Na skróty
Money.plGospodarkaRaportyNawet 7-letnie kolejki do operacji. PO i PiS nic nie zrobiły by je skrócić!
Andrzej Zwoliński
Andrzej Zwoliński, redaktor Money.pl
2010-07-01 06:00
Nawet 7-letnie kolejki do operacji. PO i PiS nic nie zrobiły by je skrócić!
fot: PAP/Jacek Turczyk

Nawet 7-letnie kolejki do operacji. PO i PiS nic nie zrobiły by je skrócić!

Autor: Andrzej Zwoliński

1 / 2

Poleć artykuł:

Wydatki na leczenie od 2005 roku wzrosły o ponad 40 procent. Mimo obietnic, ani za czasów rządów Jarosława Kaczyńskiego, ani za rządów Platformy Obywatelskiej, której program współtworzył Bronisław Komorowski, nie udało się rozładować kolejek do lekarskich gabinetów. W najgorszych przypadkach pacjenci czekają ponad 7 lat. Eksperci nie mają złudzeń - bez współpłacenia i swobody w wyborze ubezpieczyciela - zatorów nie uda się zredukować.

Na zdjęciu kandydat PO na prezydenta Bronisław Komorowski podczas wizyty w szpitalu, w Płocku.

Jarosław Kaczyński jest zdecydowanie przeciwny komercjalizacji służby zdrowia i wprowadzaniu współpłacenia za leczenie. Jego zdaniem dramatyczną sytuację, szczególnie z powodu kolejek do specjalistów i rosnącego ostatnio zadłużenia placówek zmieniłoby wdrożenie pakietu autorstwa byłego ministra zdrowia, nie żyjącego już Zbigniewa Religi. Plan zakłada m.in. utworzenie racjonalnej sieci szpitali, koszyka świadczeń gwarantowanych, oraz podniesienia wydatków na służbę zdrowia do 6 proc. wartości PKB.

Przy czym racjonalizacja sieci szpitali oznaczałaby likwidację lub łączenie zadłużających się placówek, a podniesienie wydatków nic innego jak także podniesienie składki zdrowotnej. Teraz płacimy 9 procent naszej pensji.

Bronisław Komorowski co prawda zaprzecza, że jest zwolennikiem prywatyzacji służby zdrowia, wygrał o to sądowy spór z Kaczyńskim, jednak w programie PO na który się powołuje, można znaleźć propozycje daleko idącej liberalizacji rynku.

Te postulaty to podział Narodowego Funduszu Zdrowia na kilka konkurujących funduszy publicznych oferujących ubezpieczenie w podstawowym zakresie. Musiałby też zostać utworzony koszyk świadczeń dostępnych w ramach tego ubezpieczenia.

Marszałek popiera przy tym dopuszczenie do funduszy publicznych prywatnych ubezpieczycieli. U nich też można by było wykupywać dodatkowe ubezpieczenia.

Przez minione cztery lata, żadnego z tych postulatów nie zrealizowano. Rządowi Tuska udało się jedynie stworzyć koszyk świadczeń bezpłatnych i częściowo odpłatnych, gwarantowanych w ramach powszechnego ubezpieczenia. Po wecie prezydenta Lecha Kaczyńskiego upadł pomysł powszechnej komercjalizacji placówek służby zdrowia. Zamiast tego dość opornie realizowany jest tzw. plan B.

Trwając przy obecnym systemie kolejek nie uda się zlikwidować

Od 2005 roku wydatki na leczenie w ramach NFZ wzrosły niemal dwukrotnie. Z poziomu 33 mld zł w 2005 roku urosły do 55,5 mld w ubiegłym. Znacznie urosły też kwoty wydawane na jednego pacjenta. Gdy startował rząd Jarosława Kaczyńskiego, było to 982 zł, w ubiegłym roku na jednego chorego wydano już 1484 zł. Związane jest to ze spadkiem bezrobocia, wzrostem pensji, a co za tym idzie, składek płynących do kasy NFZ.

źródło: GUS, NFZ

Koszty leczenia rozkładają się bardzo nierównomiernie. W przypadku połowy pacjentów w Polsce nie kosztuje więcej niż 148 zł na osobę, a co trzeci ubezpieczony kosztuje budżet NFZ mniej niż 50 zł.

Z drugiej strony na leczenie jednego procenta najciężej chorych NFZ wydaje rocznie aż 28 procent swojego budżetu. Oznacza to, że na ponad 260 tysięcy pacjentów wydanych zostało 7,7 mld złotych. Najdroższe procedury kosztowały ponad 250 tysięcy złotych.

Wśród najbardziej kosztownych pacjentów znalazłyby się osoby leczone za granicą na podstawie zgody Prezesa Funduszu.

W roku 2009 wydano 159 takich zgód, o przeciętnej wartości 75 tys. zł każda.

Mimo że wydajemy coraz więcej, to według danych NFZ, w kolejkach do szpitali i procedur zabiegowych czeka dziś w Polsce 650 tys. osób. Jednocześnie w szpitalach wykorzystuje się tylko 70 proc. miejsc.

Najwięcej pacjentów czeka na wykonanie zabiegów okulistycznych (szczególnie z zaćmą), na drugim miejscu chirurdzy urazowi i ortopedzi. W czołówce jeżeli chodzi o czas oczekiwania są też otolaryngolodzy, reumatolodzy i urolodzy.

Specjaliści, do których pacjenci czekają najdłużej - średnia dla całego kraju
specjalista kolejka pacjentów średni czas oczekiwania wykorzystanie potencjału placówek służby zdrowia
Okulista 235 tys. 14 miesięcy 50 proc.
Chirurg urazowy i ortopeda 153 tys. 6 miesięcy 70 proc.
Otolaryngolog 54 tys. 3 miesiące 60 proc.
Reumatolog 18 tys. 3 miesiące 75 proc.
Urolog 15 tys. 25 dni 65 proc.
Chirurg ogólny 46 tys. 15 dni 65 proc.

Źródło: PIU, GUS, MZ i NFZ

Do wyżej wymienionych specjalistów czeka ponad 80 procent wszystkich chorych. Najtrudniej dostać się na oddziały zabiegowe szpitali. Dane w tabeli to średnie czasy oczekiwania ze wszystkich placówek. Są jednak rekordziści.

Najdłużej na zabieg - ponad 7 lat - trzeba odczekać w Szpitalu Klinicznym przy ulicy Borowskiej we Wrocławiu. Na endoprotezę czeka tam ponad 1,6 tys. osób. Podobnie długie kolejki ustawiły się do chirurga plastycznego w Specjalistycznym Centrum Medycznym w Polanicy Zdroju.

Po pięć lat czekają na endoprotezę, pacjenci Szpitala Specjalistycznego w Kościerzynie i Śląskiego Szpitala Reumatologiczno-Rehabilitacyjnego w Ustroniu. Tylko cztery i pół roku muszą poczekać na zabieg cierpiący na zaćmę pacjenci ZOZ-u MSWiA w Szczecinie.

Eksperci: obecny system nieefektywny, czas na zmiany

- Trzeba jasno powiedzieć, że długie oczekiwanie na zabieg nie wynika ze zbyt małej liczby lekarzy lub braku miejsc dla pacjentów. W Polsce nie mamy do czynienia z kolejkami do procedur. To są wyłącznie kolejki do publicznych pieniędzy - mówi Paweł Kalbarczyk, przewodniczący Komisji Ubezpieczeń Zdrowotnych i Wypadkowych Polskiej Izby Ubezpieczeń.




Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

beberlebe odnowiciel / 87.99.33.* / 2010-07-04 16:48
Lecznictwo szpitalne to jest "studnia bez dna"! Można tam wrzucić dowolną ilość pieniędzy i zawsze będzie ich za mało. Należy od nowa stworzyć sieć szpitali, które będą realizować zadania publicznej służby zdrowia, bez kolejek i w ramach koszyka. Jeżeli brakuje pieniędzy z NFZ, niestety państwo ma konstytucyjny obowiązek dopłacić! W ramach nadzoru płatnika trzeba wyeliminować nieuzasadniony wypływ pieniędzy. Wówczas nie będzie kolejek.

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

asenama / 82.177.150.* / 2010-07-02 10:40
Dopuścić, podzielić, wprowadzić konkurencję, skomercjalizować, wprowadzić odpłatność, uwłaszczyć - jak to stanie się faktem, dopiero będzie mętlik dla chorego i mętna woda dla biznesów leczniczych.
Miało być tak prosto: kto leczy - dostaje za to pieniądze z funduszu. A jest: kto leczy - dostaje z funduszu limit leczonych; jeśli chorych jest więcej niż przewiduje limit - sami są sobie winni, sami sobie muszą pomóc.
Kto pamięta tezę, że "pieniądze będą szły za pacjentem"? Teraz idą tylko za tym, który zmieści się w limicie funduszu.
Tyle tylko, że obecna sytuacja jest calkowicie normalna dla filozofii traktowania zdrowia i leczenia w kategoriach rynek-towar, gdzie nie istnieje priorytet: leczyć, leczyć wszystkich potrzebujących. Gdy podstawą systemu stał się rachunek ekonomiczny i konkurencyjność, mimo iż twórcy tej filozofii świadomi są, że wielu ludzi zostawi ona bez pomocy - nie pomoże żadne międlenie słów, kombinowanie systemów. Ubogiemu zawsze będzie trudniej.
Przyczynek: "samorządy lepiej zadbają o szpitale" bo są odpowiedzialne przed swoimi mieszkańcami! Vide: Pediatria w Białymstoku - jest olbrzymie zadłużenie,potrzebny remont, modernizacja - więc do likwidacji (a chore dzieci? -"leczenie było nieopłacalne, więc przeniesiemy je do innych placówek, które jakoś sobie z tym poradzą". Tak zadbać potrafi "każdy głupi", najpierw nikt nic nie robi, później likwidacja, zostają tylko części rentowne. A co potem?

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

Ob-Server / 178.36.57.* / 2010-07-02 10:22
Niejaki pan Bismarck wymyślił i wprowadził za swoich rządów obowiązkowe ubezpieczenia społeczne. A w jakim celu? Ano po to żeby zdobyć kasę na zbrojenia państwa pruskiego. Bardzo sprytne posunięcie! Ciemny naród będzie klaskał z zachwytu, że ma taki "fajny" socjał, a rządzący będą sobie "używać" na tej kasie bez żadnych ograniczeń, gdyż i tak wojna wszystko wyzeruje, a system się nie bilansuje. W ramach tzw. solidarności społecznej następne pokolenia "rodaków" będą uzupełniać fundusze.
DOBRZE PAMIĘTAM (specjalnie piszę tę część mojego komentarza dużą czcionką, żeby zwrócić uwagę wszystkich!!!) GDY ÓWCZESNY MINISTER FINANSÓW NIEJAKI MR MEGALOMAN GRZEGORZ KOŁODKO PRZYZNAŁ SIĘ PUBLICZNIE, ŻE PIENIĄDZ NIE JEST FARBOWANY I JEŚLI ON JAKO MINISTER FINANSÓW WŁOŻY PIENIĄDZE DO JEDNEJ KIESZENI TO MOŻE JE WYJĄĆ Z DRUGIEJ I UŻYWAĆ NA RÓŻNE INNE CELE NIE ZWIĄZANE Z TYM NA KTÓRY ZOSTAŁY UPRZEDNIO ZEBRANE. Tak samo ma się sprawa z Unią Europejską. Instytucja ta nigdy się nie zbilansuje, a nawet nie posiada tzw. mechanizmów wyjścia dla Państw - Członków. Fundusze unijne stanowią przykład jak się kupuje głosy i poparcie dla polityków i różnego rodzaju działaczy którzy sobie całkiem wygodnie żyją za nasze składki.

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

sceptyk / 2010-07-01 21:52 / Tysiącznik na forum
No i macie czarno na białym co są warte zapisy Konstytucji, tak pięknie napisanej przez Aleksandra I Wiecznie Nawalonego oraz opatrzonej preambułą niejakiego Mazowieckiego, który przez dziesięciolecia komuny robił za dyżurnego katolika.

Konstytucja JEST przestrzegana, ponieważ KAŻDY ma prawo do bezpłatnej opieki zdrowotnej, tyle że NIE jest tam napisane KIEDY.
I Kwaśniewski i Mazowiecki są szczęśliwi jak dzieci, jaką to piękną konstytucję wysmyczyli.
Wielu pacjentów zwyczajnie nie ma szans doczekać realizacji konstytucyjnego prawa, jeżeli nie mają pieniędzy, żeby zapłacić drugi raz za to, na co raz zapłacili podatki.
Ale kogo to obchodzi?

Re: Podwyżki dla lekarzy i bez kas fiskalnych

zxc12 / 83.20.247.* / 2010-07-01 21:29
To im się należy za 6 lat studiów. To ciężki kierunek. Powinni zarabiać 3średnie europejskie pensje i mieć możliwość korzystania ze sprzętu szpitalnego do wykonywania prywatnej praktyki "lekarskiej" bez kasy fiskalnej oczywiście!!!!!
A zapomniałem te studia to kto opłaca???

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

ora_et / 77.113.18.* / 2010-07-01 18:45
Za peerelu istniały równolegle 2 rzeczywistości. I co? A to że mamy nadal to samo. Wirtualna i ta gdy idę do lekarza. Realna jest z pewnością schizofrenia autora artykułu. Ja doskonale pamiętam "białe miasteczko" karmione przez Bufetową i okupację kancelarii premiera, co w normalnym kraju jest nie do wyobrażenia. Dr. Religa miał sprecyzował kilka działań uzdrawiających, jak w Czechach.Niestety w 2007 pojawili się POmysłodawcy. W ramach kampanii, od tygodnia, po większych miejscowościach krążą posłowie PO i przestrzegają przed PiS, że ten zamierza zlikwidować małe szpitale. Wczoraj gruchnęło, że samorząd zamknął oddziały dziecięce szpitala woj. w Białymstoku. Istniejący od kilkudziesięciu lat szpital pełen małych pacjentów opustoszał w ciągu kilku dni. W ciągu kilku ostatnich miesięcy podobno zamknięto kilkadziesiąt szpitali. Patologia w służbie zdrowia jest głęboka i jak za peerelu ma się dobrze, a nawet lepiej. Prokuratura postawiła Doktorkowi G. kilkadziesiąt zarzutów. To że włos mu z głowy nie spadł to pikuś. Winni dzisiaj są ci, którzy odważyli się wskazać przestępce i oni doprowadzili do upadku transplantologii. To potwierdzi wam każdy, taksówkarz i sprzątaczka wyleją łzy nad skrzywdzonym doktorem. Okazuje się że mechanizmy w SZ są takie jak w przypadku Doktora G. To potwierdzi większość pacjentów i część lekarzy. Większość, gdyż jest mnóstwo wspaniałych lekarzy, pielęgniarek, którzy ratują to społeczeństwo własnym poświęceniem i dosłownie heroiczną pracą. Dla nich chcę wyrazić mój podziw i szacunek, że w tej całej patologi są jak zielone wyspy szczęśliwe.

Przecież rządzi PO !!!!!

głosuj na Bronka / 89.108.229.* / 2010-07-01 17:09
Rządzą w koalicji z SLD i PSL . Co PiS ma z tym wspólnego . Ministrem zdrowia jest Ewa Kopacz z PO !!! Media robia wam wode z mózgu . Głosujcie na Komorowskiego dla niego 7 letnie kolejki do lekarzy to norma , bo nawet się nie przejął tym . Sam stoi w kolejce minutę bo ma immunitet i zwykli biedni obywatele go nie obchodzą .Żyjcie dalej cudami. Głosujcie na Bronka , by żyło się lepiej (władzy). Myśliwy wie że rannego konia trzeba dobić ze strzelby . I co to za prezydent który zabija .
głosuj na jarkacza / 80.50.125.* / 2010-07-01 18:00
za to za rządów pisdzielców lekarze sami dzwonili do ludzi i wypytywali o zdrowie , a w zabiegach lekarskich mogłeś przebierać do woli i to wszystko załatwiane " od ręki" ,w pełni refundowane z NFZ
ora_et / 77.113.18.* / 2010-07-01 19:01
Oho, jęzor miłości. Niestety, tworzenie, artykułowanie neologizmów pejoratywnych znaczeniowo świadczy o zaburzeniach osobowości, lub problemach psychicznych. Te same objawy towarzyszą nawiedzeniu przez demony. To nie jest złośliwość. Nie dotyczy to rzecz jasna, przypadków używania wulgaryzmów w uzasadnionych emocjonalnie sytuacjach.
zuzazuzazu / 83.7.79.* / 2010-07-01 18:18
http://www.youtube.com/watch?v=XO23Grmq_oc

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

ebork / 2010-07-01 15:57
40 procentowy wzrost wydatków na leczenie a z tego całą pulę *kradną* lekarze, bo ich interes to brać jak największą kasę a przy tym jak najmniej się napracować i o czym my tu mówimy....
bulba1 / 2010-07-01 16:21 / Bywalec forum
I to jest reforma PO Kopacz ?

Jak to jest?

residua / 195.212.29.* / 2010-07-01 15:50
Skoro w jednym szpitalu na dany zabieg jest ogromna kolejka, to czy pacjent ma prawo pojechać do innego szpitala na drugi koniec Polski i tam skorzystać z okazji, że kolejki np. nie ma?

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

alabama888 / 193.201.167.* / 2010-07-01 15:30
ORTODONTA DZIECIĘCY - czas oczekiwania w kilku warszawskich ośrodkach - do 3 lat. NFZ leczy dzieci aparatami ortodonycznymi do 12 roku życia. Zazwyczaj krzywe zęby stałe wyrzynają się dziecku około 7-8 roku życia. Dodajemy do tego 3 lata oczekiwania na konsultację i .... 11-12 latek już nie kwalifikuje się do leczenia ze środków NFZ.
To dopiero majstersztyk! Czekamy z leczeniem tak długo, aż pacjent albo umrze albo się zestarzeje. ;-)

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

ZUZA36 / 87.207.164.* / 2010-07-01 15:24
No to fajnie a tyle sie mówi o tym ,ze społeczenstwo żyje dłużej, że nalezy przedłuzyc wiek emerytalny do 70tki.
Mysla ,że nie doczekamy w kolejce na operacje i zdechniemy jak psy.....mamy własnie Polskę i polskie realia zycia dnia codziennego.
Dalej idzcie głosowac na PO i Komorro to dopiero zobaczycie jak bedziecie stac po nocach w kolejkach za operacja chyba ,ze zapłacicie ,to czas skroci sie do 4 lat:-))))))))

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

dhdfhfh / 77.253.252.* / 2010-07-01 15:01
A służba zdrowia w naszym pięknym kraju funkcjonuje tak:

1. PUBLICZNA
- idziemy ze skierowaniem do specjalisty lub na badanie = NIE DA SIĘ BO KOLEJKA NA 2 LATA.

2. NIEPUBLICZNA
- idziemy z tym samym skierowaniem ( płaci NFZ ) na to samo badanie i co? = NIE DA SIĘ BO KOLEJKA NA 2 lata ( lekarz siedzi i się nudzi, urządzenie do badań sprawne - ludzi nie ma ).

- idziemy ze skierowaniem ( płaci NFZ ), patrzymy a tam siedzi lekarz i nawet nowe urządzenie do badań, nikogo nie ma i pytamy co zrobić zanim zdechniemy ( w tej kolejce co jej fizycznie nie ma )???
Odpowiedz: wyrzucić skierowanie do kosza na śmieci, wyjąć parę stówek z portfela i w 5 min jesteśmy w gabinecie i robimy badania.

Na badania czekają tylko babcie ( z całym szacunkiem oczywiście ) co wolą czekać 2 lata niż wydać 500 zł ( i nic w tym dziwnego mając emeryturę 1000 zł ).

Cała reszta płaci zdrowotne a jak co do czego to leci prywatnie i płaci gotówką. Bo lepiej zapłacić niż się nogami nakryć czekając w kolejkach których nie ma.

TO NIE JEST SYSTEM OPIEKI ZDROWOTNEJ TYLKO FIKCJA OPIEKI ZDROWOTNEJ.

SYSTEM ZROBIĄ PO PRYWATYZACJI BĘDZIE PROSTY JASNY I PRZEJRZYSTY - TEN KTO MA $ SIĘ WYLECZY ( zupełnie jak dzisiaj ) A POZOSTALI ZDECHNĄ ( zupełnie jak dzisiaj - ale oficjalnie wszystko dla wszystkich ).
upodlona / 83.31.215.* / 2010-07-01 15:55
Piszesz: ...w 5 min jesteśmy w gabinecie i robimy
badania....(jeśli zapłacimy)
A guzik. Panienka z okienka w przychodni państwowej służby zdrowia, chciała zapisać ciężko chorą osobę, z zagrożeniem amputacji kończyny, na prześwietlenie pod koniec września. Prześwietlenie za odpowiednią opłatą oczywiście. Skierowanie od lekarza chory posiadał, ale nie od lekarza z rejonu, tylko z jedynej w Polsce przychodni specjalistycznej. Skierowanie jest honorowane tylko w rejonie tej przychodni, a nie tam gdzie mieszka pacjent.
A podobno rejonizacja nie obowiązuje.
ixi / 89.228.39.* / 2010-07-02 09:54
Bo państwowy odział wojewódzki NFZ z Katowic nie podpisał umowy z państwowym odziałem wojewódzkim NFZ z Warszawy, bo kretyn urzędnik wymyślił obowiązek podpisywania umów pomiędzy oddziałami tej samej państwowej firmy.
dfhdfhdfh / 77.253.252.* / 2010-07-01 15:06
Nie wspomnę, że wyżej opisana sytuacja dotyczy rutynowych badać, bez zagrożenia życia......

JAK SIĘ COŚ DZIEJE POWAŻNEGO TO PRYWATNE SZPITALE NIE CHCĄ SŁYSZEĆ O TAKIM PACJENCIE ( niezależnie od ilości kasy nie potrzebne im ryzyko powikłań i kłopoty - wolą badać za kasę proste przypadki - zbadać, wypisać receptę, wziąść kasę i DO DOMU!!! ).

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

konkretnie z calej Polski / 20.133.40.* / 2010-07-01 14:49
"zamknąć oczy, zatkać uszy – i głosować na Jarosława Kaczyńskiego!" JKM

90% kasy z NFZ idzie na płace.

normalny / 83.26.46.* / 2010-07-01 14:40
Czyli z moich składek utrzymywane są hordy (bab głównie) w białych kitlach, które głownie nic nie robią, bo na zabiegi nie starcza już pieniędzy. Jedyne na co mozna liczyć u lekarza to wypisanie recepty po wysłuchaniu stękań i jęków pacjenta. Do wykupienia oczywiście z własnego portfela. Co to ma wspólnego z ubezpieczeniem? To raczej utrzymywanie z moich pieniędzy armii niepotrzebnych ludzi, która powinna w zasadzie pobierać zasiłek dla bezrobotnych.
FirezeuG / 2010-07-01 14:46 / Tysiącznik na forum
Procenty mogą się nie zgadzać, ale generalnie masz rację, niestety :)
normalny / 83.26.46.* / 2010-07-01 15:37
ano mogą się nie zgadzać, ale do 90% na płace przyznał się niedawno wiceprezes NFZ

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

chory pacjent / 212.69.71.* / 2010-07-01 14:30
ja czekam 4 rok gdyby nie operacja wykonana w szpitalu prywatnym nei wiem czy bym mogla chodzic.

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

vbut / 78.131.206.* / 2010-07-01 13:38
Kampania prezydencka: Trzeba zrobić dobrze! No trzeba! Eche. Eche. Wy tego nie zrobiliście! Wy też nie! Więc trzeba to zrobić! No trzeba! Eche. Eche. My to zrobimy! My też! Bo trzeba to zrobić! Trzeba. Eche. Eche.

Re: Platforma -reforma p. kOPACZ - NIE !

arch / 2010-07-01 12:45 / Tysiącznik na forum
" UE uzdrowi polskie szpitale " - Nie mogą dobić szpitali własnymi rekami,żebrzą UE o dobicie .

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/427781,ue_uzdrowi_polskie_szpitale.html

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

jliber / 2010-07-01 12:44 / Tysiącznik na forum
Służba zdrowia jest zbyt ważna aby zajmowało się nią państwo. Wiecznie niekończące się dyskusje jak politycy powinni zagospodarować pieniędzmi podatnika. Czy wam się to wszystkim nie nudzi? Przecież wystarczy sprywatyzować i zapomnieć, niech się tym wreszcie efektywnie wolny rynek zajmie. A jak państwo chce pomagać najuboższym to niech im dotuje prywatny abonament.

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

dx / 93.105.164.* / 2010-07-01 12:36
Ta cała debata "śmiechu warta" zero konkretów.
Tylko siąść i płakać ,albo się śmiać.....
Ludzie w jakiej Polsce my żyjemy ...

Liczy się tylko "koryto "
Bez komentarza

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

woj13w / 83.11.55.* / 2010-07-01 12:24
7 LETNIE OCZEKIWANIA NA OPERACJE NIE OBCIĄŻAJĄ PIS-u A JEDYNIE ROZKRADZIONĄ SŁUŻBĘ ZDROWIA D Y R Y G O W A N A PRZEZ NIEUDACZNIKA k o p a c z KTÓRA BĘDĄC KIEROWNIKIEM ZOZ-u ZADŁUŻYŁA GO OKROPICZNIE!!!-TO WIZYTÓWKA CAŁEJ PLATFUSY OBIWATELSKIEJ!!

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

Czasami chory / 193.111.166.* / 2010-07-01 11:48
Za to w klinice rządowej na Szaserów się nie czeka

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

Michał Janusz / 213.17.203.* / 2010-07-01 10:44
WITAJCIE RODACY

Może i Jaruś wygrał drugą debatę, ale nie mogę uwierzyć, że żyję w kraju, w którym ktokolwiek (oprócz sławetnych moherów) chce takiego prezydenta. Ludzie, czy nie jeżdzicie zagranicę czy lubicie się kompromitować? Przecież z Kaczyńskich w całej Europie się śmieją, tyle tylko, że w kuluarach (i nie tylko) na Zachodzie przy okazji poprzednich wyborów prezydenckich wzdychano "chwała Bogu, że chociaż zwyciężył lepszy z małych oszołomów". Poza tym prezydent ma być reprezentantem, tak? To czy w takim razie wszyscy podobnie jak Jaruś jesteście nieudacznikami, którzy mieszkają całe życie z mamusią, nie nie zrobili prawa jazdy czy nie potrafią otworzyć konta w banku, etc. A co z pierwszą damą - będzie nią kot? Kolejnym aspektem dotyczącym Jarusia jest kwestia, że on jest chory psychicznie, bo powiedzcie mi jak można po śmierci brata - bliźniaka (zresztą kogokolwiek bliskiego z rodziny) walczyć o stołek prezydencki. Normalny człowiek zaszyłby się gdzieś w koncie i ubolewał nad utratą bliskiego, a nie wdawał się w głupie konszachty i tępawo się podśmiechiwał podczas kampanii. A może Jaruś jest na tyle zakłamany, że zazdrościł bratu prezydentury - jakieś niespełnione ambicje, kompleksy?]

JEDNOCZEŚNIE TEŻ PODKREŚLAM, ŻE BRONEK NIE JEST RÓWNIEŻ MOIM WYMARZONYM - ANI TROCHĘ- PREZYDENTEM, ALE NIE WYOBRAŻAM SOBIE JARUSIA W ROLI GŁÓWKI PAŃSTWA. JA OSOBIŚCIE MAM JUŻ DOSYĆ: KRYZYS, KATASTROFA, POWÓDŹ, NIE CHCĘ KOLEJNEJ TRAGEDII W POSTACI JARKA, ALE JEŚLI W TAKIM SPOŁECZEŃSTWIE ŻYJĘ - TO TRUDNO - SZKODA TYCH CO ZAGŁOSUJĄ NA NIEGO
SOKRAtes1 / 87.105.238.* / 2010-07-02 13:16
Współczuję Michale Januszu ........i radzę czym prędzej zobaczyć w internecie film NOCNA ZMIANA , oraz LISTĘ MACIEREWICZA, LISTĘ MILCZANOWSKIEGO , a do tego na interia.pl przeczytać wywiad L. Kaczyńskiego z 27.07.2009 pt. CHCEMY POLSKI SILNEJ .........
To jedyny Kaczyński w 1992 roku protestował w sejmie przeciwko powrotowi starego .... bezskutecznie do dzisiaj ........
dx / 93.105.164.* / 2010-07-01 12:28
Zgadzam się z Tobą w 100%.
zuzazuzazu / 83.7.79.* / 2010-07-01 12:33
http://www.youtube.com/watch?v=XO23Grmq_oc
asaff / 83.7.79.* / 2010-07-01 12:28
gdybyś miał choć trochę rozumu, wybrałbyś Kaczyńskiego choćby po to żeby nie został premierem, który ma właściwą władzę wykonawczą. Widocznie zanikły Ci struktury w mózgu odpowiedzialne za samodzielne myślenie i nadal słuchasz bezkrytycznie tego co Ci podaje TVN.
asaaf / 83.7.79.* / 2010-07-01 12:22
http://www.youtube.com/watch?v=XO23Grmq_oc
jliber / 2010-07-01 11:56 / Tysiącznik na forum
Dla moherów to akurat jest atut że się z Kaczyńskiego śmieją za granicą, bo według ich teorii cały świat, a nawet większość Polski, to są praktycznie sami agenci 007 robiący wszystko aby dalej pozostali nieudacznikami (standardowa procedura operacyjna wyjaśniania świata przez nieudacznika)
asaff / 83.7.79.* / 2010-07-01 12:24
http://www.youtube.com/watch?v=XO23Grmq_oc

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

sdcvbnmhgrt567 / 195.116.98.* / 2010-07-01 10:22
Następnym razem tematyka służby zdrowia zostanie poruszona w czasie wyborów za rok.Do tej pory nic sie nie zmieni
...
http://tnij.org/nokautstringi

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

Floyd / 2010-07-01 10:13 / Tysiącznik na forum
Jakie to proste. Odciąć część społeczeństwa od możliwości leczenia się i od razu kolejki znikną.

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

asaaf / 83.7.79.* / 2010-07-01 09:24
telewizja TVN i publiczna pokazała bezmyślnej i bezkrytycznej części Polaków na kogo zagłosować. Dlatego elektorat Komorowskiego jest tak liczny.
Ci, którzy mają choć odrobinę własnego rozumu, rozsądku i poczucia tożsamości narodowej głosowali na Kaczyńskiego i ewentualnie Korwin-Mikkego i będą w drugiej turze głosować na Kaczyńskiego.
jliber / 2010-07-01 12:03 / Tysiącznik na forum
Nie zapominaj o agentach 007 w każdej lodówce.
zuzazuza / 83.7.79.* / 2010-07-01 14:09
http://www.youtube.com/watch?v=XO23Grmq_oc
zygfryd II / 83.15.245.* / 2010-07-01 10:22
Kolego nie rób jaj. Głosowałem na Mikkego bo jest za minimalnym udziałem państwa w życiu i biznesie. Natomiast Pan Kaczyński pod szyldem solidarności społecznej chce wzmacniać rolę rozdawniczą państwa itd. Niech państwo nie wtyka nosa do biznesu, a kto nie chce pracować bo mu zawsze za mało płacą jak F.Kiepskiemu to niestety nie może oczekiwać, że ktoś za niego będzie płacił bo mu się należy. Podatki i skarb państwa pochodzi od pracujących a nie żyjących. Brutalnie brzmi, ale taka prawda. Vide Niemcy vs. Grecja.
asaaf / 83.7.79.* / 2010-07-01 12:44
to sprawdź za czym opowiada się Marek Belka obrany przez towarzyszów z PO. Postulaty Pana Belki rozprawiają się na dobre z doktryną liberalizmu. Ostatnio w wywiadzie dla Forbes'a Belska skwitował, że "państwo musi ściślej wyregulować prywatną gospodarkę". Mocne. Ciekawe, co na to szefowie KIG, KPP i innych organizacji przedsiębiorców, którzy wołali: wybierzcie Belkę, idealnego kandydata dla biznesu. I tak oto ikony liberalizmu z Janem K. Bieleckim i Belką doprowadzą nas do hmmmm... zrównoważonego rozwoju ?
Poza tym: JAK BRONISŁAW KOMOROWSKI JAKO POLITYK MAJĄCY POKAZYWAĆ SIĘ W ŚWIECIE MOŻE BYĆ TAK NIEKOMPETENTNY I MYLIĆ DEFICYT Z DŁUGIEM PUBLICZNYM??
jliber / 2010-07-01 12:54 / Tysiącznik na forum
Belka może być dobry dla korporacji ale zły dla kapitalizmu, dlatego nie dziw się że wybierają go przedsiębiorcy, szczególnie duzi zrzeszeni w tych całych kółkach wzajemnej adoracji. Akurat kapitaliści są największymi wrogami kapitalizmu i liberalizmu. Już Adam Smith zauważył że praktycznie każde spotkanie kapitalistów kończy się ustaleniami jak wykorzystać przemoc państwa aby zmniejszyć "dziką" konkurencję, poprzez odpowiednie regulacje czy dotacje na koszt konsumenta i podatnika.
bulba1 / 2010-07-01 09:34 / Bywalec forum
NAJPIERW TRZEBA SRÓCIC DŁUG PUBLICZNY !
Gdy polski dług publiczny zbliża się do granicy 55 proc. PKB,....." -może najpierw pan Rostowski ,Tusk wytłumaczy Polakom o połowę wzrost zadłużenie Polski w ostatnich dwóch ,trzech latach .

Z opublikowanych danych NBP wynika , że zadłużenie zagraniczne ogółem Polski wzrosło w
I kw. tego roku do 205 mld 473 mln euro ( ! ) z 194 mld 449 mln euro w ostatnim kwartale 2009 r.
Z tego zadłużenie długoterminowe wynosi 149 mld 713 mln euro (po wzroście o prawie 3,7 mld euro), a krótkoterminowe 55 mld 760 mln euro (wzrost o ponad 7 mld euro).

W 3 miesiace zadluzyli Polskę o klejne 10 miliardow euro .Mamy dlug wynoszacy 205 miliardow € , prawie caly majątek narodowy wyprzedany ,a ja sie pytam gdzie
są te pieniądze ? ! ! ! !
jliber / 2010-07-01 12:09 / Tysiącznik na forum
Nie wiem jak w Fakcie czy Naszym Dzienniku, ale w innych mediach coś chyba mówili o światowym kryzysie. Co prawda u nas wzrost PKB oscylował koło zera, ale znacząco spadły zyski firm i wzrosło bezrobocie a więc także spadły dochody budżetu.
arch / 2010-07-01 12:50 / Tysiącznik na forum
Nie czytaj za duzo Faktu - POpatrz ,POsłuchaj www.TVNCNBC .pl
ale obawiannm się że niewiele z tego zrozumiesz ignorancie ekonomiczny !

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

asaff / 83.7.79.* / 2010-07-01 09:12
http://www.youtube.com/watch?v=ZLHkCPVs0xU
bierzcie przykład dzieci.

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

Zyga PRL / 83.136.224.* / 2010-07-01 09:04
Oddaje 10 % dochodu na NFZ. Nie mam ochoty nabijać i tak przepełnionej kieszeni lekarzy z swojego już przecież uszczuplonego przymusowo portfela.

Lekarz chce sobie na państwowym sprzęcie dorobić, bo i tak popołudniami nikt go nie używa. Niby za to zapłaci ,ale i ile itd...? To jest zwykły skandal!!!

Czy w innych zawodach tez można sobie dorobić wykorzystując sprzęt pracodawcy? Nawet odpłatnie?

Znacie mechanika, który pracując w serwisie mówi: "przyjedź pan po 16 to zrobię panu furę bez kolejki i lepiej:

Dość pobłażanie lekarzom!!! To nie jest pokrzywdzona grupa zawodowa, tylko ZDECYDOWANIE uprzywilejowana.

Żaden wykonywany zawód nie daje tak spokojnej, długoterminowej i dostatniej kariery (pomijam równie niezadowolonych sędzi itp..).

Inni może zarabiają podobnie albo więcej, ale za pełnione funkcje, a nie za sama robotę, co jest ulotne.
lekarz_obludnik / 83.12.154.* / 2010-07-01 10:21
Popieram
Już kiedys ktoś wypowiedział sławetne słowa oddające cała obłudę lakarzy - "pokaż lekarzu co masz w garażu "
Lekarz musi sie zdecydować czy praca w szpitalu czy praktyka prywatna z nieograniczona możliwością korzystania z nie swojego sprzętu za free

jak to?kopaczowa wlasnie udaje ze nie widzi

gggggggggg / 83.25.14.* / 2010-07-01 09:01
ze tani polski lek-milurit nie dostal przedluzenia na produkcje i teraz najtanszy jest 4 razy drozszy ale zagraniczny.w ten sposob niedlugo kolejki beda krotsze bo mniej ludzi bedzie stac na leki-lepiej wycofac cos polskiego i taniego i sprzedac to samo z zagranicy kilkakrotnie drozej-same plusyU KACZORA NIE DO POMYSLENIA

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

asaff / 83.7.79.* / 2010-07-01 08:52
za to PO z prostackim Owsiakiem robi wszystko żeby zakłócić ciszę wyborczą i kosztem powodzian organizować koncert "charytatywny" . Co za buce. Widać w perspektywie porażki Komorowski gotów jest bawić się kosztem powodzian. Wiadomo dlaczego wybrali dzień przedwyborczy. Przecież koncert powinien się odbyć najwcześniej w przyszłym tygodniu, gdyż agenci ubezpieczeniowi nie odwiedzili nawet 20% zalanych posiadłości.

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

pracownik.3 / 83.14.236.* / 2010-07-01 08:16
Oczywiście długo można dyskutować kto jest lepszy i ładniejszy – Kaczyński czy Komorowski. Ale kto wygra, jest już zapisane w gwiazdach (czytaj w liczbach). Taki odczyt z gwiazd pokazał Statsoft http://www.statsoft.pl/wybory2010.html. Ciekawe czy teraz też matematyka się sprawdzi? Chociaż i tak nawet gwiazdy nie wiedzą jeszcze jak duży będzie „efekt wakacji”.
esu / 78.8.135.* / 2010-07-01 09:03
No proszę nawet statystyka potwierdza to co dawno wiadomo bystrzakom, że Komorowski to Lewak bardziej lewicowy od Leppera nie odstający pod tym względem od komucha Napieralskiego.
buhuha / 83.7.79.* / 2010-07-01 08:57
http://www.youtube.com/watch?v=XO23Grmq_oc
Jeszcze się nie nauczyłeś, że nie należy sugerować się sondażami. Identyczne prognozy dawały sondaże pięć lat temu i wszyscy wiedzą jaki był finał.
bulba1 / 2010-07-01 08:42 / Bywalec forum
Po dwóch trzech latach rządów jesteśmy wyspą ale BIEDY !
Przedwczorajsze WYNIKI Eurostatu odają księżycowy obraz
Polski .

"Najniższy parytet siły nabywczej w UE . Polacy najbiedniejsi
w Unii "

" Co dziesiąty Polak, choć pracuje, żyje w biedzie .Jeśli
kupują jedzenie, nie stać ich już na opłatę rachunków.
Ubierają się w sklepach z tanią odzieżą. 12 proc. pracujących
Polaków jest zagrożonych ubóstwem ."

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/428221,co_dziesiaty_pol
ak_choc_pracuje_zyje_w_biedzie.html
OldCommuh / 82.139.146.* / 2010-07-01 17:07
Nie rozumiem o co idzie - przeciez to wszystko to nasz demokratyczny wybór!
mapokl / 2010-07-01 11:37
" Co dziesiąty Polak, choć pracuje, żyje w biedzie .Jeśli
kupują jedzenie, nie stać ich już na opłatę rachunków.
Ubierają się w sklepach z tanią odzieżą. 12 proc.
pracujących
Polaków jest zagrożonych ubóstwem ."

Jeszcze lepiej bo wielu niepracujących ubóstwem zagrożonych nie jest. W końcu obecny system socjalny promuje nieróbstwo i dorabianie na czarno. Jak ktoś chce pracować to od razu go obciążają podatkami, a jak nie pracuję to i z zasiłków może mieć i 2000-3000 zł miesięcznie(nieopodatkowane)

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

matma / 178.42.148.* / 2010-07-01 07:17
Długie kolejki biorą się z systemowej przewagi podaży nad popytem. To jest sedno problemu. W związku z tym że ilość lekarzy jest zbyt bała by zająć się chorymi, można doprowadzić do równowagi przez:
a - uwolnienie cen (medycyna prywatna)
b - kolejki, które równie skutecznie odcinają część osób od leczenia (państwowa służba zdrowia)
c - zwiększenie podaży lekarzy (walka z zawodowymi klanami) i jedynie to rozwiązanie zwiększy dostępność do służby zdrowia.
Powtarzam, bez swobodnego dostępu do zawodu lekarza ani prywatyzacja ani socjalne obietnice nie pomogą. I to jest wyjaśnienie tytułu artykułu.
ojro / 91.193.208.* / 2010-07-01 08:10
Ja bym dodał informatyzację i żeby można było się rejestrować przez internet. No i jak się rejestruję na konkretną godzinę, to żeby mnie wtedy przyjęli! Nie może być tak, że na jedną godzinę zapisuje się 10 pacjentów, którzy potem czekają. Ile to razy zdarzało się, że byłem zapisywany na 8.00, lekarz przychodził o 9, a przyjmował od 10? Kiedy się to skończy?
matma / 178.42.148.* / 2010-07-01 07:18
W 1 zdaniu chodziło oczywiście o strukturalną przewagą popytu nad podażą.
esu / 78.8.135.* / 2010-07-01 09:23
W państwowej służbie zdrowia zawsze będzie większa podaż niż popyt, bo jak lekarz nie widzi kolejki to nie widzi sensu siedzenia w gabinecie i woli sobie pójść do kolegi na herbatę. Z drugiej strony po co będzie gonił skoro każdy pacjent nie załatwiony na państwowym jest potencjalnym popołudniowym klientem w jego prywatnej klinice? Większa ilość lekarzy jest niepotrzebna

Re: Platforma i PiS nic nie zrobiły, by skrócić kolejki do lekarzy

arch / 2010-07-01 06:53 / Tysiącznik na forum
Po dwóch trzech latach rządów jesteśmy wyspą ale BIEDY !

---"UE uzdrowi polskie szpitale " --Nie mogą dobić szpitali własnymi rekami,żebrzą UE o dobicie .

http://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/427781,ue_uzdrowi_polskie_szpitale.html

Przedwczorajsze WYNIKI Eurostatu odają księżycowy obraz Polski .

"Najniższy parytet siły nabywczej w UE . Polacy najbiedniejsi w Unii "
1999 / 81.219.72.* / 2010-07-01 08:58
Za uslugi medyczne place w Belgii, place w Polsce i place skladke ubezpieczeniowa. Obydwaj kandydaci obiecuja bezplatne leczenie, wiec zaglosuje w niedziele na obydwu. Pozdrawiam - Pacjent bez granic