Forum Polityka, aktualnościKraj

30. rocznica wprowadzenia stanu wojennego

30. rocznica wprowadzenia stanu wojennego

Money.pl / 2011-12-13 08:21
Komentarze do wiadomości: 30. rocznica wprowadzenia stanu wojennego.
Wyświetlaj:
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-14 11:22
Stan Wojenny był wprowadzony nielegalnie.
Wojciech Jaruzelski to przestępca pospolity.
Wprowadzenie Stanu Wojennego miało na celu obronę układu partyjnego w kraju.
Wojciech Jaruzelski służył Sowietom i dla nich to rozwiązanie było najlepsze.
PRL nie był Państwem suwerennym.
PRL był satelitą ZSRR i ludzie PZPR i LWP służyli utrwalaniu tej władzy a nie interesowi Polski.
Generał LWP Wojciech Jaruzelski nie jest godny noszeni munduru żołnierza polskiego. Prosił błagał
Sowietów o interwencję. Dostał polecenie wprowadzenia Stanu Wojennego i je wykonał. Tak jak inne
polecenia.
Był jest i będzie pierwszym Polakiem, który na rodaków wysłał wojsko.
Ci Polacy, którzy mówią że wybrał mniejsze zło. Niech pomyślą, czy kilkanaście milionów ludzi z
Solidarności mogło się mylić. Oni żyli w tamtych czasach i byli niezadowoleni, ze swojego życia.
Bycia niewolnikami. Wojciech Jaruzelski utrwalił ich niewolnictwo.
ZDRAJCA, ZDRAJCA, ZDRAJCA POLSKI HAŃBA JEMU I TAKIM JAK ON ORAZ ICH DZIECIOM

CZAS NA ZMIANY
Mar31 / 89.231.81.* / 2011-12-13 23:43
Ja można karać za wprowadzenie stanu wojennego kiedy ci sami co się tego domagają nie potrafili rozliczyć znacznie większych zbrodniarzy- stalinowskich. Czym jest martyrologia stanu wojennego w porównaniu z ofiarami z lat 1945-1956? Stan wojenny i te więzienia to pestka przy tysiącach morderstw stalinowców. Nikt nawet nie próbował ich postawić przed sądem. Najwięcej w tym kierunku zrobił...Gomuka. On przynajmniej przepędził ich ze stanowisk.
jan kowalski / 2011-12-13 21:25 / Tysiącznik na forum
http://www.youtube.com/watch?v=t_-aEEm9TTw

nic tego spawacza nie tłumaczy
mmx / 2011-12-13 21:14 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
"...trzeba było tych czerwonych s******** powywieszać i tyle"

10/10
zamiast szubienic była magdalenka !!!!
~Kris / 2011-12-13 22:37 / Tysiącznik na forum)
Gdyby opozycja miała wtedy siłę, żeby kogokolwiek wieszać, to nie byłoby Magdalenki.
Spójrzmy na to realnie: Opozycja walczyła wtedy o zawieszenie broni. O militarnym zwycięstwie nie było nawet mowy.
3gz3kutoR / 89.230.88.* / 2011-12-14 00:24
Samo wprowadzenie stanu wojennego było po to żeby wykruszyć patriotów z wyższych szczebli opozycji. A ci co siedzieli przy okrągłym stole, to zwykłe marionetki.
hejar / 2011-12-13 18:34
Wśród różnych opinii odnośnie Stanu Wojennego brakuje mi rzetelnej analizy co by było gdyby Jaruzelski go nie wprowadził.
Ja też wiele razy się zastanawiałem co by było gdyby Jaruzelski nie wprowadził Stanu Wojennego.
Jest raczej pewne że Rosjanie by nie wkroczyli, ale nie znaczy to żeby nie podjęli innych działań. Jest niemal pewne że zostałyby wstrzymane dostawy ropy i gazu a także zerwana wszelka współpraca z pozostałymi "demoludami". Spowodowałoby to kłopoty w gospodarce nieporównywalnie większe niż w okresie przemian w 1989r.Na dodatek Solidarność nie była przygotowana na wprowadzenie kapitalizmu-21 postulatów można by określić "socjalizm tak,wypaczenia nie".
Reasumując wprowadzalibyśmy sobie rodzaj bardziej ludzkiego socjalizmu w skrajnie niekorzystnym otoczeniu zewnętrznym.
Byłaby owszem większa pomoc Zachodu, ale by nie zrekompensowała strat związanych z nagłym przerwaniem współpracy z "demoludami".Był bowiem pewien podział pracy, że pewne towary produkowane były tylko w określonych miejscach-prawdopodobnie po to aby właśnie utrudnić wyrwanie jednego kraju z tego systemu.
Entuzjazm przemian-który jest dany raz-zostałby zmarnowany.
I być może ten cały system by padł pięć lat wcześniej, ale jako społeczeństwo zapłacilibyśmy za to bardzo wysoką cenę.Jaruzelski, wprowadzając Stan Wojenny, miał na celu ratowanie socjalizmu, paradoksalnie przyczynił się do jego dokładniejszego demontażu. I chociaż nie został on, niestety, dokładnie zdemontowany jednak jest go znacznie mniej, niż by było wg rządów Solidarności z 1981r.
A każdy % mniej socjalizmu w gospodarce to wymierne korzyści dla społeczeństwa.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-14 11:29
a ja uważam że dywagacje nie mają sensu. Dlaczego? To ślepa uliczka. Nie weryfikowalne scenariusze o odcięciu ropy i gazu. W tym również tego który płynął do NRD i dalej ponieważ Polska jest krajem tranzytowym. To czysta spekulacja. Polska przetrwała I i II wojnę światową. Nie bez strat i cierpień, ale przetrwała.
Stan Wojenny nie był mniejszym złem. Jest złem i będzie złem. Gen. LWP Wojciech Jaruzelski wprowadził go na rozkaz ZRSS w Polsce i w celu przygotowania do roku 1989 r. Zyskał czas. Za ten czas płacimy dziś i będziemy płacić. To jest scenariusz jaki się realizuje. Nie dywagacje zwane rzetelną analizą, co by się stało etc. Ten kierunek dyskusji to kierunek, która prowadzi wyłącznie na manowce.
3gz3kutoR / 89.230.88.* / 2011-12-14 00:31

Jest raczej pewne że Rosjanie by nie wkroczyli

co ty pyerdolisz?
Od 1944 na terenie Polski cały czas stacjonowały wojska ZSRR, w ilości wystarczającej żeby zdławić każdy bunt.


"Wycofywanie wojsk radzieckich rozpoczęło się 8 kwietnia 1991 roku. PGWR liczyła wówczas w Polsce 53 tys. żołnierzy oraz 7,5 tys. pracowników cywilnych, którym towarzyszyło 40 tys. członków rodzin. Rosjanie stacjonowali w 59 garnizonach w 21 ówczesnych województwach. Zajmowali 707 km. terytorium Polski gdzie posiadali 13 lotnisk, bazę morską, 6 poligonów i 8000 obiektów. Ostatnie oddziały rosyjskie opuściły nasz kraj w końcu roku 1993."

Samo wprowadzenie stanu wojennego było po to żeby wykruszyć patriotów z wyższych szczebli
opozycji. A ci co siedzieli przy okrągłym stole, to zwykłe marionetki.
Tak było ... / 81.190.72.* / 2011-12-13 21:52

Jest raczej pewne że Rosjanie by nie wkroczyli,

Raczej pewne,choć nie wiemy czy ta informacja jest wiarygodna, ale wiemy o tym dopiero po 30 latach .
Natomiast wtedy nikt nie mógł ręczyć za to ,że Rosjanie nie wkroczą z interwencją do Polski.
Podobnie Czesi w 1956 r. nie wiedzieli ,że wojska polskie i rosyjskie z podobną interwencją wkroczą do Czechosłowacji gdzie również były strajki...
dgen / 2011-12-13 19:43 / Tysiącznik na forum
tego typu wywody mają taką sama wartośc jak ropatrywanie skutków przegranej jagiełły pod grunwaldem czy zgoda Polski na korytarz "pruski" w 1939 roku
hejar / 2011-12-13 21:29
Być może masz rację.
Ale dzisiaj cały dzień trwa jednak dyskusja co by było gdyby...
J. Kaczyński dzisiaj stwierdził że bylibyśmy o wiele dalej gdyby nie Stan Wojenny.I ja wyraziłem swoje zdanie w tej kwestii.
Owszem bylibyśmy dalej gdybyśmy na początku transformacji zamiast sprzedawać za bezcen (lub rozdawać) majątek narodowy stworzyli fundusz emerytalny dla osób które były na emeryturze lub miały nabyte prawa do emerytury.Pozwoliłoby to teraz praktycznie zlikwidować ZUS i radykalnie obniżyć koszty pracy.Gdybyśmy polikwidowali ten cholerny socjal i wprowadzili wolność gospodarczą jak w Korei Południowej.Ale zdaję sobie sprawę że w Europie jest to niemożliwe.
Natter2 / 2011-12-13 21:47 / Tysiącznik na forum
No to kilka faktów .Rosjanie nie musieliby wkroczyć chociaż stali w pogotowiu.oni przecież w Polsce byli mieli swoje bazy .Pamiętajcie o jednym wtedy Było jeszcze NRD.mieli tam kilka dywizji i rakiety.Zaopatrzenie przebiegało przez Polskę.Nie do wyobrażenia byłoby zatrzymanie i blokada dostaw.Nie jestem pewny ale na kilkuset trupach by się nie skończyło.
Tak było ... / 81.190.72.* / 2011-12-13 22:33

.Rosjanie nie musieliby wkroczyć chociaż stali w pogotowiu.oni przecież w Polsce byli mieli swoje bazy .


Otóż to , właśnie. Wystarczył adin prikaz i Jaruzelski nawet nie wiedziałby ,że rosyjskie wojska nad ranem stoją już na naszych ulicach. On nie wiele miał wtedy do gadania ,jeśli o te sprawy chodzi.
Z nimi zresztą nigdy nic nie wiadomo , dlatego Wałęsa uporczywie zabiegał o wycofanie rosyjskich wojsk z Polski i dopiął swego.
@@@ / 89.68.115.* / 2011-12-13 21:39

....stworzyli fundusz emerytalny

He, he, taki fundusz dla siebie stworzyli komunisci i dzisiaj zyja jak paczki w masle.
mieczman / 2011-12-13 18:24 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Bilans to: ponad stu zabitych, kilka tysięcy internowanych, kilkaset tysięcy ideologicznie przetrąconych, kilkadziesiąt milionów zubożonych, cofnięcie rozwoju kraju o kilkadziesiąt lat i ciesząca się z tego wszystkiego żydokomuna przejmując władzę i dokończając dzieła poprzedników! Za takie wyczyny w normalnym kraju przysługuje czapa! U nas robi się ze zdrajców bohaterów i to jest podsumowaniem tego wywodu.
dgen / 2011-12-13 18:00 / Tysiącznik na forum
Dziwią mnie tzw. kontrowersje wokół wprowadzenia stanu wojennego i samego jaruzelskiego.
Trzeba spojrzeć na fakty - jaruzelski jak i jego poprzednicy to twórcy i uczestnicy reżimu sprawującego władzę w imieniu i na rzecz obcego mocarstwa - to wystarczy aby nazwać ich zdrajcami.
Po drugie stan wojenny należy rospatrywać jako skutek trwającej od 1944 roku sowieckiej okupacji Polski. Wydarzenia z 1956, 1970 i 1981 roku były tylko wynikiem walki reżimu o utrzymanie władzy i wpływów Moskwy. I nie ważne czy w stanie wojennym zginął jeden człowiek czy stu ludzi.
Powtarzam - każdy kto w imieniu obcego kraju podnosi ręke na swoich obywateli jest zdrajcą i jak każdy zdrajca i dyktator powienien być osądzony a nie goszczony na prezydenckich salonach.
Natter2 / 2011-12-13 22:14 / Tysiącznik na forum
Zapomniałeś o jednym wyzwolili nas spod okupacji hitlerowskej.A Piłsudski nie podniósł
Wapniak / 2011-12-13 17:51 / Tysiącznik na forum
Chwała jego twórcy. Zamiast się tutaj kłócić, dobrze byłoby znać przyczyny obiektywne wprowadzenia stanu wojennego. Jego uwarunkowania polityczno-gospodarcze na świecie w roku 1981, tajne porozumienia między Moskwą a Waszyngtonem itd. Anarchię, durnotę działaczy i prowokatorów w Solidarności. Kto za tym stał, kto i komu dawał kasę...itd. Cóż najlepiej tak swojsko, po polsku; brać się za łby. Podział został dokonany, a gdzie dwóch się bije tam trzeci korzysta. I o to chodzi.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 18:18
W jednym się zgadzamy. Skorzystali Sowieci. Nie kiwnęli palcem a Generał załatwił za nich wszystko. I poleciał później po order.
Lech Niedzielski / 89.72.103.* / 2011-12-13 16:27
To były jaja a nie stan wojenny. Poza tym nie każdy solidaruch był konfidentem. Niektórzy byli na to za głupi.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 15:50
Stan Wojenny był wprowadzony nielegalnie.
Wojciech Jaruzelski to przestępca pospolity.
Wprowadzenie Stanu Wojennego miało na celu obronę układu partyjnego w kraju.
Wojciech Jaruzelski służył Sowietom i dla nich to rozwiązanie było najlepsze.
PRL nie był Państwem suwerennym.
PRL był satelitą ZSRR i ludzie PZPR i LWP służyli utrwalaniu tej władzy a nie interesowi Polski.
Generał LWP Wojciech Jaruzelski nie jest godny noszeni munduru żołnierza polskiego. Prosił błagał
Sowietów o interwencję. Dostał polecenie wprowadzenia Stanu Wojennego i je wykonał. Tak jak inne
polecenia.
Był jest i będzie pierwszym Polakiem, który na rodaków wysłał wojsko.
Ci Polacy, którzy mówią że wybrał mniejsze zło. Niech pomyślą, czy kilkanaście milionów ludzi z
Solidarności mogło się mylić. Oni żyli w tamtych czasach i byli niezadowoleni, ze swojego życia.
Bycia niewolnikami. Wojciech Jaruzelski utrwalił ich niewolnictwo.
ZDRAJCA, ZDRAJCA, ZDRAJCA POLSKI HAŃBA JEMU I TAKIM JAK ON ORAZ ICH DZIECIOM
rozkradziona Polska / 91.193.160.* / 2011-12-13 16:27
Szalom Drań.
Co robi uciekający złodziej? Krzyczy co sił - łapać złodzieja!
Co robi zdrajca i zaprzaniec? Krzyczy co sił - łapać zdrajcę!
PS.
To, że na twoich rodaków gen.Jaruzelski wysłał wojsko, to jeszcze nie powód, aby go obrzucać błotem.
Jego winą jest to, że w końcu ustąpił i oddał Polskę w pacht twoim pobratymcom.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:38
Szalom człowieku o wielu nickach w tym rozkradziona Polska.

Zdrajca jest zdrajcą. Nie on jeden i nie ostatni.

Dla mnie wystarczającym powodem aby kogoś nazwać ZDRAJĄ jest fakt wysłani wojska na swój naród. Dla Pana nie. Trudno. Ja zostanę przy swoim zdaniu.

Reszty nie komentuje, bo szkoda czasu na komentarze bredni.
Natter2 / 2011-12-13 16:09 / Tysiącznik na forum
Polecam mój post poniżej
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:15
ciekawych masz znajomych. Jacy znajomi taki wpis czyli niewiarygodni.
To tylko czubki. Oczywiście, gór lodowych / 91.193.160.* / 2011-12-13 14:45
A oto co myślą o Polakach ci, którzy objęli władzę w Solidarności i w Polsce, po generale:
„Bronisław Gieremek: Jest ustawa o samorządzie przedsiębiorstwa? Jest? Mogła być dla nas jeszcze lepsza, ale to wystarczy. Przewiduje ona, że mogą być tworzone spółki prywatno-samorządowe i spółki prywatno-państwowe? Przewiduje. Co jest potrzebne na rozruch takiej spółki? My wiemy dobrze. Pieniądze! A kto ma dziś pieniądze na takie interesy? Może Polacy? Nie, ja Polaków w tym interesie jako udziałowców nie widzę." http://www.jvlradio.com/wwwboard/messages/143.html
"Polacy albo będą grzebać po śmietnikach, albo pracować u obcych" - Emil Wąsacz.
"Polacy nie muszą posiadać zakładów pracy. Będą żyć z pracy własnych rąk" - Janusz Lewandowski.
"Największym błędem były zasiłki dla bezrobotnych" - Balcerowicz. http://hotnews.pl/artpolska-529.html
Balcerowicz:
Ja zacznę od tego, że transfer pieniędzy do Izraela idzie pełną parą, oni się niczego nie domyślają! W prywatyzacji bierze udział ponad 3,5 tysiąca naszych Żydów. Banki są już prawie wszystkie nasze, a to jest najważniejsze!...Wykup najlepszych terenów w Warszawie i największych miastach załatwiony. Sprzedaż najlepszych zakładów kontynuujemy dla naszych za grosze albo dajemy kredyty z pieniędzy budżetowych, a potem umarzamy."
Satyr / 83.12.70.* / 2011-12-13 13:32
Sugerowanie ,że gen Jaruzelski domagał się pomocy ze strony radzian , nie trzyma się kupy, choć byli na miejscu. Gen.Jaruzelski znał zanadto dobrze nastroje społeczne. Wiedział,że wejście Ruskich zakończy się przelewem krwi. Polacy nie Szwejki które z pragmatycznym spokojem przyjęli "przyjaciół" w sierpniu 68r.
Konieczne zło stanu wojennego wynikało z elementarnych braków podstawowych środków do życia, totalnego rozchwiania emocjonalnego społeczeństwa , ba rodzin, które przy stole skakały sobie do gardła. To zostało zatrzymane, choć okupione śmiercią ludzi. W 17 dniu grudnia 1981r zapowiadane były marsze na Warszawę, które pomimo pokojowych intencji zakończyły by się rozlewem krwi. Ekstremistów po obu stronach nie brakowało. Beton Grabsko Milewsko Olszowski czekał na rozwój sytuacji i chętnie upuścił krwi "antysocjalistycznym elementom".
I na koniec co przyznają nawet Ci którzy byli internowani, operacja stanu wojennego przebiegłą łagodnie, miedzy innymi dlatego ,że społeczeństwo w większości zachowało się racjonalnie,mając dość wielomiesięcznych wzajemnych przepychanek, akceptując w gorzkim milczeniu rzeczywistość. Nie mam wątpliwości,że Generał uchronił nas przed większym złem, przelewem krwi. Ale też determinacja społeczna oraz nie zapominajmy pokolenie Kwaśniewskiego, Millera, Oleksego, czy "liberalizm" Rakowskiego (widzieli po drugiej stronie niezaprzeczalny intelekt opozycji i chęć zmian) i innych utorowało nowy pragmatyczny rodzaj myślenia skierowanego nie na utrzymanie władzy za wszelką cenę widząc niewydolność systemu , ale modernizacji kraju nie tylko ekonomicznego ale i ewolucyjnych zmian politycznego systemu . I chwała obu stronom ówczesnego sporu,że emanacją tego myślenia był "okrągły stół"
Ps I dedykuje ten tekst Draniowi.
Ps II Dlaczego zima 81/82 byłą łagodna? Bo od wschodu byliśmy obłożeni waciakami.
MN4 / 212.109.148.* / 2011-12-13 15:47

Generał uchronił nas przed większym złem,

Generał w ciągu kilku lat rządów wojskowych doprowadził Polskę do upadku gospodarczego i finansowego.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 14:33
Niestety ale dokumenty między innymi z Rosji temu przeczą o czym Pan pisze. Generał LWP Wojciech Jaruzelski prosił o pomoc ZSRR, co więcej jak jej nie otrzymał zrozumiał, że sugerowanym wyjściem jest Stan Wojenny. Zgoda że Polacy nie Szwejki to brali pod uwagę również Sowieci. Dlaczego Jaruzelski nie zdecydował się na sojusz z Solidarnością. Wolał rozwiązanie siłowe i czekał. W ZRSS pojawia się Gorbaczow. Generał LWP staje się zwolennikiem współpracy w Polsce z Solidarnością, ale kilka lat później. Dlaczego? Polska to był poligon dla Sowietów. Sami zrobili u siebie to samo ale na większą skalę. Tam rządzi KGB. A u nas?

Za rodziny polskie które skaczą sobie do gardła to bym sie nie wypowiadał. Racjonalne zachowanie. A co może zrobić obywatel jak ma czołgi i karabiny przeciw sobie. Generała LWP Jaruzelskiego nie był stać na żaden ruch bez wiedzy ZSRR. Dlatego jeździł tam po medale. Nawet na 50 rocznicę zakończenia wojny. Prawie 22.000 oficerów, policjantów etc. wymordowano strzałem w tył głowy a ten "Polak", żołnierz jeździ tam po medale. ZDRAJCA I TO PODŁY. KONFORMISTA I SŁUGUS.

Internować to może legalna władza. A Stan Wojenny był nielegalny.

Większe zło czyli. Jakieś bajki o możliwościach krwawych zajściach etc. W tej sprawie Generał LWP W. Jaruzelski służył Moskwie. Do końca i sowieci na tym rozwiązani najbardziej skorzystali. To był dla nich najtańsze rozwiązanie i najbardziej poprawne politycznie.
Satyr / 83.12.70.* / 2011-12-13 16:49
Ps. Gen. Jaruzelskiemu nie wybrano radzieckiego przyjaciela, znał ich jak własna kieszeń, bo na Syberii wylądował i z niej wrócił przez Lenino do Polski. Przyjaciela radzieckiego zaordynowano nam w Jałcie w 43 roku, co niektórzy nie przyjęli do wiadomości i w sierpniu 44 mieliśmy Powstanie Warszawskie. Do dziś trwa spór ,kto zadecydował o śmierci tysięcy młodych wspaniałych ludzi. Rosjanie czekali na Pradze zapewne ciesząc się z rozwoju wypadków, mając w pamięci Bitwę Warszawską w 1920r i ich poległych. Katyń był zbrodnią Stalina hegemona ,wariata ,tyrana, oprawcy, psychola nieskończonego także pamiętliwego.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:55
To że Poak zgodził się służyć ZSRR to nie układ Jałty to sprawił. On sam się zgłosił.

Intencje rozumiem. Nikt Gen. LWP Jaruzelskiemu nie kazał służyć wiernie Sowietom. Zrobił to sam i służył wiernie.
Satyr / 83.12.70.* / 2011-12-13 16:33
Panie Drań, w czasie wprowadzania stanu wojennego w grudniu 81 na Kremlu panowała geriatria : Breżniew a po jego odłączeniu od tlenu Czernienko też na bezdechu a nie Gorbaczow.Trzymajmy się faktów.
Stan wojenny był nielegalny , ale bez niego zginęłoby wg. różnych źródeł ok. 200 tyś ludzi. Co lepsze ? Pozostawiam Panu i Państwu pod rozwagę. Dlatego nazywa się to mniejsze zło.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:42
Panie Satyr. Napisałem kilka lat później.

Co lepsze estymacje i spekulacje czy fakt zabicia przez komunistów w PRL-u 200 tys. Polaków.

Fakty. Komuniści zabili 200 tys. Polaków od 1945-1989 r. Czy mity. Bez stanu wojennego zabito by 200 tys. Polaków. Ja dyskutuje na fakty nie na spekulacje
Satyr / 83.12.70.* / 2011-12-13 16:59
Panie Drań ! Źródło, źródło (byleby nie IPN) co do faktów a co do estymacji pytam czy: parametryczna, nieparametryczna, punktów, przedziałowa, z ustaloną wielkością próby czy estymacja sekwencyjna? Poza tym gratuluję lekko pisząc 200 w tą czy w tamtą stronę istnień ludzkich. Ma pan małą wiarę w Szczep Piastowy ,który ruskiemu , jak i DDRcowi by nie podarował.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 17:11
Gwarantuje, że nie piszę lekko 200 tys. Polaków.

A linki do danych w internecie: http://www.tvn24.pl/-1,1632740,0,1,general-jaruzelski-apelowal-o-bratnia-pomoc,wiadomosc.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f8ea9c1c8ee34b&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&ackData[id]=1&width=450

Lektura ciekawa.

i jeszcze

Żródło oficjalnych tłumaczeń raportu Kuklinskiego:
http://polonia.pap.pl/2008/12/20081212085834. html
http://www.tvn24.pl/0,11302,,,stan-wojenny-30-rocznica,raport.html
dla chcącego - nic trudnego / 87.251.252.* / 2011-12-13 15:16
"ale dokumenty między innymi z Rosji temu przeczą "

Widział i czytał ktoś te dokumenty?
Były napisane po polsku, czy po rosyjsku?
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 15:27
Żródło oficjalnych tłumaczeń raportu Kuklinskiego:
http://polonia.pap.pl/2008/12/20081212085834. html
http://www.tvn24.pl/0,11302,,,stan-wojenny-30-rocznica,raport.html

Jednym dokumentów podważających tezę o "zewnętrznym zagrożeniu" jest notatka ze spotkania z 8 na 9 grudnia 1981 r. gen. Jaruzelskiego z przebywającym w Warszawie marszałkiem ZSRR Wiktorem Kulikowem, którą sporządził gen. Wiktor Anoszkin, a którą w grudniu 2009 r. opisał prof. Antoni Dudek z Instytutu Pamięci Narodowej.
http://www.tvn24.pl/-1,1632740,0,1,general-jaruzelski-apelowal-o-bratnia-pomoc,wiadomosc.html?fb_xd_fragment#?=&cb=f8ea9c1c8ee34b&relation=parent.parent&transport=fragment&type=resize&height=20&ackData[id]=1&width=450

Prośby o pomoc w razie niepowodzenia Stanu Wojennego wynikają z protokołów posiedzeń Biura Politycznego Komunistycznej Związku Radzieckiego - oni chyba piszą po rosyjsku.
dla chcącego - nic trudnego / 87.251.252.* / 2011-12-13 15:51
Jak widzę apelował, ale nie skorzystał i dobrze , że sam to załatwił po swojemu :
mamy na kim psy wieszać, a po wkroczeniu Rosjan, to by pewnie już dawno Polski na mapie nie było.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:11
Nie było Polskie na mapie przez 123 lata a jednak jest. Historia Polski zna takie przypadki. Poradziliśmy sobie już raz z taką sytuacją i teraz byłoby tak samo. Tyle że zdrajca byłby zdrajcą a nie "obrońcą narodu" i "wybawicielem".

Apelował ale Sowieci odmówili i zrobił to co mu kazali. Posłuszny Generał LWP.

Biedaczek wieszają na nim psy. To niecj jedzie do Rosji tam będzie mu lepiej. Nikt na nim psów nie będzie wieszał. To taki "cudowny" kraj.
Natter2 / 2011-12-13 15:39 / Tysiącznik na forum
Domenty są tajne i nikt ich nie publikował ,za to są świadkowie .Moj znajomy z Ukrainy powiedział że będać w tym czasie w wojsku stali przy naszej granicy ,czekali tylko na rozkaz.To nie były jakieś manewry oni mieli ostrą amunicję.Ja jemu wierzę a jakiemuś z IPN.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:16
poczytaj moje linki to będziesz wiedział gdzie są publikacje dokumentów. Taam są wymienione żródła. Tajne dokumenty tak, ale nie wszystskie.
Natter2 / 2011-12-13 15:41 / Tysiącznik na forum
naturalnie ,chodzi o dokumenty.
Lewy Prosty / 89.174.178.* / 2011-12-13 13:30
1. Obaj urodzili się w rodzinach ziemiańskich
2. Obaj spędzili młodość na zesłaniu w Rosji
3. Obaj byli najwyższej rangi wojskowymi
4. Obaj wzięli czynny udział w wojnie światowej
5. Obaj byli ważnymi działaczami partii socjalistycznych
6. Obaj byli w pewnym okresie najważniejszymi osobami w Państwie
7. Obaj przeprowadzili zamach stanu w państwie
8. Obaj uwięzili swoich towarzyszy partyjnych
9. Obaj nie byli pupilkami hierarchów kościelnych
10. Obaj wzbudzali wśród Polaków skrajnie przeciwstawne emocje
MN4 / 212.109.148.* / 2011-12-13 15:49
Jeszcze raz wkleisz ten tekst i dostaniesz w ryj.
matka prawa / 78.131.129.* / 2011-12-13 15:13
Różnica zasadnicza: Matka Piłsudskiego była z niego dumna, Jaruzelski nigdy nie odważył się powiedzieć swojej matce jak bardzo się szmaci. Wiedział,że umarłaby ze wstydu.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 14:39
ale jedną istotną różnicę mają te życiorysy:

Piłsudski stworzył II RP Państwo wolne i niepodległe. Generał LWP utrzymał aparat władzy komunistycznej przy władzy na kilka lat. Zarządzał Państwem satelickim od ZSRR i wykonywał polecenia ZSRR. Rozmawiał z gen. Kulikowem generałem Sowieckim. Był na służbie obcego wywiadu czyli ZSRR. Służył w LWP gdy dowodził nim gen. Rokosowski (sowiet). Żyje długo i plugawie. Nie jest godny munduru żołnierza polskiego. Zwykły pospolity zdrajca.
Natter2 / 2011-12-13 16:04 / Tysiącznik na forum
Popatrz na trochę odleglejsze czasy np.Powstanie Warszawskie kto odpowiada za 200 tyś trupów?Nie porywa się na armię niemiecką bez kilka dywizji i dywiji czołgów.Mało tego jeszcze brakowało eskadry myśliwców.Z motyką na słonce mówimy.Kto dał rozkaz do takiej masakry? Z innej beczki -media podały ranking najlepiej zarabiających prezesów spółek z poborami 380 tyś zł mieś .jest prezes o polskim imieniu Moshe .Czy to nie jest zdrada naszych interesów a nasz udział w Nato czym się różni od ówczesnego Sojuszu? Nasze wojska nie walczyły w Wietnamie ale walczą w Afganistanie jak to nazwiesz?Zanim plugawego napiszesz to się zastanów.i nie zapominaj że spod okupacji hitler.wywoliła nas Armia Czerwona tam zginęło 4 mln i pół mln żołnierzy.Brakuje u ciebie tylko gloryfikacji SS ,gestapo i dywizji Dierlewangera.
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:30
Czytałem program NSDAP. Jako narodowi-socjaliści byli za nacjonalizacją majątków prywatnych. To mnie tylko utwierdza, że i komunizm i faszyzm to jedna lewacka hołota.

Mam głęboko w d.., że w jednej spółce która jest na giełdzie pracuje jakiś gościu o imieniu Moshe. Na giełdzie jest kilkaset firm. O czym to świadczy? Jakaś firma z kapitałem z Izraela zainwestowała w Polsce? I dobrze. Czerwony zarabia mniej. Afganistan ma złoża metali rzadkich. Sens tej wojny jak większości wojen XX w. jest czysto ekonomiczny. Dzisiejszy udział Polski w tej wojnie ma się tak do ówczesnego udziału w Układzie Warszawskim jak praca niewolnika dla swojego pana do pracy właściciela dla siebie. Teraz robimy na siebie - częściowo, ale zawsze lepiej niż wcale. Wcześniej robiliśmy na Sowietów.

Armia Czerwona nas wyzwoliła i zabrała wyposażenie 1.169 fabryk z ziem odzyskanych. Polska jest zacofana gospodarczo dzięki tym "wyzwolicielom". 200 tys. Polaków zostało zamordowanych przez Polaków w imię komunizmu. To owoce wyzwolenia i służby dla ZSRR.

A tobie brakuje gloryfikacji krzyżaków :))) Aleś wyjechał z tym SS do Filipa z konopi to daleko. Nie pal tylko konopi proszę. Narkotyki uzależniają i źle wpływają na pracę mózgu.
Natter2 / 2011-12-13 16:38 / Tysiącznik na forum
Jeżeli o tej osobie 3,14 zdo nic nie wiesz to nie pisz jakichś insynuacja o narkotykach Nigdy nawet nie paliłem .
Drań / 93.159.53.* / 2011-12-13 16:49
to przestań bredzić, że brakuje mi gloryfikacji SS etc. bo piszesz jakyś palił. Co ma piernik do wiatraka?
LechNiecarz / 94.75.107.* / 2011-12-13 14:37
"MAJĄ IDENTYCZNE ŻYCIORYSY" ?
A cała reszta to zasadnicze różnice!
kto nas oszukuje i okrada? / 91.193.160.* / 2011-12-13 13:26
Dlaczego nasza "zielona wyspa" więdnie? Dzieci głodują, wykształceni młodzi masowo uciekają za granicę, ponad 2 miliony na miejscu poszukuje pracy. Nikt nie "walczy z narodem", USA wspiera, UE zasila pieniędzmi, Izrael twierdzi, że Polska to ich najlepszy przyjaciel w Europie.
A jeszcze prof. Kołodko o naszej obecnej sytuacji godpodarczej:
„Może jednak warto powiedzieć społeczeństwu całą prawdę o rzeczywistym stanie rzeczy? O tym, że pogłębiający się w Polsce kryzys jest w zasadniczej mierze spowodowany błędną polityką gospodarczą, a nie - jak będzie to kłamliwie "wyjaśniało" propagandowe zaplecze rządu, apologetyczne media i serwilistyczne środowiska pseudonaukowe - tzw. obiektywnych uwarunkowań, czyli zagranicy i kryzysu zewnętrznego. Najgroźniejszy bowiem jest wewnętrzny – polski kryzys polityki społeczno-gospodarczej, w tym finansowej, uprawianej przez polskie władze.
Rząd marnotrawi potencjał gospodarczy.
Jest już źle, a będzie jeszcze gorzej. Słabnie dynamika gospodarcza. Po wzroście o 3,1 proc. średniorocznie w latach 2009-11 w przyszłym roku tempo wzrostu spaść może nawet poniżej 2 proc. Jest to tym bardziej prawdopodobne, że rząd zamierza jeszcze bardziej ograniczyć popyt poprzez cięcia wydatków publicznych i redukowanie dochodów netto przedsiębiorców, wydatków także niektórych gospodarstw domowych. Podczas gdy Polska ma potencjał do przyspieszenia tempa wzrostu, rząd idzie w kierunku jego ograniczania. W rezultacie Polska, zamiast forować się do przodu - na co byłoby nas stać przy dobrej polityce makroekonomicznej i prorozwojowych zmianach strukturalnych - zostaje coraz bardziej w tyle.”
http://biznes.interia.pl/raport/kryzys_w_usa/news/grzegorz-kolodko-koniec-bajdurzenia-o-zielonej-wyspie,1729609
kaczorek ma motorek / 2011-12-13 12:50 / Tysiącznik na forum
A Okrągły Stół ,Magdalenka to co to takiego jak nie ciąg dalszy owocu stanu wojennego.
Tylko Jaruzelski kozioł ofiarny ? A reszta udaje wielkich Polaków !
Mówić dziś o Stanie Wojennym a pomijać wątek Okrągłego Stołu i Magdalenki jest oszukiwaniem samego siebie.
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy