 79.184.23.* / 2011-08-28 17:17
poprawka: lepszego ministra finansów (czyt. skarbnika) to miał nawet Bolesław Krzywousty.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

satyr / 84.10.193.* / 2011-08-27 21:10
Jak wejdzie ustawa o GMO to gruszki na wierzbie bą rosły i obietnice zostaną spełnione.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

JanuszPOlikot / 2011-08-27 19:00 / Tysiącznik na forum
POpulizm ...skąd my to znamy......

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

KNP / 86.162.3.* / 2011-08-27 00:19
MERYTORYCZNA TO BĘDZIE NOWA PRAWICA! BANDA CZWORGA CAŁY CZAS OPOWIADA TE SAME FRAZESY CZYLI OD 20 LAT PRZY KORYCIE!

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

JanuszPOlikot / 2011-08-25 18:29 / Tysiącznik na forum
No faktycznie jak partia nie ma programu, to można POdebatować o POgodzie...:):):):):)

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

prześmiewca / 84.10.193.* / 2011-08-25 17:49
Najważniejsze że by odbyły się igrzyska, a póżniej choćby potop.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Bernard+ / 83.4.22.* / 2011-08-25 16:53
W Polsce doszło już do tego, że osób uprzywilejowanych płacowo i emerytalnie za pieniądze publiczne jest więcej niż pracujących bez uprzywilejowania i płacących niewspółmiernie do swoich zarobków podatki i para podatki zwane dla zmyłki składkami. takie rozwarstwienie społeczeństwa w którym Cisi i pracowici Polacy zarabiają między 1286zł a 1600zł brutto bo państwo systematycznie większa im i ich pracodawcom prywatnym obciążenia fiskalne aby dotować sferę niewydajnych pasożytniczych przedsiębiorstw publicznych oraz finansować przywileje dla uprzywilejowanych: Kolejarzy, rolników , górników, służb mundurowych, prokuratorów, sędziów i urzędników państwowych i samorządowych oraz kiepskich nauczycieli bo ci zarabiają za dużo a bardzo dobrzy nauczyciele zarabiają tyle samo co kiepscy więc są pokrzywdzeni. Tak słabnie państwo które mimo coraz większego budżetu tu ma coraz więcej długów. Państwa nie stać na zakup samolotu dla najwyższych władz ani nie potrafi zapewnić prawidłowego szkolenia pilotów ale wydaje pieniądze na organizację wielkiej Imprezy EURO 2012 po której zostaną do utrzymywania puste stadiony i kolejne kredyty do spłacenia, przez podatników, bo te stadiony na siebie nie zarobią. Polska przewodniczy przez 6 miesięcy Unii Europejskiej wydała pieniądze na gadżety ale na załatwienie ważnych dla Polaków spraw rząd i sejm nie ma czasu, bo jest kampania wyborcza i trzeba mamić i oszukiwać polaków aby utrzymać się przy państwowej kasie, za którą opłacają partie zawodowych oszustów do okłamywania wyborców czyli speców od PR marketingu politycznego i kształtowania wizerunku publicznego za którą opłacani są badacze opinii społecznej aby politycy zawodowi mogli kolejny raz wmówić ludziom jako obietnice wyborcze to co się podoba i marzy prostej gospodyni domowej i nie znającemu konstytucji pracownikowi sfery przedsiębiorstw a także coraz liczniejszym młodym emerytom i pracownikom sfery budżetowej.
Pancho Villa / 77.236.26.* / 2011-08-27 00:49
Nec plus ultra.
Elektro Devil / 2011-08-25 20:48 / Tysiącznik na forum
nic dodać, nic ująć. Szkoda tylko, że statystyczny wyborca PO nie zrozumie ani słowa...

Pewnie, że nie ma szans na normalność

aŁtorytety PO / 83.31.28.* / 2011-08-25 16:09
Skoro Wirtualna Polska publikuje opinie takich gudłajów jak Waldemar Kuczyński. Niby specjalista od finansów. Niby dziennikarz,. A może polityk spod ciemnej gwiazdy> W każdym razie mieszacz niesamowity i bezwstydnik.
palikotdajciespokój / 109.243.243.* / 2011-08-25 17:11
palikot jest dobry w gadaniu - reszta wychodzi mu jak komisja przyjane panstwo. Dla mnie ten facet jest zagadką - jest ciemny umówmy się i jak on zrobił kasę to tylko kgb wie.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

ekonometryk / 94.40.26.* / 2011-08-25 14:58
A ja ostatnio znalazłem program gospodarczy Palikota i polecam zaznajomienie się z nim:
http://ruchpoparciaprzedsiebiorcow.pl/?q=node/4

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

panpikuś / 83.13.84.* / 2011-08-25 14:23
a skąd pomysł o merytorycznej debacie? Przecież w Polsce jest tylko kilku ekonomistów, a oni olewają polityków i ich partie.
Prawie 40-milionowy naród nie ma ekonomistów. Gromada szkół wyższych kształci księgowych i poborców podatkowych a nie ekonomistów. Dodam tylko, że z ekonomii taka nauka jak z koziej zupy trąba. A nagroda nobla z ekonomii to fikcja. Nie ma takiej. Jest to nagroda ustanowiona wiele lat po śmierci Nobla i przyznawana oraz wręczana w czasie noblowskich. Taki pic na wodę jak i ta cała nauka.
Prosty przykład. Jeśli jest inaczej to dlaczego w Polsce opłaca się by były dziury na jezdniach? Na całym świecie to się nie opłaca, dziury się likwiduje a w Polsce się opłaca by były. Czy gdzieś są tacy durnie jak u nas?

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Kamil B / 2011-08-25 14:04 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
realne reformy gospodarcze to Kongres Nowej Prawicy
969 / 95.48.126.* / 2011-08-25 14:09
Ja jestem jak najbardziej za reformami, jak najbardziej za gospodarką rynkową, ale jak dla mnie JKM to oszołom a nie poważna alternatywa. Rzucać hasłami każdy potrafi, programu żadnego nie widzę
Alfista nielogo / 178.36.52.* / 2011-08-26 09:59
Dla niedowidzących:

http://nowaprawica.org.pl/info/dokumenty-np/program-kongresu-nowej-prawicy
analityk finansowy / 94.40.26.* / 2011-08-25 14:57
Program gospodarczy JKM ocieka ignorancją, aż trzeszczy. Najgorsze jest to, że ignorancja uskrzydla.
Kamil B / 2011-08-25 14:46 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
http://www.nowaprawica.org.pl/info/dokumenty-np/program-kongresu-nowej-prawicy
program wyborczy
969 / 95.48.126.* / 2011-08-25 17:38
tak, czytałem. to nie jest żaden program tylko koncert życzeń. mam wrażenie że to co głosi JKM jest na poziomie młokosa który przeczytał jedną książkę Friedmana, jedną Misesa, rzuca ogólnikami i myśli że ma na wszystko receptę
panpikuś / 83.13.84.* / 2011-08-25 14:28
a na poważnie - czy jest gdzieś gospodarka rynkowa? Przecież to śmieszny slogan. NIGDZIE NA ŚWIECIE NIE MA GOSPODARKI RYNKOWEJ.
Kamil B / 2011-08-25 14:48 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
teraz nie ma i mamy wielki kryzys spowodowany interwencjonizmem państw w gospodarkę, w XIX w. w stanach była gospodarka rynkowa i to państwo świetnie się rozwijało
zbychu90 / 109.243.243.* / 2011-08-25 17:13
nie ma gospodarki rynkowej - czas na gospodarki narodowe patrz Chiny , Niemcy, oni rozbiją w pył konkurentów ekonomicznych = patrz telekomunikacja
969 / 95.48.126.* / 2011-08-25 17:35
tak, gospodarki narodowe w których większość PKB pochodzi z zagranicznych inwestycji. paradoksalnie chiny to triumf kapitalizmu. bo to właśnie uwolnienie gospodarki spowodowało wzrost, a nie żadne "gospodarki narodowe"

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

jola217 / 2011-08-25 13:09
Nie wiem po co pytacie o zdanie reżimowych "ekonomistów" typu Noga czy Petru.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

bez zmian / 79.185.176.* / 2011-08-25 12:50
Tak naprawdę wszystkim partiom chodzi o utrzymanie obecnego stanu rzeczy, czyli swoich miejsc w sejmie. Na poprawę sytuacji w służbie zdrowia to nie me nawet co liczyć, gdyż żadna partia nie ma na to dobrego pomysłu. Liczy się tylko populizm, i składanie obietnic bez pokrycia. Po wyborach znów nastąpi podniesienie składek zus i innych podatków, oraz wprowadzenie dodatkowych podatków. Jak ludzie nie wyjdą na ulice ,to nic się w tym kraju nie zmieni.
969 / 95.48.126.* / 2011-08-25 12:55
pomysł jest prosty i to od dawna - prywatyzacja. tylko ludzie są zbyt ciemni aby taki pomysł wprowadzić bo jeszcze przed samą prywatyzacją by doszło do linczu
Floyd / 2011-08-25 14:05 / Tysiącznik na forum

pomysł jest prosty i to od dawna - prywatyzacja. tylko ludzie
są zbyt ciemni aby taki pomysł wprowadzić

Być może ludzie są ciemni, ale nie tacy głupcy jak byś sobie życzył.
bajubaju baju / 109.243.243.* / 2011-08-25 17:16
prywatyzacja = koń by się usmiał , Polaków nie stać na pryuwatyzację bo nie mogą nic kupić bo nic nie mają w portfelach. Już widać TVN jak sra po scianach .

Poprawcie ten wykres!

969 / 95.48.126.* / 2011-08-25 12:43
On nie przedstawia polskiego PKB tylko DYNAMIKĘ PKB. Nasz PKB cały czas rośnie tylko w różnym tempie, a wykres pokazuje że mamy PKB na poziomie 2005 roku. Jak ktoś nie odróżnia nominalnego PKB od dynamiki PKB to powinien pisać dla pudelka a nie portalu gospodarczego.
były platfus / 83.14.248.* / 2011-08-25 13:03
nie denerwuj sie.
ten wykres i tak nie odzwierciedla rzeczywisych danych.

na szcżęcie jest szara strfa. gdyby wszystko było w GUSie to dawno już byś miał recesję dwucufrową.

a tak, spokojnie, nie denerwujemy się.
niezrzeszony / 2011-08-25 13:44 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
tu sie nie zgodze.. Gdyby WSZYSTKO było w GUSie, łącznie z całą szarą strefą, to bardzo ładnie by te wykresy wyglądały.
były platfus / 83.14.248.* / 2011-08-25 13:47
we wcześniejszych okresach owszem, przy max boomie gospodarczym, ale obecnie byłoby - kruchutko.
969 / 95.48.126.* / 2011-08-25 14:08
kolego, szara strefa ukrywa dochody a nie straty. obojętnie czy w kryzysie czy w okresie prosperity, dodanie szarej strefy by podwyższyło PKB a nie obniżyło
były platfus / 83.14.248.* / 2011-08-25 14:52
wolumen zwiększyłby się - ale wahania byłyby silniejsze. spowodowałoby recesją na "Zielonej Wyspie".

po drugie - szara strefa ukrywa dochód, Ale daje konsumpcje "extra" , która zawsze zaskakuje tzw. analityków.
969 / 95.48.126.* / 2011-08-25 17:37
chcesz powiedzieć że dodanie szarej strefy do statystyk by spowodowało spadek PKB?

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Cr / 83.29.0.* / 2011-08-25 12:34
Program wyborczy: obniżyć podatki, zmniejszyć dług, zwiększyć zasiłki, łapać złodziei.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Mariusz Wawa / 93.105.254.* / 2011-08-25 12:13
a czemu tablety tylko dla uczniow? czemu ze swoich podatkow mam to oplacac? mi nikt niczego nie da za darmo tylko jeszcze dowali wieksze podatki

jak slucham takich PRL-owskich pomyslow to mam ochote zamknac firme i wyjechac gdzies gdzie traktuje sie obywatela powaznie..
Cr / 83.29.0.* / 2011-08-25 12:32

a czemu tablety tylko dla uczniow?


A czemu tablety, a nie konsole?
Oszukany12 / 2011-08-25 12:33
A czemu Oni mogą nam zaoferować? Nic absolutnie nic!!

No widac na wykresie ze PKB niedlugo bardzo spadnie !!!!

z z z . p l / 83.29.161.* / 2011-08-25 11:14
z z z . p l
arch / 2011-08-25 11:43 / Tysiącznik na forum
Juz w czerwcu wskaźnik PMI informował o spowolnieniu , był zgodny
z tym co się dzieje dzisaiaj , teraz już nie ma wątpliwości że idzie recesja .

"Przemysł w Polsce wolniejszy od prognoz. Giełdy w dół" -money pl

Produkcja przemysłowa w Polsce lipcu 2011 rw ujęciu rocznym wzrosła o tylko 1,8 % a inflacja cen producentów aż 6,2 % r/r. wniosek :

mamy realny ujemny wzrost produkcji ( - ) 4,4 % ! ! !

GUS: Wskaźnik koniunktury spadł w większości branż usługowych w sierpniu .-22.08.2011r.

www.bankier.pl/wiadomosc/GUS-Wskaznik-koniunktury-spadl-w-wiekszosci-branz-uslugowych-w-sierpniu-2393603.html
Zobacz też:
» MF: Dług Skarbu Państwa tylko w czerwcu wzrósł o 9 mld 255,17 mln zł
» GUS: Wskaźnik koniunktury w handlu utrzymał się na poziomie minus 1 w sierpniu
» GUS: Wskaźnik koniunktury w budownictwie spadł o 3 pkt do -1 pkt w sierpniu

Tylko aby do wyborów nie wpaśc w recesję .

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

wladioo55 / 46.170.81.* / 2011-08-25 10:52
Po co debata? Aby wygrał ten kto ma ładniejszy krawat? Trzeba się po prostu przyjrzeć co dla nas zrobiła ekipa rządząca i wystawić im obiektywną ocenę.
arch / 2011-08-25 10:56 / Tysiącznik na forum
pracusie ! Wykorzystują każde € z dotacji UE !

- "Kampania minister Kopacz za unijne pieniądze "

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/541007,kampania_minister_kopacz_za_unijne_pieniadze.html

-PO prostu wzieli dosłownie hasło
-" Fundusze unijne - szansą na rozwój " .-Platformy

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Alfista nielogo / 178.36.52.* / 2011-08-25 10:50
Jeśli chcecie coś zmienić głosujcie albo na NOWĄ PRAWICĘ Korwina (prawica), albo na RUCH Palikota (lewica).
Ci skostniali politykierzy z czwórki PO, PiS, SLD, PSL niczym się nie różnią, o czym świadczą powtarzające się "transfery" pomiędzy tymi partiami (jak zwykle politycy ogłaszają, że "nie musieli zmieniać poglądów" - skoro nie musieli, to czym te partie się różnią???)...

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

nori76 / 77.253.145.* / 2011-08-25 10:28
jeśli nic się nie zmieni to po co głosować? tylko po to by publiczna kasa trafiała do kieszeni innych (p)osłów? bzdura !
niezrzeszony / 2011-08-25 10:53 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
błąd - niegłosowanie to nie jest forma protestu - idź na wybory i oddaj głos przeciw wielkim partiom.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

ajhbergen / 2011-08-25 10:13 / Bywalec forum
Niech PO debatuje z SLD, PJN, PSL, a zostawi w spokoju matolów z PiSu. Zajmijmy sie gospodarka, a nie Smolenskiem, Szydlem i Fatyga.
1290847779088 / 109.243.243.* / 2011-08-25 17:18
zobacz bucku jaki ci dopnald dług przyszykował. Co ty fajtłapo myslisz że on to zapłaci za ciobie? D****** ci podatki i inne wynalazki parti cudów. Złodzieje mnie nie interesują - głosuje na PIS
panpikuś / 83.13.84.* / 2011-08-25 14:42
to ty nie wiesz, że jesteś idiotą?
romek22 / 194.1.153.* / 2011-08-25 10:29
Racja, niech matoły z matołami debatują. Już i tak mamy kraj matołów głosujących na jedynie słuszną partię ekspertów....co widać na każdym kroku więc debata matołów dla matołów będzie show medialnym.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

ajhbergen / 2011-08-25 10:08 / Bywalec forum
Dlaczego mozemy dostacc gruszki na wierrzbie, a nie wolno nam jesc genetycznie modyfikowanej zywnosci?
jądro wyborców / 81.219.160.* / 2011-08-25 10:20
sznurek zapewnia ostatnią przyjemność

atak na wolności konstytucyjne !

robakow / 194.181.88.* / 2011-08-25 09:55
Rząd czyści fora internetowe
Rada Ministrów chce ustalić jasne zasady blokowania i usuwania nielegalnych treści w internecie za pomocą specjalnego rozporządzenia. Dzięki temu, że nowe przepisy nie będą zapisane w ustawie, łatwo będzie można je dopasowywać do realiów
Jak dowiedział się „DGP”, w ostatniej chwili zapadła decyzja, aby przepisy dotyczące blokowania treści opisać nie w samej ustawie, tylko specjalnym rozporządzeniu MSWiA. Dzięki temu będzie można je łatwiej zmieniać i dopasowywać do potrzeb rynku.

Dziennik Gazeta prawna 24 maja 2011r
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 10:24


atak na wolności konstytucyjne

Ci permanentnie obrażani, oskarżani, atakowani chamstwem wszechogarniającym też mają prawo do wolności. Uczciwy czlowiek nie musi się obawiać. Może napisać wszystko co jest zgodne z prawem.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Pilsener / 2011-08-25 09:41 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Po co merytoryczna debata jak elektorat i tak nic z tego nie rozumie? Człowiek chodzący na pseudowybory to albo zwykły jeleń albo ktoś, kto żyje z pieniędzy podatników i musi iść bo tego wymaga zajmowane przez niego stanowisko.
niezrzeszony / 2011-08-25 09:51 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
źle - na wybory idziemy wszyscy, którzy tylko moga. I głosujemy przeciw wielkim partiom. Nieoddanie głosu to żadna forma protestu..
tesa1959 / 2011-08-25 10:39 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Popieram!!!

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Wybory m-dzy papierem a mydłem / 81.219.160.* / 2011-08-25 09:36
Obywatelom myli się nieustannie instytucja nadzorców plantacji z mężami opatrznościowymi. Smutnowate a wręcz syndrom sztokholmski.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Wacuś Młody POsraniec / 83.29.2.* / 2011-08-25 09:27
Idzie Grześ
Przez wieś,
Worek grusek niesie,
A przez dziurkę
grusek ciurkiem
Sypie się za Grzesiem.

"Grusek mniej -
Nosić lżej!"
Cieszy się głuptasek.
Do dom wrócił,
Worek zrzucił,
Ale gdzie ten grusek?

Wraca Grześ
Przez wieś,
Zbiera grusek ziarnka.

POmaluśku,
POwoluśku,
Zebrała się miarka.


No i jak NOŁLAJFY POdoba się, NO TO WSYCY RAZEM!

Idzie Grześ
Przez wieś,
Worek grusek niesie, ...

A przez dziurkę
Grusek ciurkiem
Sypie się za Grzesiem...
....

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

gonzo_m / 217.96.21.* / 2011-08-25 09:17
Nowa Prawica - poczytaj, pomyśl

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

skubidubi / 78.133.163.* / 2011-08-25 09:14
Jacy wyborcy taka kampania. Głupie hasła są najlepsze bo mają trafić do głupiej większości. Gdybym ja startował to obiecywałbym jeszcze większe rozdawnictwo i jeszcze skuteczniejszą walkę z deficytem. Czemu nie skoro odpowiedzialność polityków jest żadna? Głupi naród skazuje się na biedę w przyszłości. Wszyscy o tym wiedzą ale orkiestra dalej gra.
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 09:25

Głupie hasła są najlepsze bo mają
trafić do głupiej większości

Te hasla mają trafić do glupiej mniejszości. Chodzi o przeciągnięcie kilku procent wyborców na swoją stronę. Nie ma glupiej większości. Jest glupia mniejszość, która zaklada, że oni są mądrzy a cala reszta to glupcy. Przepraszam, że Ci to uświadamiam, ale prawda zawsze lepsza od zludzeń.
empee / 93.105.254.* / 2011-08-25 12:20
polecam Ci zapoznanie sie z trescia linka ponizej.
10 socjotechnik do manipulowania spoleczenstwem, tylko musisz sobie z francuskiego na angielski/polski przelozyc przez google tłumacza

autorem Noam Chomsky, profesor z MIT

http://alchimie.over-blog.com/article-0-58212003.html
znawca tematu / 193.93.204.* / 2011-08-25 10:32
Oczywiście że większość jest głupia - dowodem jest to że od 20 lat rządzą ci sami ludzie pochodzący jeszcze z poprzedniego ustroju.
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 10:40

ci sami ludzie pochodzący jeszcze z
poprzedniego ustroju.

Że się urodzili w poprzednim ustroju? O to Ci chodzilo? Czy o coś innego? Ale o co?
tesa1959 / 2011-08-25 10:43 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Nie wiedziałeś, że u nas wszyscy poza PiS to komuna???
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 11:06
A z tej komuny wydzielić można jeszcze ubeków, sbeków i innych agentów przyodzianych dla lepszej konspiracji w czapki niewidki, obserwujących z za rogów wszystkich budynków, drzew i innych punktów obserwacyjnych calej Rzeczpospolitej.
niezrzeszony / 2011-08-25 10:55 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Nie wszyscy mogą załapać sarkazm, więc może lepiej pisz wprost - socjaliści z PiS twierdzą, że wszyscy poza nimi to dawni ubecy i zatwardziali komuniści na usługach zachodnich mocarstw ;)
tesa1959 / 2011-08-25 11:01 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Nie wszyscy mogą załapać sarkazm

A to już jest ich problem. Najwyżej dostanie mi się od nich zakutego katolandzkiego łba, POpaprańca, komucha lub nawet sekciarza (co ostatnio o sobie przeczytałam) i nie wspomnę o propozycji spalenia na stosie czy oddania lwom na pożarcie :))). Jeśli tak lubią, niech im tak będzie!!!
skubidubi / 78.133.163.* / 2011-08-25 09:45
Nie przepraszaj, w niegłupią większość nie wierzę i to się nie zmieni.
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 10:37

nie wierzę i to
się nie zmieni.

Jak trochę nad tym pomyślisz to może się zmieni. A może Ty masz do czynienia z niewielką ilością ludzi? Może gdybyś znal więcej to byś się zorientowal, że ludzie nie są tacy glupi a Ty ulegleś pewnej mistyfikacji czy teoryjce bo nie teorii. Znam ( Ty pewnie też a może nawet on jest twoim demiurgiem ) jdnego takiego co ponad dwadzieścia lat w polityce a w wyborach popiera go tylko najbliższa rodzina i paru kolegów a przyczyna jest tego jaka? A no prosta. Glupia większość go nie rozumie i nie ceni tak jak on geniusz polskiej polityki na to zasluguje. Nie warto ślepo wierzyć w takie proste haselka.
ubk;l; / 195.74.79.* / 2011-08-25 10:55
skoro jakiś rząd zadłuża kraj, zabiera emerytury młodym, nie reformuje itd a ciągle ma największe poparcie to o czym to świadczy?
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 11:19

a ciągle ma największe
poparcie to o czym to świadczy?

Może to świadczyć o tym, że ludzie oceniają ten rząd i wynik jego pracy dobrze, czują się bezpiecznie, są usatysfakcjonowani swoją sytuacją materialną, uważają, że to jest najlepszy rząd jaki może być i stąd takie poparcie. Cieszyć się trzeba z tego, że jest tych ludzi tak wielu. Wymienilem kilka przeslanek, zdając sobie jednocześnie sprawę z tego, że jest wielu niezadowolonych którzy na podstawie wlasnego życia lub też uwierzywszy w klamliwą często propagandę a nawet czarny PR zaglosują zgodnie ze swoim przekonaniem na np. PIS. I dobrze. Możliwość wyboru jest podstawą demokracji.
pyły platfus / 83.14.248.* / 2011-08-25 12:51
wasza peowska pycha zemści się - to tylko kwestia czasu.
niezrzeszony / 2011-08-25 13:50 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
generalnie chciałbyś zablokować nam możliwość wyboru, bo PiS jako jedyna słuszna partia prawdziwych polaków (mała litera nieprzypadkowo), ma wyłączne prawo do rządzenia? A każdy inny wynik oznacza że był spisek i sfałszowano wybory?

Otóż PiS jako grupa zajmująca się głównie rzucaniem oskarżeń w żadnym wypadku nie powinien być dopuszczony do władzy. Jako opozycja wystarczająco krwi napsują. Zeby tak chociaż spróbowali konstruktywnej krytyki..

Wykres

969 / 62.61.41.* / 2011-08-25 08:54
przepraszam bardzo, to jest wykes PKB czy dynamiki PKB? bo to jest ogromna różnica. bo zgodnie z wykresem to w 2008 roku ten nasz "PKB" spadał, a jak to możliwe skoro nie mieliśmy recesji?
jam to ekonomista / 194.99.117.* / 2011-08-25 09:00
spadał bo było spowolnienie, a klasyczna recesja byłaby wtedy gdyby bodajże 3 kwartały z rzędu gospodarka się kurczyła
969 / 62.61.41.* / 2011-08-25 09:22
chłopie, dynamika spadała, owszem, ale nie PKB. jeżeli mamy spowolnienie to znaczy że gospodarka ROŚNIE wolniej. Ale ROŚNIE a nie spada
jam to ekonomista / 194.99.117.* / 2011-08-25 09:29
sorki chodziło mi właśnie o to że dynamika spadała (już wiem co miałeś na myśli w pierwszym poście)

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

Oszolomowaty / 193.110.130.* / 2011-08-25 08:21
A jacy wysokiej klasy specjalisci sie w artykule wypowiedzili! Hohohoh!! Pamietam jeszcze ich analizy co do kryzysu czy wchodzenia w EURO. Ale to byly eseje!! Warte mniej niż na rolka papieru toaletowego. Ale widac wyraznie , ze specjalisci boja sie Kaczynskiego, oj bardzo wyraznie. Boja sie "specjalisci" ze zabiora czerwonym kolegom mozliwosc dalszego pladrowania Polski z tych resztek co jeszcze zostaly.
MIRO,RYCHO / 83.31.228.* / 2011-08-25 09:23
Dokładnie,dziennikarze,publicyści,artyści do tej pory wierni PO ,teraz stoja na rozdrozu nie wiedza co robić w którą stronę wiatr powieje
nawet kabaret Neonówka,do tej pory wierny jak pies PO wyskoczył w Lidzbarku ze skeczem krótego finałem było -,,Nie ładnie panieTFUSK'
jam to ekonomista / 194.99.117.* / 2011-08-25 08:45
nie trzeba być specjalistą żeby zobaczyć że program pisu (jak i innych parti także) opiera się na: zwiększymy wydatki tu i tam i siam i zmniejszymy deficyt. Sami więc sobie przeczą.
Oszolomowaty / 193.110.130.* / 2011-08-26 13:26
Jak na razie ,POsrancu żałosny, to PIS zwiekszal wydatki, zmninejszał podatki i jednoczesnie zmniejszal deficyt. I nie zwiekszal armi biurw w takim stopniu jak to zrobil matol Tusk. Co zrobilo PO przez 4 lata to wszyscy widza - to trzeba byc albo kompletnym debilem albo sabotazysta, aby maja wszystko w reku (media, prezydenta i POsranych "jamtoekonomistow" na forach) tak wszystko spartaczyc. A o przeczeniu sobie lepiej nie pisz, bo te twoje idole to przecza sobie standardowo czasami kilka razy w ciagu dnia. Postaw sobie obrazek Pitery czy Palikota na kominku i na kolana przed nimi POsrańcze!!
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 09:14

zwiększymy wydatki tu

Zapomnialeś dodać: obniżymy podatki. Bez tego cay plan runie.

Re: Gospodarka w kampanii. Bez szans na merytoryczną debatę

skubidubi / 78.133.163.* / 2011-08-25 07:45
Dziennikarze mają w tym bajzlu swój udział. Za każdym razem kiedy jakiś populista mówi o obniżeniu podatków powinni pytać "a kto za to zapłaci i komu zabiorą jakieś świadczenia?".
Marsjanin / 91.198.15.* / 2011-08-25 08:53
Cynizm i obłuda Tuskawek nie ma granic - pozwanie PiS'u do sądu było ciosem poniżej pasa, strzałem Gołoty i przyniosło im tylko kompromitację - według sądu 95 rzeczy, które zawarli w ulotce "Polska w Budowie" była kłamstwem. Całe expose Tuska była stekiem populistycznych bzdur, ale znając życie jak wygra PO, to będą nazywać ulice "Expose Tuska" jak za komuny "22 Lipca", bo to podobne w zasadzie wydarzenia.
Nie ma totalnie na kogo głosować w tych wyborach.
niezrzeszony / 2011-08-25 09:21 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
To głosuj na pierwsze nazwisko jakie zobaczysz na liście poza POPiSem LSD i PSL ;)

Stop wielkiej czwórce - dajmy szansę innym.
tesa1959 / 2011-08-25 10:42 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Popieram!!! Korwin ma szansę
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,10162991,W
ybory_2011__Sondaz__Gazety___Poparcie_partii_ani.html
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 09:20


Cynizm i obłuda Tuskawek nie ma granic - pozwanie PiS'u
do sądu było ciosem poniżej pasa,

Bylo dzialaniem dla dobra wspólnego. Bo jak uchronić biednych, ciemnych ludzi którzy wierzą pisowskim klamcom? Może wyrok chociaż części tych nieszczęśników uświadomi z jakim zjawiskiem mają do czynienia.
Marsjanin / 91.198.15.* / 2011-08-25 10:04

Bylo dzialaniem dla dobra wspólnego. Bo jak uchronić
biednych, ciemnych ludzi którzy wierzą pisowskim klamcom?

A może Ci biedni, ciemni ludzie mają dość tej żałosnej propagandy, jaką się im serwuje i wolą jeśli nazywa się rzeczy po imieniu - jak transport publiczny (PKS i PKP) się sypie to oczekują jakichś działań na lepsze, a nie kwiatków w nagrodę, jak podnoszone podatki i stopy procentowe ich dobijają, to boli ich jak ktoś kto wcześniej zapowiadał obniżenie podatków, z uporem maniaka wmawia im, że mieszkają na "zielonej wyspie", jak czekają w kolejce w zasyfionym ośrodku zdrowia, to dobija ich wmawianie, że mamy świetną służbę zdrowia, jak co roku muszą kupować książki dla dzieci za kilkaset złotych, zamiast wydać je na coś sensownego.
No i jeszcze ta propagandowa kampania Polska w budowie - tuż przed wyborami pozaczynane remonty dróg, gdzie co rusz jakieś przekręty z przetargami itp.
To jest to Twoje dobro wspólne?
Ja chcę zadbać o własne dobro, moje i moich dzieci i dlatego nie zagłosuję na pewno ani na PO ani na PiS, ani na inne skompromitowane partie typu SLD czy PSL.
Przydałoby się przebudować całkiem ten system - zlikwidować senat, w sejmie wprowadzić jednomandatowe okręgi wyborcze, no i w najważniejszych kwestiach typu reformy emerytalne, służby zdrowia i edukacji wprowadzić dodatkowe referenda (np. za pośrednictwem internetu), żeby nie było kolejnych szopek wyborczych z pustymi obietnicami.
cab / 79.191.171.* / 2011-08-25 10:53

A może Ci biedni, ciemni ludzie mają dość tej żałosnej
propagandy,

Zapytaj ich o to.
a nie kwiatków w nagrodę, jak podnoszone podatki i
stopy procentowe ich dobijają, to boli ich jak ktoś
kto wcześniej zapowiadał obniżenie podatków, z uporem
maniaka wmawia im, że mieszkają na

Podatki jak trzeba to się podnosi. Stopy też. Nie usprawiedliwiam. Bo kazdy przy zdrowych zmyslach wiedzial, że byly obietnice których spelnić nie bylo można ale sytuacja się zmienila i rząd musial zareagować. NBP musial reagować i RPP też.

wprowadzić dodatkowe referenda (np. za pośrednictwem
internetu), żeby nie było kolejnych szopek wyborczych
z pustymi obietnicami.

Jestem za ale najpierw edukacja. Przy dzisiejszej świadomości ludzie nie zaglosują na tych co powiedzą calą prawdę. Nie oddadzą swojego glosu za rozwiązaniami koniecznymi ale które mogą mieć choćby i przejściowo negatywne skutki. A może się mylę? Może to wynika z mojej malej wiary?
Marsjanin / 91.198.15.* / 2011-08-25 13:30

Zapytaj ich o to.

Nie muszę ich pytać - jestem ciemnym i biednym statystycznym szarakiem.

Podatki jak trzeba to się podnosi. Stopy też.

Jasne, że się podnosi, ale przy takim ich marnowaniu jak to mamy teraz jest to złodziejstwo.
Przykłady marnotrawstwa:
- Nikomu nie służąca armia urzędników, która rozrosła się za kadencji PO,
- Niepotrzebny i Kosztowny Senat, będący przechowalnią ludzi, którym "nie poszło" w polityce + absurdalny zlepek "artystów", "sportowców", "celebrytów",
- Komunikacja w postaci PKP i PKS, do której się tylko dopłaca, a już mało kto z niej korzysta, bo szkoda nerwów.
Wszystko to powoduje, że człowiekowi zabiera się 60-80% dochodów i nie zostaje kasy na nic, co zabija gospodarkę.
Cała kasa idzie w kabzę państwa i banków - to ma być przyszłość?
niezrzeszony / 2011-08-25 09:23 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
To był cios poniżej pasa, a przy okazji strzał we własną stopę.
Ale dopiero po wyborach okaże się czy odniósł jakikolwiek skutek, czy znowu scena polityczna zostanie niewzruszona, tak jak stoi od lat..

Podobne