Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Budżet można ratować, nie podnosząc podatków

Budżet można ratować, nie podnosząc podatków

Wyświetlaj:
Wyborca PO dla PL / 89.75.162.* / 2009-06-06 14:05

2009-06-05 11:00:44 | 95.40.117.* | ADKA&
Re: Budżet można ratować, nie podnosząc podatków [0]
Zmniejszyć liczbę posłów (po 2 z województwa)i senatorów(1 z
województwa).Niech płacą za wszystko,jak zwykły Kowalski.Kasy
fiskalne dla lekarzy,prawników.Prześwietlenie majątków ,które
wzięły się niewiadomo skąd (jeśli z przestępstw -to
konfiskata).Powiązanie dochodów budżetówki z płacą minimalną(np.
poseł 4x 1276zł) itp.
skomentujzgłoś do usunięcia

2009-06-04 18:27:41 | 87.206.57.* | JAW
Re: Budżet można ratować, nie podnosząc podatków [1]
Wystarczy zlikwidować KRUS, opodatkować normalnie prywatne
gabinety lekarskie i skończyć z ulgami fiskalnymi dla kościoła,
a sypnie się tyle kasy, że nikt nawet nie ma pojęcia. Do tego
trzeba jednak mieć jaja, a ta władza ich nie ma


2009-06-04 09:44:54 | 84.38.22.* | mlodyyyyyyyy
zlikwidoac doplaty do nierobow i pieniadze sie znajda!!!! [2]
- doplaty do mieszkan po 0,5mln
- doplaty do lewych bezrobotynch pani Fredrak i Boniego
- doplaty do splaty kredytow dla "zwalnianych"
- zlikwidowac krus
- doplaty do 40letnich emerytow
- doplaty do paliwa rolniczego
- opodatkowac dochody rolnikow
tu jest 60mld zl rocznie!!!!!!
....wymieniac dalej ?
skomentujzgłoś do usunięcia

2009-06-04 11:14:12 | 84.38.22.* | mlodyyy
ok nie mogę się wpowstrzymac co za ZLODZIEJE
same *dodatowe wydatki* w tym roku
- TVP 800mln zl
- Rodzina na swoim (czyt. mieszkanie za 0,5mlm) 1mld zl
- doplaty do kredytow "zwalnianym" 0,5mld zl

i oni nie maja z czego ciąć ?????? no kU___mac!!!!

Ja jeszcze mogę dodać samochody typu-Mercedes S, oraz BMW 7. Tak rozumiem cele reprezentacyjne, po zatym bezpieczeństwo(samochody opancerzone). Prezydent i Premier powinni jeździć Mercedesami E guard (wersja opancerzona).E klasa jest dużo tańsza od S klasy!!! A reszta Skodami SuperB.
ADKA& / 95.40.117.* / 2009-06-05 11:00
Zmniejszyć liczbę posłów (po 2 z województwa)i senatorów(1 z województwa).Niech płacą za wszystko,jak zwykły Kowalski.Kasy fiskalne dla lekarzy,prawników.Prześwietlenie majątków ,które wzięły się niewiadomo skąd (jeśli z przestępstw -to konfiskata).Powiązanie dochodów budżetówki z płacą minimalną(np. poseł 4x 1276zł) itp.
JAW / 87.206.57.* / 2009-06-04 18:27
Wystarczy zlikwidować KRUS, opodatkować normalnie prywatne gabinety lekarskie i skończyć z ulgami fiskalnymi dla kościoła, a sypnie się tyle kasy, że nikt nawet nie ma pojęcia. Do tego trzeba jednak mieć jaja, a ta władza ich nie ma
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:04

Wystarczy zlikwidować KRUS

Dlaczego tylko KRUS?
ZUS tez.
Niech dzieci utrzymuja rodzicow-emerytow a jak emeryt nie ma dzieci to do piachu.

Do tego trzeba jednak mieć jaja, a ta władza ich nie ma
mirek3011 / 2009-06-04 14:30 / Tysiącznik na forum
Budżet można ratować nie podnosząc podatków
tak na zasadzie ratuj się kto może.....bo na konstruktywne rozwiązania w wykonaniu "POfachowców "nie oczekuję.
YS / 194.242.62.* / 2009-06-04 15:26
A moim skromnym zdaniem wystarcza to, o czym częściowo mówi autor artykułu, awięc:
- podatek od klechostanu - tak jak my wszyscy i niech wreszcie pokażą ile biorą za tzw "co łaska" - wtedy oczęta nam się powinny nieco otworzyć
- normalne opodatkowanie lekarzy (prywatnych gabinetów)
- normalne opodatkowanie prawników
Podejrzewam, że możnaby jeszcze powymieniać, lecz potwierdza się również teza z artykułu, iż to "potężny ładunek polityczny"
[Ten komentarz został zgłoszony do usunięcia przez 1 osobę - studentMIM.]
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:05
Zapomniales dopisac podatek od gminy zydowskiej.
arras / 194.78.193.* / 2009-06-04 17:06
plus specjalny podatek od antyklerykałów i ateistów !
ceska cebulka / 157.25.157.* / 2009-06-04 13:40
Rozśmieszają me ci tzw. fachowcy, którzy twierdzą, że już raz rząd zrobił oszczedności na 17mld więc drugi raz tego nie zrobi. A owszem zrobi bo tam wciąż są spore rezerwy.
Proponuje zaczekać na rzad. No ale fachowcy od gadania muszą gadać - przewidywać, zapowiadać, podpowiadać, bo w końcu... na gadaniu się znają.
Maćko II / 83.17.45.* / 2009-06-04 13:01
Najlepiej podnieśmy wszystkim podatki. tak jak proponował PIS 50% od dochodów, wtedy wszystkim będzie się żyło lepiej. Przeciez nikt w Polsce chyba nie potrafi pomyśleć, że ja zarabiając 1000 złotych bez podatków i innych "potrzebnych składek" miałbym 1400 złlotych w kieszeni, ale przeciez najbiedniejszy obywatel sie nie liczy. Podnieśmy podatki naszym pracodawcom, wtedy na pewno będą miec pieniądze, żeby zatrudniać dodatkowych pracowników. Wtedy bedziemy rajem podatkowym a inwestorzy, będa sie prześcigać w inwestycjach w naszym kraju, aby naszej światłej władzy w zębach oddawać połowę swoich dochodów. wykonamy wtedy skok cywilizacyjny na miarę XXII wieku! bo zwykły czlowiek nie wie jakkorzystać, ze swoich pieniędzy, więc trzeba mu ich jak najwięcej zabrać, żeby tylko żył sobie na poziomie minimum socjalnego.
JAW / 87.206.57.* / 2009-06-04 18:30
Kochany, jeśli zarabiasz do kieszeni 1000 zł, to wszystkie składki, podatki i daniny od tego tysiąca wynoszą 820 zł. Miałbyś więc w kieszeni 1820 zł, a nie 1400.
taki tam / 87.205.64.* / 2009-06-04 13:07
Najlepiej podnieśmy wszystkim podatki. tak jak proponował PIS 50% od dochodów

PiS obniżył podatek dochodowy o jeden procent, ale nie brakuje tu takich, którzy będą rozsiewali fałszywki.
heretyk / 193.26.131.* / 2009-06-04 15:34
Tak, obniżył podatki i utrzymywał duży deficyt budżetowy ("kotwica Mecha"), co teraz powoduje problemy w równoważeniu budżetu. Poza tym pis ciągle krzyczy o zwiększeniu deficytu, więc jak to chcą zrobić? Gilowska pracowała nad ustawą VAT już w 2006 roku, gdzie niższe stawki VAT miały być ograniczone lub zniesione. To jest podnoszenie podatków czy nie? Podatki to nie tylko PIT i CIT...
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:09

utrzymywał duży deficyt budżetowy ("kotwica Mecha")

Zanim cos napiszesz to przeczytaj jaki byl rzeczywisty deficyt budzetowy w 2007.

gdzie niższe stawki VAT miały być ograniczone lub zniesione

Zapytaj UE dzlaczego minimalna stawka VAT to 15%.
studentMIM / 2009-06-04 15:30 / Tysiącznik na forum
Obniżył (co się im chwali), ale już nie na swój rachunek (co już im się mniej chwali). Poza tym obniżka o 1 pkt. procentowy jest raczej niewielka...
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:12

Poza tym obniżka o 1 pkt. procentowy jest raczej niewielka...

Zapytaj tych co byli 3 progu o ile im obnizyl.
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:10

Obniżył (co się im chwali), ale już nie na swój rachunek

Kiedy go obnizal PiS nie wiedzial jeszcze ze ich kadencja bedzie o polowe krotsza.
Obnizal wiec na swoj rachunek.
studentMIM / 2009-06-05 18:24 / Tysiącznik na forum
Nie wiedział na czyj rachunek, ale obniżył już nie na własny. Teraz możemy tylko gdybać, czy nie zrezygnowaliby z obniżki, gdyby byli teraz u władzy (chcieli podnieść wydatki, a jakoś to trzeba sfinansować). Tak czy inaczej nie układali budżetu do tej obniżki podatków, a to się w większości liczy
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:31
Gdyby w momencie wprowadzania tej obnizki rzad mial problemy finansowe to by i ten rzad ich nie wprowadzil.
mlodyyyyyyyy / 84.38.22.* / 2009-06-04 09:44
- doplaty do mieszkan po 0,5mln
- doplaty do lewych bezrobotynch pani Fredrak i Boniego
- doplaty do splaty kredytow dla "zwalnianych"
- zlikwidowac krus
- doplaty do 40letnich emerytow
- doplaty do paliwa rolniczego
- opodatkowac dochody rolnikow
tu jest 60mld zl rocznie!!!!!!
....wymieniac dalej ?
mlodyyy / 84.38.22.* / 2009-06-04 11:14
ok nie mogę się wpowstrzymac co za ZLODZIEJE
same *dodatowe wydatki* w tym roku
- TVP 800mln zl
- Rodzina na swoim (czyt. mieszkanie za 0,5mlm) 1mld zl
- doplaty do kredytow "zwalnianym" 0,5mld zl

i oni nie maja z czego ciąć ?????? no kU___mac!!!!
arch / 2009-06-04 10:11 / Tysiącznik na forum
A obywatel garbaty i chudy !
arch / 2009-06-04 09:13 / Tysiącznik na forum
Szanowny Panie VINCENT
-optymizm jest wskazany, ale optymizm bez realizmu to debilnizm .
szczerbowski / 2009-06-04 09:43
Jeżeli tak, to również jest debilizmem samo biadolenie bez jakiejkolwiek propozycji merytorycznej.
arch / 2009-06-04 10:09 / Tysiącznik na forum
Do roboty leniwcu POspolity !
Mozna uzyskać większe wpływy z podatków obejmując tylko ,, szarą strefę,,
-Czytaj tu lekarzy i biur adwokackich poprzez wprowadzenie kas fiskalnych - ale tego nikt z rządu nie widzi bo po co !
studentMIM / 2009-06-04 15:28 / Tysiącznik na forum
Pomysł dobry. Tylko pytanie, jakie są szanse jego wprowadzenia. Czy, nawet przy poparciu PO, przeszedłby ścieżkę legislacyjną?
Poza tym trzeba by się przygotować na strajki lekarzy i niechęć środowiska adwokackiego.
Tak więc decyzja jest dobra, ale prawie niewykonalna (PO nie ma odwagi, nie wiadomo, czy PiS by poparł)
dferte4 / 83.238.74.* / 2009-06-04 11:50
...bo swoich kolesi nikt palcem nie tknie :\..... niestety
Obserwator154897 / 83.175.142.* / 2009-06-04 08:57
Naprawdę Polecam
http://change.menelgame.pl/change_please/6340916/
kaczaMANNA / 79.191.104.* / 2009-06-04 08:18
-teraz mamy tego efekty
Antyfaryzeusz / 83.15.152.* / 2009-06-04 15:59
no tak: wszystko wina pis! PełO rządzi od półtorej roku, ale co złe to wina pis. Żenujący punkt widzenia.
Greeder / 62.89.78.* / 2009-06-04 08:26
Tak, i przez nich taka marna pogoda. Paskudne pisiory!
kaczaMANNA / 79.191.104.* / 2009-06-04 08:35
No popatrz a wg Fida Radida lata 2006-2007 byly
najgorszymi latami dla Polski. W tym czasie
Kaczynscy sprzedali Stocznie Gdanska firmie
ukrainskiej za grosze i wiele innych firm. Romek
rozlozyl szkolnictwo a Lepper wypompowal pieniadze
na wsie do wiesniakow z tanimi winami w
gumofilcach.
Greeder / 62.89.78.* / 2009-06-04 09:26
No przecie mówię! Paskudne pisiory! I te gradobicia! A kto zacz Fida Radida?
antysekciarz / 79.191.104.* / 2009-06-04 10:38
Myślisz ze KLERYKALNA partia pis to przyszłość dla Polski? To tacy sami obłudnicy i hipokryci jak mafia czarna którą wspierają. Na religijnych frazesach dla religiotów robia sobie kampanię wyborczą. Mieszanie religii z polityka to OSZUSTWO i zagrożenie dla demokracji. Myslisz ze oni chcą demokracji? kaczor to przeciez dyktator w swej partujce- myslisz że ludzie coś dla niego znaczą? To manipulant , demagog i populista, na narodowo-socjalistyczno klerykalnych hasełkach robi sobie PR by wrócić do władzy i "uszczęśliwić swymi chorą utopią Polaków.
taki tam / 87.205.64.* / 2009-06-04 11:04

Myślisz ze KLERYKALNA partia pis to przyszłość dla
Polski?

Tak.
antrysekciarz / 79.191.104.* / 2009-06-04 11:08
Jesteś w mniejszości. Na szczęście!
taki tam / 87.205.64.* / 2009-06-04 11:13
Stara esbecka szkoła się budzi?
Dodawanie epitetów wskazujących jaka winna być "poprawna" odpowiedź znana jest od lat. Na prymitywne umysły nadal działa:
"Jaki ustrój jest lepszy - postępowy socjalizm, czy zacofany kapitalizm"?
antysekciarz / 79.191.104.* / 2009-06-04 11:28
SB? Powiadasz by zdezawuować odmienne poglady. Polska to kraj na szczęście (i odpukać1) na razie demokratyczny chociaż zapędy klerykalnych parti wyraźnie chcą to zmienić. Jestem LIBERAŁEM nie socjalista pomieszanym z klerykałem jak Yaro.
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:15
Nie ma sie czym chwalic.
To tak jakbys napisal mam dzume.
taki tam / 87.205.64.* / 2009-06-04 13:09
Taki z ciebie liberał, jak i z premiera. Przynajmniej wiadomo już kogo naśladujesz w manipulacjach.
Greeder / 62.89.78.* / 2009-06-04 10:55
Dokładnie! Złoooo! I robią czarne msze po kryjomu! Przecież wiadomo, że opozycja powinna z całych sił wspierać nasz światły rząd. Złoooo!
wyborca001 / 79.191.104.* / 2009-06-04 08:15
Tym bardziej powinni płacić podatki bo leci im manna z nieba budzetowego. To skandal że NIE PŁACĄ!!!!
studentMIM / 2009-06-04 09:19 / Tysiącznik na forum
A jakie podatki powinni płacić?
Tak jak każda organizacja charytatywna płacić podatków od datków nie muszą i jest to chyba naturalne. A jak księża pracują na etat, to też normalnie odprowadzają podatki...
wyborca001 / 79.191.104.* / 2009-06-04 10:50
OD NIERUCHOMOŚCI, od rolicznych biznesów wynajmu lokali, od fikcyjnych "darowizn" za 1% wartości z komisji majatkowej. Małło? 1/3 Krakowa zawłaszczonya przez kościól - a masto z gigantycznym długiem. Jak myslissz dlaczego?
studentMIM / 2009-06-04 11:14 / Tysiącznik na forum
Podatek od nieruchomości (jeśli go nie płacą) rzeczywiście można rozważyć. Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że Kościół opiekuje się obiektami zabytkowymi, których utrzymanie jest dość kosztowne (i nie można ich przebudować bo prawo zabrania).
Przekręty należy tępić, jednak zwróć uwagę, że jest to sprawa absolutnie marginalna. W Kościele, tak jak w przekroju społeczeństwa, znajdą się także osoby nieuczciwe (choć statystycznie jest ich mniej). Nie jest to jednak wina Kościoła, a po prostu tych ludzi.
A dlaczego Kościół dostaje majątek? To proste, zwykłe poszanowanie własności prywatnej. W okresie międzywojennym (i wcześniej) Kościół posiadał dosyć dużo. Później mu ten majątek odebrano. Teraz zaś oddaje się CZĘŚĆ tego, co zabrano. Naprawdę uważasz to za nieuczciwe?
eeee / 212.87.229.* / 2009-06-08 19:04
tak kościół jest organizacją ukierunkowaną na zarabianie pieniędzy... a stare dewoty im je dają... propaganda działa... a ksiądz utrzymuje dzieci jeździ na dziewczynki... ma wypasione fury... i sra na parafian... a stare dewotki dają bo brakuje na kościół....
wyborca001 / 79.191.104.* / 2009-06-04 12:15
Kościół dba o zabytki? Dobre sobie :))) Przeciez te zabytki to swiątynie i kasa idzie z budzetu państwa. Gdzie Ty zyjesz/ Między kościołem a zakrystią? Nie pisze o typowych wiekowych zabytkach ale takich ktore remontuje i utrzymuje państwo mimo zapisu w konstytucjii o zakazie finansowania obiektów sakralnych. Kler doskonale wie ze szantazem emocjonalnym swych poddanych w urzedach może wiele zyskać i z tego korzysta. Co do 'odzyskiwania' majatków to trzeba się zastanowić w jaki sposób kościół wszedł w ich posiadanie. Jeżeli na skutek machinacji finasowych jak to się dzieje dzisiaj to watpliwe są te pretensje hierarchów pod adresem państwa. Jezeli zagarniał majątki doprowadzając ofiary swych manipulacji do niekorzytnego rozporządzenia swym mieniem to tez jest nieuczciwe, jezeli dorobił sie majątku na niewolniczej pracy chłopstwa to chyba tez nie ma watpliwości. ...
eeee / 212.87.229.* / 2009-06-08 19:07
może tatuś księdzem lub ktoś w rodzinie...
studentMIM / 2009-06-04 14:24 / Tysiącznik na forum

Co do 'odzyskiwania' majatków to trzeba się zastanowić w jaki
sposób kościół wszedł w ich posiadanie. Jeżeli na skutek machinacji
finasowych

Czy Ty w ogóle wiesz cokolwiek o historii?
Majątek Kościoła wziął się z nadań władców, ofiar magnatów, mieszczan etc.
Po prostu. Jak nie wiesz, to nie pisz...

P.S. Piszesz "kościół" zamiast "Kościół". Biorąc więc Twoją wypowiedź literalnie mówisz o jakimś budynku. Jeśli chciałbyś pisać o wspólnocie wierzących lub organizacji, to musiałbyś użyć dużej litery
:P / 89.228.130.* / 2009-06-04 23:32

2009-06-04 14:24:08 | studentMIM [ Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi) ]

Co do 'odzyskiwania' majatków to trzeba się
zastanowić w jaki
sposób kościół wszedł w ich posiadanie. Jeżeli
na skutek machinacji
finasowych

Czy Ty w ogóle wiesz cokolwiek o historii?
Majątek Kościoła wziął się z nadań władców,
ofiar magnatów, mieszczan etc.
Po prostu. Jak nie wiesz, to nie pisz...


Ba cofnijmy się jeszcze dalej - w okolice średniowiecza i późniejszego baroku...

1) Kiedy kościół wypłaci odszkodowania rodzinom ofiar spalonych na stosach?

2) Kiedy odpowie za te przestępstwa przeciwko ludzkości, które ponoć się nie przedawniają?
studentMIM / 2009-06-05 00:03 / Tysiącznik na forum
Ja faktycznie cofam się tylko do okresu międzywojennego, co jest dość naturalne. Wówczas Kościół już te majątki posiadał. Zostały nadane wcześniej i wcześniejsze prawo tego nie zniosło. Więc tak naprawdę chodzi tylko o zachowanie prawa własności z okresu międzywojennego (przynajmniej w jakimś zakresie).
A, że ktoś próbował sugerować machinacje, to wyjaśniłem...

Ad 1. O ile wiem, w Polsce nie było praktycznie palenia na stosach. Co się zaś tyczy zachodniej Europy, to rzeczywiście były wypaczenia i Kościół wielokrotnie za nie przepraszał. Inna sprawa, że nie odbiegało to od standardów tamtych czasów (przynajmniej nie w negatywnym kierunku)

2) w tamtych czasach nie istniało pojęcie przestępstwa przeciw ludzkości. Prawo nie działa wstecz...
Poza tym ludzie którzy się tych czynów dopuszczali już nie żyją (co myślę, że nie było trudno zauważyć)
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 07:43
Wybielasz zorganizowaną hipokryzję. Palenia na stosach było mniej ale były. Kosciół zlecał wykonywanie wyroków podległej sobie władzy świeckiej. Umywając w ten sposób swe brudne łapy siły sprawczej. Dzisiaj bardzo złagodniał jak wybito mu zęby inkwizycji. "Wystarczy" mu indoktrynacja dzieciaków bo wie ze nie bedzie żadnego sprzeciwu z ich strony.
Kościół to perfidna i obłudna organizacja utrzymująca jedynie dlatego swe wpływy że wszedł w mariaż z polityką. Religijne frazesy są biernych, wiernych ale wiernych...
studentMIM / 2009-06-05 07:53 / Tysiącznik na forum
Inkwizycja kiedyś weszła w życie i Kościół delikatnie mówiąc nie jest z niej dumny.
Pamiętaj jednak, że wszelkie takie działania możesz oceniać tylko biorąc pod uwagę kontekst historyczny. W przeciwnym możesz dojść np. do wniosku, że Francuzi to idioci i brutale. Trzeba zrozumieć, że czasy wpływają na ludzi, w tym także na członków Kościoła.

Oczywiście nadużycia były, są i będą. Taka jest natura ludzka (niestety) i także księża są ludźmi, wywodzą się ze społeczeństwa. Jednak w Kościele statystycznie nadużyć jest MNIEJ niż w innych organizacjach.

Co zaś się tyczy lekcji religii, to są one dobrowolne (czyt. rodzice decydują, czy dzieci mają na nie uczęszczać). Ja za to zauważam indoktrynację np. w lekcjach pod nazwą "Integracja Europejska" (czy jakoś tak). One są obowiązkowe i wpychają Ci do głowy, że UE jest fajna i należy ją kochać...

P.S. Palenie na stosach w Polsce było sprawą marginalną (o wiele gorsze rzeczy działy się bez udziału Kościoła)
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 08:55
Kosciół to ludzie i nic wiecej. To ze uporczywie szermują jakoby boskimi koneksjami świadczy tylko o tym ze sa bezgranicznie obłudnymi bufonami (delikatnie mówiąc). To ze takie rzeczy jak inkwizycja, masowe mordy przy okazji nawracania kontynentu południowo amerykańskiego - się działy świadcza właśnie o tym. To są zbrodnie wykonane w imię jakoby chcącego tego boga. To nie jest pomyłka i wypadek przy pracy, ludzki błąd. Nie wystarczy tez przeprosić.Na tego samego boga powołuja się dzisiaj by doic państwo i obywateli. udaja ze są dobrzy i mają dobrego kochajacego ludzi boga...Coś dziwnie zmienny ten bóg? Nie uważasz?
studentMIM / 2009-06-05 09:22 / Tysiącznik na forum
Wyraźnie nie trafiają do Ciebie argumenty:(
Mówiłem, że na każdą sprawę należy patrzeć biorąc pod uwagę kontekst historyczny. I to co czynił Kościół na tym tle nie odbiega od średniej.
Oczywiście nie jest to dobre, ale niestety kapłani pochodzą ze społeczeństwa, które ich wychowało i nie da się tego zmienić.

Poza tym oczywiste też, że osoby chcące popełniać zbrodnie będą starały się powołać na Boga. Nawet Hitler tak robił (Gott mit uns). I tylko głupi stwierdziłby, że Kościół jest zły, bo Hitler próbował powołać się na Boga.

Bóg nie jest zmienny, zmienni są ludzie. I to "ludzie ludziom zgotowali ten los". Ludzie wychowani w danych czasach, a nie Bóg.

Tak samo nie mogę się zgodzić z Tobą na temat "dojenia państwa" (jak to kolokwialnie nazywasz). Kościół bardzo mało pieniędzy dostaje od państwa (i dobrze) i to tylko ze źródeł, które są niejako naturalne (praca jako nauczyciel, ochrona zabytków, zwrot mienia).
I też ten Kościół został przez to państwo (za czasów PRL) pokrzywdzony, gdyż odebrano mu dużą część majątku, który posiadał.

P.S. Mam nadzieję, że teraz zrozumiałeś i nie będziesz bez namysłu szafował antyklerykalizmem
antysekciarz / 94.246.126.* / 2009-06-05 09:59
W tym sęk ze boga znamy tylko z opowieści ludzi. Ludzi którym sie wydaje ze maja z nium kontakt. Żadna inna trasmisja bosko -ludzka jakoś nie zachodzi. Jest grupa "duchownych" którzy twierdza ze mają boskie upowaznienie a inna grupa sie z tym zgadza i nawet za to płaci. Szacuje sie ze jest to około 7 miliardów złotych. Nie jest to więc mało jak na nasz kraj. Więć wracając do meritum jakaś część budzetowej dziury zostałaby załatana.
Kościółto niestety jeszcze jedna gęba do wyzywienia przez podatników.nie produkujaca niczego, płacaca minimalne, wręcz symboliczne podatki .
Świetych krów mamy w Polsce więcej niestety i ewszystko to składa sie na rozdmuchaną do granic mozliwości finansową bańkę która moze pęknąć...
studentMIM / 2009-06-05 10:04 / Tysiącznik na forum
1. Można zapytać skąd te szacunki? Z kapelusza?
2. Kościołowi nie państwo nie płaci za wiarę, ale np. należności za odebrane mienie (poszanowanie własności prywatnej)
3. Nikt Ci nie każe wierzyć, ale nie zabraniaj wierzyć innym. Nie da się udowodnić, że Boga nie ma, można tylko kierować się domniemaniami.
4. Kościoła nie utrzymuje państwo, a wierni (inne słowa są hipokryzją; no chyba, że masz jakieś "tajne" dane o finansach Kościoła). I to jest ich wolny wybór, aby tak robić
anrtysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 10:39
Zdaje sie zyjemy w zupełnie innych krajach Ty piszesz o Holandii a ja o Iranie. 7 miliardów nie wyssano z palca tylko tak podają wiarygodne źródła na zapytania poselskie.
Zresztą łatwo przeliczyć osoby, katechetów, kapelanów, dotacje z budżetów gminnych i z budżetu centralnego do budowli sakralnych, zusów, właściwie wycenionych "darowizn" nie za 1 % wartości i właśnie wychodzi taka kwota.
Teoretycznie nikt nikomu nic nie zabrania wierzyć i jest to nawet ujęte w konstytucji. Lecz państwo nie wiem jakim prawem zciaga % od kazdej złotówki by wspomagać kościoły. Niech będzie podatek i kazdy zdeklarowany wierzący niech płaci ale niech to jest jego atonomiczna decyzja. W zwiazku z tym zanim nie stworzy sie takiego mechanizmu jak w innych cywilizowanych krajach.to stwierdzenie ze Kościół jest utrzymywany przez państwo i jest jak najbardziej uzasadnione i to jest zwykła granda.
studentMIM / 2009-06-05 10:45 / Tysiącznik na forum
1. Podaj źródło, bo dla mnie takie dane są abstrakcją...
2. Wspieranie obiektów zabytkowych jest polityką państwa i nie dotyczy tylko kościołów. Jeśli taka polityka się nie podoba (mi się nie podoba), to należy ją zmienić, a nie krytykować z tego powodu Kościół (bo to jest głupie)
3. Religia spełnia pewną rolę wychowawczą. I jako, że jest dobrowolna, to jest to dobre.
Z kolei "Integracja Europejska" dobrowolna nie jest. A to już czyni z tego indoktrynację.

Jeśli twierdzisz, że Kościół jest utrzymywany przez państwo, to:
a) podaj dowody
b) idąc za Twoim obecnym tokiem rozumowania, np. każdy przedsiębiorca korzystający z dotacji celowych jest utrzymywany przez państwo.
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 11:30
Nie mam teraz czasu poszukiwać dla Ciebie tych danych . ale jak rozumiem z twych wywodów to nie jesteś zainteresowany by je poznać. Sa na 100% w internecie wystarczy wpisać w google. Twoje okreslenie ze to abstrakcja jest nie do obrony.
Rreligia nie jest dobrowolmna bo sekta działa od najmłodszych lat emocjonalnym szantazem na dzieci, nie tylko bezpośrednio ale przez rodziny by zapewnić sobie obłudnie odpowiednie przygotowanie młodego umysły do dalszej indoktrynacj w szkole.. Stwarza tym samym nacisk środowiska na określone zachowania. Nie ukrywa przy tym swej niechęci do innowierców i niewierzacych.
Widzę że w kwesti utrzymywania przez państwo kościoła sie nie dogadamy bo uparcie pomijasz niewygodne fakty płacenia przez państwo np katechetom (wg biskupów zanim mwprowadzono religię miało to być bez) zusów dla księży itd. Jesteś pewnie studentem pana Rydzyka dlatego takie są problemy z prostymi faktami
studentMIM / 2009-06-05 11:36 / Tysiącznik na forum
1. Jeśli nie masz linków na poświadczenie swoich twierdzeń, to można je uznać za fałszywe
2. Rodzina (przynajmniej w rozsądnych granicach) ma prawo decydować jak wychować dziecko. (Jaką lewicą musisz być, aby to kwestionować?)
3. Niechęć Kościoła do innowierców jest przez Ciebie wydumana. Jakieś argumenty na poparcie tego twierdzenia (np. w dokumentach Kościoła; jest tego dużo)
4. Jestem studentem JSIM na MIMUW. Wpisz w wyszukiwarkę, to Ci powie, co to jest.
5. Co do finansowania Kościoła podaj w punktach konkretne wydatki, a ja Ci wyjaśnię skąd się one biorą i jakie jest ich uzasadnienie.
łoWWWca / 83.21.170.* / 2009-06-05 13:11
konkordat był wielkim błędem polskich polityków

Pozwolili narzucić nam haracz i teraz KK bierze łup w majestacie prawa. Państwo będzie pożyczać a KK da, bo musi. Na emerytury ZUSowi zabraknie, ale dla KK bedzie, bo politycy się boją narazić, zwłaszcza teraz, gdy gospodarka pada.
Jestem głęboko wierząca, ale w Stwórcę, a nie w biskupów. Odkąd ksiądz katecheta odbiera pensję taką, jak ja w szkole, a nie płaci podatków, ja utrzymuję dzieci, a on dostaje drugą pensję na probostwie, bierze za śluby, pogrzeby, za odwiedzenie chorych ( skandal!),za każde nabożeństwo, zaświadczenie w biurze parafialnym, za każdą posługę - nie dałam i nie dam ani grosza. Wszystkie dochody, w tym ze składek, winny być rozliczane przez świeckich, a księdzu należy się tylko pensja, ta za katechezę, jeśli już. A jeszcze są dochody z handlu przykościelnego, dzierżaw, wynajmowania wież dla nadajników itd. Brak rozdzielenia dochodów księży od dochodów parafii prowadzi do nadużyć i często do demoralizacji, do stylu życia powszechnie krytykowanego. Łapczywość KK, jego "dostojników", w czasach przełomu, jaki się dokonał na naszych oczach, jest rażąca i dlatego obróci się przeciwko Kościołowi.Szkodzi narodowi i samej wierze. Mocherowi wierni odejdą, a KK, który chciał do Europy, by ją nawracać, zobaczy pustkę. KONKORDATOWY majątek, wydarty oświacie, emerytom, podatnikom upiększy puste kościoły. Wierzącym przyświeca postać św, Franciszka i nieliczne przykłady prawdziwej księżej skromności.I siła Bożej Opatrzności.
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 12:10
Tak oczywiście;) krytyka postepujacego totalitaryzmu religijnego w Polscej est fałszywa. Kler niczego nie bierze od państwa zamiast religii mozesz sobie wybrać bez przeszkód etykę i religioznawstwo. Oficjalnie kosciół niczego nie zwalcza ale jakoś nie widzę w TVP pogadanek dla ateistów w takim samym wymiarze jak programów misyjnych-czytaj religijnych.. Akurat niedawno czytałem w "Przekroju" o naciskach biskupów by wywalić w swoim czasie z TVP kabaret pani Olgi Lipińskiej za krytykę zaściankowej wiary cytuję: "- mówiłam o pazerności i wypaczeniach Kościoła. Ten polski zastrachany obywatel we władzy też nie ma oparcia. Rządzący jeszcze bardziej boją się o stołki i jeszcze obrzydliwiej podlizują się proboszczom, aby ci z ambony poparli w wyborach tych, co dają, powiedzmy, na tacę. Skandal z komisją majątkową jest już nie do ukrycia...."
O 7 miliardach pisze -dr Paweł Borecki z Katedry Prawa Wyznaniowego UW łączną kwotę dotacji państwa dla Kościoła katolickiego ocenia na 5-7 mld złotych rocznie.
Są to kwoty często skrywane , naciągane jest prawo by dotacje "przeszły" lub by zostały zatwierdzone. Bardzo szeroko o tych faktach nielegalnego finasowania kościołów piszą tez "Fakty i Mity". Mam wrazenie ze boisz sie faktów jak diabeł święconej wody....
studentMIM / 2009-06-05 12:56 / Tysiącznik na forum
Proszę o linki. Najlepiej z wiarygodnych źródeł. Np. wyborcza jest raczej antyklerykalna, a równocześnie w miarę wiarygodna.
Wybacz, ale lewicowe, antyklerykalne dzienniki jak "fakty i mity" do takich się raczej nie zaliczają. I prosiłem o merytoryczne argumenty (w punktach, ile na co poszło pieniędzy), abym mógł się do tego ustosunkować.
Jak się podaje oskarżenia bez merytorycznych argumentów, to jest to najzwyczajniejsza demagogia. Z takimi wypowiedziami nie da się dyskutować, gdyż nie zawierają treści oprócz emocji autora.
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 13:37
Co do "Faktów i Mitów" to twierdzenie ze sa niewiarygodne jest bezpodstawne. Gdyby kłamali zostaliby pozwani niechybnie przez hierarchów. A tu CICHO SZA....
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 13:16
A co z konkordatem ? Tez zaprzeczysz że go nie ma ?
Przecież z zapisów w nim wynika jasno ze państwo ma wręcz obowiązek finasować kościół
studentMIM / 2009-06-05 13:23 / Tysiącznik na forum
Oczywiście jest konkordat. I co z tego?
Jakie konkretnie jego zapisy mówią o finansowaniu Kościoła przez państwo?

P.S. Ja nie mam na razie czemu zaprzeczać, gdyż nie podałeś póki co absolutnie żadnych konkretów. Jak takie będą, to się spokojnie do nich ustosunkuję
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 13:43
Nauka religii kosztuje miliard złotych rocznie.1. Fundusz Kościelny. Powołano go na fali normalizacji stosunków państwo-kościół w roku 1950, z zadaniem rekompensowania Kościołowi konfiskat majątkowych.
Problem polega jednak na tym, że większość skonfiskowanych dóbr została już rewindykowana: przed wojną Kościół posiadał 154 tys. hektarów ziemi, a obecnie 160 tys.
Fundusz jednak pozostał i państwo dotuje go kwotą 120 mln złotych rocznie.
2. Uczelnie katolickie. Na mocy Konkordatu państwo dotuje Katolicki Uniwersytet Lubelski oraz Papieską Akademię Teologiczną w Krakowie kwotą 80 mln złotych rocznie.
Dodatkowo poprzedni Sejm "wypełnił obietnicę zawartą w Konkordacie", którego Art. 15 ust. 3 mówi, że "państwo rozważy udzielenie pomocy finansowej innym szkołom wyższym, w tym uniwersytetom, odrębnym wydziałom i wyższym seminariom duchownym oraz instytutom naukowo-badawczym, zakładanym i prowadzonym przez Kościół katolicki".
Dotacje państwowe otrzymały więc kolejne trzy uczelnie katolickie: Papieski Wydział Teologiczny w Warszawie, Papieski Wydział Teologiczny we Wrocławiu i Wyższa Szkoła Filozoficzno-Pedagogiczna "Ignatianum" w Krakowie, która jest zresztą prywatną uczelnią jezuitów, o statusie prawnym takim, jak szkoła o. Rydzyka.
3. Finansowanie przez państwo nauczania wyznaniowego. Same pensje katechetów szkolnych to około 600 mln złotych rocznie, do tego dochodzi nieodpłatne udostępnianie bazy lokalowej.
4. Finansowanie przez państwo księży kapelanów w wojsku, policji, Straży Granicznej, Straży Pożarnej, oraz Służbie Celnej. Jest to obecnie około 150 księży, którym państwo wypłaca pobory oficerskie, co daje ok. 10 mln złotych rocznie.
5. Darowizny od spółek Skarbu Państwa - ok. 5-6 mln zł. rocznie.
6. Kościół posiada też liczne przywileje, dające trudne do oszacowania straty finansowe dla państwa:
- ulgi celne,
- zwolnienie dochodów księży i biskupów nie-katechetów z podatku dochodowego,
- ograniczenia wysokości podatków lokalnych na szczeblu samorządowym,
- preferencyjne warunki zakupu nieruchomości,
- nieodpłatnie przekazywane nieruchomości poewangelickie na d. Ziemiach Odzyskanych,
- dotacje na konserwację świątyń.
Nie WYMIGUJ sie od ustosunkowania do tych danych bo widzę ze wcale nie chodzi ci o merytoryczna dyskusje tylko o gmatwanie sprawy.
studentMIM / 2009-06-05 14:32 / Tysiącznik na forum
0. Nauczanie religii:
Nauczanie religii wpływa pozytywnie na wychowanie obywateli. Niezależnie jakim cynizmem byśmy się wykazywali wiara w Boga zmniejsza ilość przestępstw i promuje pozytywne postawy (chociażby nawet ze strachu przed piekłem)
Sporo mniej potrzebna jest wspomniana "Integracja Europejska", gdyż jest obowiązkowa (a więc jest indoktrynacją) i nie przynosi wymiernych korzyści.
Oczywiście tego problemu w ogóle by nie było, gdybyśmy zdecentralizowali szkolnictwo, wprowadzili bon oświatowy i pozwolili rodzicom wybierać do jakiej szkoły ma iść dziecko.
1. a) mylisz dwie sprawy. Jedną jest majątek zabrany Kościołowi zgodnie z ówczesnym prawem. W ramach rekompensaty za niego stworzono fundusz kościelny.
Drugą jest majątek zabrany niezgodnie nawet z tym prawem i ten majątek Kościół odzyskuje.

P.S. próbowałem znaleźć dane liczbowe z tym majątkiem i nigdzie nie widziałem tych Twoich liczb. Skąd je masz/

2. Państwo finansuje uczelnie katolickie tak samo, jak inne uczelnie publiczne. I spełniają one tą samą rolę. W takim razie nie widzę tu problemu. Dlaczego nie mamy traktować UKSW tak samo jak np. UW??
Inną sprawą jest, że może należałoby znieść finansowanie Uczelni Wyższych z budżetu (bo jest to nieuczciwe względem niestudiujących)

3. patrz punkt 0. Powtarzasz się

4. Powód jest prozaiczny. Wśród żołnierzy jest wiele osób (choćby trochę) wierzących i tacy ludzie będą lepiej walczyć, gdy będą wiedzieć, że mogą otrzymać rozgrzeszenie. Zresztą jest to śmieszny koszt w skali budżetu
5. To nie jest konkret. Jak podasz konkretne dane, to chętnie się ustosunkuję. Zresztą znowu śmieszna kwota

6. O ulgach celnych nic nie wiem
- może rzeczywiście warto by opodatkować księży, ale nie są to wysokie kwoty (to jest jedyny punkt, gdzie masz rację). Jest to pozostałość z nieksięgowania dochodów księży (bo zwykle one nie są jasno określone; kościoły działają bardziej jak organizacje charytatywne)
konserwacja świątyń - państwo wspiera konserwację zabytków także u prywatnych właścicieli. Może jest to błędna polityka, ale nie ma nic wspólnego z Kościołem.
reszta podpunktów (3) niekonkretna. Jak skonkretyzujesz, to się ustosunkuję

Czekam na dalsze argumenty (mam nadzieję, że tym razem mocniejsze)
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 15:18
Nie ma zadnych badań które Twoje tezy popieraja ze religia ma dodatni wpływ na oywateli. Wręcz przeciwnie wydaje się że uczy obłudy i nietolerancji w stosunku do innych wyznań i światopogladów. Dowody; Przyjrzyj się dzieciom w szkołach jak dyskryminują "nie chodzacych" na religię. Co się dzieje wsród ludzi dojrzałych to chyba nie muszę wspominać. wystarczy ze zobaczę moherów z parasolami....
Dzieci są indoktrynowane przez rodzine zmanipulowaną przez kler. Niby każdy ma prawo wychowywać swe dzieci jak chce ale kler perfidnie wykorzystuje swe wpływy by indoktrynować i uzalezniać od siebie i swych bajek całe pokolenia.. Jest to robione na tak masowa skalę że aż trudno uwierzyć że w kraju który ma konstytucję zapewniającą wolność światopoglądową do czegoś takiego dochodzi. To jest wstretna agitacja sekty a politycy pozwalają na to bo licza na głosy religiotów.
Może rzeczywiście wg prawa stworzonego pod zamówienie kleru coś im się nalezy, nie zmienia to faktu ze sprawiedliwie z nawiazka mienie zostało zwrócone.. Kościł korzysta z demokracji garściami. Ta feudalna struktura nie daje państwu nic pożytecznego utrwala natomiast swój sekciarski byt coraz wiekszymi wpływami politycznymi.
Zapominasz -(celowo !) że "nauki" kościoła to zupełnie co innego niż fizyka, chemia, czy biologia.to deliberacja nad dogmatami zupełnie nie przystającymi do rzeczywistości. To zwykłe bajki ubierane w powagę uczelnianych wydziałów. Finasowanie więc bajek to zupełny bezsens czyli wyrzucanie pieniędzy w błoto. To się dzieje na skutek politycznego nacisku sekty która swymi mackami oplotła wszyskie wazne szczeble w państwie swoimi wiernymi politykami prawicowymi. Nic nie uzasadnia też nachalnego wciskania kapelanów do służb publicznych -to ze ktoś jest wierzący to nikt mu nie broni chodzić do kościoła. Ustawianie kapelanów w słuzbach to zwykły skok na kasę. Ty oczywiście nie widzisz niebezpieczeństwa totalitarnej polityki państwa z religia panującą ale niektórzy mogą się czuć nieswojo w takim państwie z postepujacą klerykalizacja, religijną telewizją, z udawaniem ze kler jest święty i nietykalny. z symbolami religijnymi w urzędach szpitalach. Niedawno czytałem że pewna starsza pani miał duze problemy w szpitalu gdy sie okazało że nie chce księdza. Pani lekarka najwyraxniej nawiedzona zaczęłą wrecz szykanować ową starszą gdy ksiądz poskarzył sie lekarce na pacjetkę.
Dlatego jestem za zdecydowanym usunieciem religi ze szkół, uczelni , wojska i policji. Państwo klerykalne nie zapewnia komfortu swiatopoglądowego, powoduje nietolerancję i rodzi patologie.
studentMIM / 2009-06-05 15:44 / Tysiącznik na forum
1. Nie znam badań na ten temat, ale wydawało mi się oczywiste (przy założeniu, że ludzie choć trochę myślą), że wiara zmniejszy przestępczość, poprawi zachowania (no chyba, że zakładasz, że ludzie są bezgranicznie głupi)

2. Jak chodziłem do szkoły to nie zauważyłem dyskryminacji niewierzących kolegów. Jeśli zaś chodzi o ludzi dojrzałych, to zauważam z kolei dyskryminację wierzących (choćby w Twoich sformułowaniach "mohery", "religioci")

3.Oczywiście, że teologia to co innego niż matematyka. Ta druga jest nauką ścisłą, zaś teologia jest humanistyczną (taką jak filozofia, historia, socjologia). Więc nic dziwnego, że te dziedziny się różnią
Choć może rzeczywiście lepiej nie wyrzucać pieniędzy na finansowanie Uczelni Wyższych i znieść ich finansowanie;)
4.Radzę sprawdzić w słowniku definicję słowa sekta...
5.To przerażające, że nie rozumiesz prostego argumentu z kapelanami. Chcemy przecież, aby żołnierze byli gotowi umrzeć na wojnie za kraj i aby walczyli z zaangażowaniem. Obecność kapelana temu sprzyja. Nie rozumiem, dlaczego mielibyśmy finansować psychologów, a nie finansować kapelanów, których efekty działania są podobne, a może nawet lepsze
6.Podlinkuj ten przypadek z pacjentką
Ja czytałem z kolei artykuł: http://londyn.gazeta.pl/londyn/1,85420,6226354,Pielegniarka_straci_prace__bo_modlila_sie_za_pacjentow.html
Tu pielęgniarka straciła pracę za to, że zaoferowała, iż się pomodli za pacjentkę...
7.Mówisz o tolerancji, a masz do niej podejście takie jak większość lewicy. Uważasz, że należy finansować z budżetu takie rzeczy jak „edukacja seksualna” czy aborcja, a nie należy pozwalać ludziom uczyć się w szkole religii. Czy to nazywasz tolerancją?
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 16:06
No właśnie nie jest oczywiste wiele rzeczy które lansuje sekta, przechodząc do porzadku nad róznymi patologiami wewnatrz niej samej. Np molestowania dzieci i homoseksualizmu. Różnimy sie tak radykalnie w ocenie "duchowieństwa" ze właściwie dalsza dyskusja jest bezcelowa. Jedyna pozytywna rzecz to ta ze w ogóle wywiazała sie jakas dyskusja . Utwierdziła mnie w moich przekonaniach.Teologia jako nauka o bóstwie ma wazność równa astrologii. Dlatego nie powinna być finasowana z budzetu państwa.. Co do kapelanów. Niestety religijna hipokryzja została przeniesiona do słuzb cywilnych. i wojska. Ciekawe jak wytłumaczyć zabijanie w imię nawet szczytnych celów z lansowana przez kapelana miłością bliźniego.
Artykół o dyskryminacji pacjętki ze względów religijnych czytałem we wspominanych "Faktach i Mitach" jako wywiad z tą pania i jej córką. Ostatni numer. Serdecznie polecam!
studentMIM / 2009-06-05 16:54 / Tysiącznik na forum

Artykół o dyskryminacji pacjętki ze względów religijnych
czytałem we wspominanych "Faktach i Mitach"

Czyli w niewartej uwagi, tendencyjnej gazecie. Ja Ci zacytowałem jedną z największych w Polsce.

Jeśli ta dyskusja utwierdziła Cię w przekonaniach, to znaczy, że reprezentujesz tzw. "lewicowy beton" (niestety). Dyskutujesz nie na poziomie argumentów, ale na poziomie emocji. Tak więc dalsza dyskusja rzeczywiście nie bardzo ma sens:(
antysekciarz / 83.21.176.* / 2009-06-06 22:37
Powtarzam "Co do "Faktów i Mitów" to twierdzenie ze sa
niewiarygodne jest bezpodstawne. Gdyby kłamali
zostaliby pozwani niechybnie przez hierarchów. A tu
CICHO SZA...."
Epitety typu "lewicowy beton" to jest zwykłe szufladkowanie adwersarza który przeciwstawia się ogarniającej Polskę klerykalizacji. Wyłuszczyłem jasno swe poglady. Moze rzeczywiscie troche emocjonalnie ale trafia mnie jak gęby pełne frazesów szerzą zakłamaną sekciarską histerię wyciagając od współobywateli gigantyczną kasę, a w dodatku pomaga im w tym panstwo...
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 16:12
Ups! Powinno byc "artykuł" i "pacjentki" Sory za błędy....
antysekciarz / 83.21.170.* / 2009-06-05 16:11
Ups! powinno byc "arykuł" i "pacjentki" Sory za błędy....
dsadasdasd / 89.75.105.* / 2009-06-04 13:30
Władza finansuje kościół i bedzie go finansować bo nikt nie chce żeby ksiądz z ambony powiedział coś złego o władzy. To jest zakup czasu ambonowego dla otumienia ludu
wyborca001 / 79.191.104.* / 2009-06-04 14:39
Mariaż religii z polityką to wielkie OSZUSTWO. Ale na tym oszustwie zbudowaną siłę polityczną sekty.
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-04 13:12

rzeba się zastanowić w jaki sposób kościół wszedł w ich posiadanie

Czy tak samo myslisz o gminach zydowskich?
Dlaczego nie pomstujesz na zwracanie im majatkow?
taki tam / 87.205.64.* / 2009-06-04 13:11
Nie pisze o typowych wiekowych zabytkach
ale takich ktore remontuje i utrzymuje państwo

A rzuć parę przykładów. Ale konkretnie, nie za szmatławcami.
wyborca001 / 79.191.104.* / 2009-06-04 14:36
A właśnie poczytaj "Fakty i Mity" jedyna gazeta co pisze prawdę o czarnych i ich pazerności. Gdyby kłamali to juz dawno by nie istnieli bo pazerny kler wygrał by z nimi w sadzie. A TU CICHO SZA!!! Lepiej zamknąć kiosk co ją sprzedaje....
Wszyskie majatki koscioła pochodzą z mamienia ludzi bezsensownymi bajkami.
FirezeuG / 2009-06-04 13:58 / Tysiącznik na forum
Mariacki w Krakowie.
Akurat z mojego poletka.
taki tam / 87.205.64.* / 2009-06-04 14:21
Żaden zabytek?
Nie chciało się chodzić, do szkoły, trzeba dźwigać ciężkie wory.
FirezeuG / 2009-06-04 16:58 / Tysiącznik na forum
Oczywiście że jest zabytkiem ale tak się nieszczęśliwie składa że jest własnością kurii. Bajer jest taki że, jeśli dobrze pamiętam to, tylko wieża jest własnością miasta, ale to miasto musiało wysadzić kasę na remont całego kościoła wraz z przybudówkami (takie małe budyneczki obok przeznaczone dla księży).
studentMIM / 2009-06-05 10:06 / Tysiącznik na forum
Państwo bierze udział w remontach zabytków także w rękach właścicieli prywatnych (i też nakłada pewne ograniczenia, co wolno, a czego nie). Taka jest jego polityka. Jeśli się z nią nie zgadzasz, to pomstuj na państwo, a nie na Kościół.
FirezeuG / 2009-06-04 14:06 / Tysiącznik na forum
A tak już bardziej z odległych rejonów (moja rodzinna miejscowość) to przykładzik. Parafia miała pod swoją pieczą jakieś 4 ha ziemi w jednym z niewielu miejsc nadających się pod budowę, z czasem sprzedali to wszystko chętnym. Tak się niestety zdarzyło że nie musieli płacić podatków od tej transakcji (od 4 ha trochę tego było bo ar stał wówczas według nich po 3 tyś), a jak przyszło do remotu kościoła i domu parafialnego to proboszcz przyszedł po kasę do wójta gminy, niestety ją dostał. Dopiero po 2 latach ludzie proboszcza i wójta "pobłogosławili" i wyprostowali im poglądy.
lplp / 83.12.23.* / 2009-06-04 08:51
kasy fiskalne mają taxiarze.... a dentyści, lekarze, prawnicy ???? Ile tutaj byłoby kaski....
studentMIM / 2009-06-04 09:21 / Tysiącznik na forum
Tu mamy do czynienia z normalną działalnością gospodarczą. I o ile VAT tu powinien (przynajmniej w przypadku leczenia) pozostać 0%, to kasy pozwoliłyby przynajmniej w części zwalczyć ukrywanie dochodu (znam jednego lekarza, który ma kasę fiskalną. No ale to są niestety wyjątki)
lplp / 83.12.23.* / 2009-06-04 12:35
prowadząc prywatny gabinet powinieneś normalnie odprowadzać podatek jak każdy przedsiębiorca. Dentysta powinien wystawić Ci fakturę jeśli tego zażądasz... W obecnej chwili lekarz czy dentysta płaci ułamek tego co powinien faktycznie zapłacić
studentMIM / 2009-06-04 14:18 / Tysiącznik na forum
Też tak uważam. Tylko, że jedną rzeczą jest podatek dochodowy, a inną VAT. Jestem za uczciwym płaceniem pierwszego przez lekarzy na ogólnych zasadach, a przeciwko drugiemu za usługi lekarskie
@@@ / 195.90.107.* / 2009-06-05 18:28
Wystarczy wprowadzic dla lekarzy rozliczanie sie na zasadach ogolnych a nie jak dzisiaj ryczaltem.
Greeder / 62.89.78.* / 2009-06-04 07:38
Zabawię się w proroka. Lenie z PO nie będą się bawili w tak trudne sprawy jak prostowanie pogiętego prawa. POwiększą VAT, być może PIT i CIT, zwiększą składkę rentową. Deficyt oficjalnie zwiększą o kilka miliardów, nieoficjalnie wyjdzie im jak za 2008 - sporo większy. I tym sposobem utrzymają się przy korycie (jak budżet się zawali, to są chyba jakieś konsekwencje konstytucyjne).
arch / 2009-06-04 07:35 / Tysiącznik na forum
Leniwce nic nie robili , więc straty 40-70 mld możliwe .


Budżet można ratować, nie podnosząc podatków

Tak można tylko teraz jest już za późno na inne działania !
a dziś -rząd musi dpodnieść podatki -www.tvncnbc.pl
MN4 / 217.96.42.* / 2009-06-04 07:26
Sposobem ratowania budżetu byłoby ograniczenie zatrudnienia w tak ważnych działach gospodarki narodowej jak URZĘDY, SAMORZĄDY.
Ilu urzędników zwolnił Tusk?
arch / 2009-06-04 07:37 / Tysiącznik na forum
Co ty - jeszcze bezrobocie by wzrosło wtedy byłby ajwaj -:)

Najnowsze wpisy