Czy kraje demokratyczne powinny handlować z dyktaturami?
Money.pl
/ 2006-08-10 08:28
A
/ 212.244.189.* / 2006-08-11 08:40
Dyktatury odnoszą sukces a demokracja jest ciągle w odwrocie - czy Pan proponuje by nie handlować z 2/3 krajów na kuli ziemskiej, które ponadto skupiają także blisko 60% mieszkańców globu???
Najludniejszym krajem świata, bodajże 3 głównym partnerem gospodarczym USA, UE i Rosji, rządzi rzekomo oświecona dyktatura wykonująca dziesiatki tysięcy wyroków śmierci rocznie!!! Gdzie Kubie Fidela do niej!!!
pytajnik
/ 80.54.90.* / 2006-08-10 19:05
Matematyka tak u demokraty jak i dyktatora jest jednakowa. On potrzebuje coś co mamy my, a my potrzebyjemy to co ma on. To proste, jeśli nie dostanie tego co chce w sposób legalny to będzie miał nielegalnie. A wtedy zagrożenie dla wielu innych stanie się nieporównywalnie większe! Co się zaś tyczy norm moralnych, to nie jestem taki pewny czy nasze definicje w tym względzie brzmią tak samo. Po co ustawiać komuś meble w jego mieszkaniu zgodnie tylko z naszą wolą?
dzeku
/ 213.216.65.* / 2006-08-10 16:31
Ludzie są tylko ludźmi choćby nie wiadomo jaką ideologię stworzyli do faktów. Tak jak nie należy mylić miłości z du..., tak na pewno moralność i etyka przeszkadzają w biznesie.
cdd
/ 84.172.106.* / 2006-08-10 14:53
trzeba sobie zadac pytanie co to sa dyktatury i przez kogo te kraje sa uwazane za dyktatury. Inaczej mowiac wszystkie dyktatury to te ktore waszyngton uznal za takowe bo nie mogl dojsc do porozumienia z przywodcami owych krajow. Itak dyktatorem jest prezydent wenezueli bo poucza amerykanow zeby mniej spalali ropy gdyz jest to nieodnawialny surowiec. Tak samo lukaszenko bo dziwnym trafem daje sobie rade z ekonomia a jego kraj nie jest zadluzony po uszy jak np. Polska. Kolejnym dyktatorem jest ahmadenizad z iranu bo chce miec tania energie atomowa a to oznacza ze kiedys bedie mial pluton i nie bedzie juz mozna iranu tak latwo przejac w przyszlosci a zwlaszcza jego ropy. Iranczycy zwisaja i powiewaja amerykanom jak przyslowiowa flaga liczy sie oil. Polska slaby kraj w ktorym amerykanie traktuja ja na rownym poziomie co Costa Rica, Honduras czego niejednokrtonie dali przyklady w swoich licznych programach talk show nasmiewajac sie z nas niemilosiernie. Polska jako kraj popelnia blad ze zamyka sie tylko na jedyna "wizje ameryki" jesli chodzi oto kto jest dobry a kto nie. Inne silniejsze europejskie kraje co innego mowia a co innego robia. Wiekszosc z nich handluje z dyktaturami bo dobrze wiedza ze na tym mozna najlepiej zrobic. Itak niemcom nie przeszkadza libijczyk Kadafii francuzom iran i ahmadenizad. Niestety Polska ma slabe elity a w zasadzie nie ma zadnych elit patrzac jak owe zachowuja sie pod katem polskiej racji stanu. Wystarczy zobaczyc dorobek polskiej dyplomacji w zakresie sasiedztwa i tak z najwazniejszymi krajami nie ma proozumienia. z rosja jest niemal zamrazarka. Kraj taki jak ameryka choc bardzo chce byc hegemonem w nieskonczonosc jak kazde imperium upadnie. Na choryzoncie jawi sie mocniejszy rywal mianowicie chiny + rosja gdyby do tego tandemu dolaczyly indie ameryka byla by przegrana. Chinskie elity sa najmadrzejsze ze wszystkich biednych stosunkowo krajow. Tez niemozliwym jest ze wzgledu na budowe chinskiego czlowieka aby "bracia starszy w wierze" tak latwoprzenikneli do struktur rzadowych Chin. W tym tkwi chinska moc.
ggaga
/ 213.131.113.* / 2006-08-10 16:49
Chavez nie nadaje sie do rozmowy, bo otwarcie glosi "wyzszosc socjalizmu".
Lukaszenko "daje sobie rade z ekonomia", bo Rosja sponsoruje go niemal darmowym gazem.
A "choryzont" to mial byc chyba "horyzont"? Chyba ze to jakis port w Grecji;)
zbycholek
/ 85.221.229.* / 2006-08-10 15:27
samo sedno sprawy!!!
podsumowując, artykuł jest trywialny by nie powiedzieć żenujący, trudno jednak wymagać wyższego poziomu od eksperta, pracującego na zlecenie giełdy finansowej
zbycholek
/ 85.221.229.* / 2006-08-10 15:27
samo sedno sprawy!!!
podsumowując, artykuł jest trywialny by nie powiedzieć żenujący, trudno jednak wymagać wyższego poziomu od eksperta, pracującego na zlecenie giełdy finansowej
zbycholek
/ 85.221.229.* / 2006-08-10 15:27
samo sedno sprawy!!!
podsumowując, artykuł jest trywialny by nie powiedzieć żenujący, trudno jednak wymagać wyższego poziomu od eksperta, pracującego na zlecenie giełdy finansowej
lopp
/ 83.15.97.* / 2006-08-10 13:09
Kraje demokratyczne niestety też stają się dyktaturami obłąkanych lewaków i ich popleczników, zboczeńców seksualnych. Czyli temat nie istnieje. Dzisiaj dyktatorzy to ci którzy u siebie nie pozwalają na odbyt-parady psychopatycznym i wojującym zboczeńcom.
jliber
/ 212.180.147.* / 2006-08-10 13:38
No i co? Myślisz że ktoś tutaj zniży się do dyskusji z tobą na temat tego czy wkładanie penisa do odbytu innego faceta jest zboczeniem? Z takim nadmiernym zainteresowaniem preferencjami seksualnymi innych ludzi radzę ci raczej uderzyć do psychiatry.
Obserwator
/ 81.18.199.* / 2006-08-10 23:26
Uderz w stół, nożyce się odezwą. Jesteś, jak wynika z podpisanego przez Ciebie tekstu, jedynym autorytetem mającym prawo orzekać o słuszności postaw moralnych piszących na tym forum swoje komentarze. Ubrał się diabeł w ornat i ogonem na mszę dzwoni.
target
/ 83.15.97.* / 2006-08-10 15:01
Ty jliber musiałbyś się podwyższyć bo pod tobą oprócz fekaliów nie ma już nic.
MN
/ 80.51.231.* / 2006-08-10 13:09
Dzisiaj wszyscy pezciwko JJ. Znam powiedzenie, że komunizm obalił Gierek, bo uchylił okno na Zachód i bardzo mi się ono podoba. Parafrazując otwarcie Kuby, podobnie jak Chin czy Wietnamu, będzie dla tych krajów bardziej skuteczne niż embarga.
A
/ 212.244.189.* / 2006-08-10 15:37
Tak tylko wtedy była to polityka dość celowa - i tak zachód dusił się od martwych kapitałów w bankach (bo tam też wprowadzano quasi socjalizm), które nikt nie chciał w nic inwestować. Gierek zadziwił zachód, że był w stanie spłacać kredyty - ale inwestycja wysokiego ryzyka opłaciła się - w diabelnym skrócie: "Solidarność" dobiła gospodarkę, de facto działała na korzyść zachodu i domino ruszyło... na Kubie nie ruszy, bo ta jeszcze nie spłaciła sowieckich kredytów (o które upomniała się Rosja) a co tutaj liczyć by Fidel terrorysta (- dla własnego narodu) wziął nowe, prędzej wszystkich Kubańczyków zagłodzi na śmierć...
meditus
/ 85.221.229.* / 2006-08-10 12:42
Jakimczyk już wielokrotnie doradzał na tym portalu, jak "inwestować" tzn udostępniać środki finansowe totalitarnym korporacjom, które dobrze wiedzą, w jaki sposób zarobić trochę grosza w Chinach, gdzie interesy mają się nieźle, dużo lepiej niż na Kubie. Skąd jego troska o moralność i "smak"? Można się tylko domyślać, że takie było kazanie na ostatniej mszy neoliberalnej i po prtostu jest to nowy temat zastępczy w agencjach PR opracowujących dla nas wiadomości.
inwestor
/ 85.221.229.* / 2006-08-10 12:52
kto z nas wie, w co inwestowane sa nasze pieniadze? na jakie rynki trafiaja...? jak nimim operuja fundusze inwestycyjne? czy inwestowane sa w produkcje bomb, czy w srodki farmaucetyczne, ktore nas zabijaja?
jliber
/ 212.180.147.* / 2006-08-10 13:42
To proste, prywatne fundusze są inwestowane tam gdzie tego żądają konsumenci. Państwowe fundusze wymuszone przemocą przez podatki są przeważnie konsumowane lub inwestowane tam gdzie przyniosą największe zyski politykom i urzędnikom, ale już nie konsumentom.
jliber
/ 212.180.147.* / 2006-08-10 11:23
E, moim zdaniem wszelkie embarga są bezsensowne. Na długi dystans, nie ma rządów niepopularnych, chyba że są utrzymywane przemocą przez agresywne kraje sąsiednie. Dyktatura na Kubie trzyma się sama, czyli większość Kubańczyków się z nią zgadza, inaczej dawno opozycja przełamałaby reżim. To samo było w Iraku, tak samo bezsensowna agresja wobec tego kraju, gdzie dyktatura utrzymywała się sama. Taki wybór ludzi i to trzeba uszanować, rządy innych krajów nie powinny się w to mieszać. Co innego prywatne organizacje, jeżeli chcą sponsorować opozycję w jakimś kraju to ich sprawa.
Autor
/ 85.219.240.* / 2006-08-10 15:13
Zupełnie serio, Panie i Panowie, to osobiście złamałem amerykańskie embargo wobec Kuby jesienią 2002 r. rozdając polskie i zachodnie lekarstwa oraz papier do drukarek (sic!) tamtejszym dysydentom i ich rodzinom.
Przy okazji zaobserwowałem takie oto ciekawe zjawisko ekonomiczne, które całkowicie wymknęło się wówczas spod kontroli planistom z komitetu centralnego kompartii Kuby: inwestorem w stacjonarnym telekomie kubańskim ETECSA są Włosi ze STET. Dla kubańskiego personelu tej korporacji ubranego w charakterystyczne niebieskie mundurki praca u Włocha, który dzieli zyski z towarzyszami z Minint (skrót od Ministerio del Interior - MSW), zasiadającymi w radzie nadzorczej spółki, oznacza darmowe śniadanie w postaci bagietki z mielonką i masłem. Przedsiębiorczy Kubańczycy dostrzegli jednak siłę nabywczą w tym bezpłatnym dokarmianiu i - kiedy byłem na wyspie - masowo sprzedawali na ulicach swoje śniadania za jednego dolara amerykańskiego. Wystarczyło podejść do pracownika ETECSA i zapytać "Senor tiene el desayuno?, by stać się posiadaczem korporacyjnego śniadania w zamian za ekwiwalent dwóch dniówek statystycznego Kubańczyka - pensja wynosiła wówczas średnio równowartość 12-15 USD.
NoDucks
/ 213.158.197.* / 2006-08-10 11:45
PiS rządzi w Polsce bo taki wybór ludzi i trzeba to uszanować - a nie ciągle bruździć na forum ;-)
1-szy obserwator
/ 212.244.73.* / 2006-08-10 12:19
:)))))
tatko
/ 2006-08-10 12:18
/
Tysiącznik na forum
Po to jest chyba takie forum,żeby każdy wypisał to,co go nurtuje,przedstawił swoje racje, a inni chcą,to ocenią, albo przedstawią , problem po swojemu.Tak jest dobrze i niech tak zostanie...A co do handlu z dyktatorami,to sądzę,że trzeba handlować nawet z nimi.Każda blokada uderza w społeczeństwo i wywołuje jego sprzeciw wobec wszelkich ograniczeń.Dyktator z głodu nie umrze, społeczeństwo wymiera.Przykład Korea Płn.Nic nie dało grożenie sankcjami.Dyktator się utrzymał,a kilka milionów ludzi zmarło z głodu. Wcześniej czy później ludzie wyzwolą się spod dyktatury,ale muszą czuć,że są w jakiś sposób wspierani, np.wszelkiego rodzaju pomocą . Handel na pewno odgrywa poważną rolę w "podgryzaniu" dyktatury.
SS
/ 83.18.243.* / 2006-08-10 18:14
Bombę atomową też im sprzedać?
Niektórzy argumentują, że tak: bo jeśli nie sprzedam ja to sprzedadzą inni.
meditus
/ 85.221.229.* / 2006-08-10 08:28
Cóż za niezwykłę moralne rozterki eksperta od spekulacji finansowych? Zdumiewające!
Kraje zachodnie powinny rzeczywiście przestać handlować z dyktaturami! W pierwszej kolejności z takimi jak Arabia Saudyjska czy Kuwejt, powinny zerwać natychmiast stosunki handlowe z wszystkimi dyktaturami faszystowskimi Ameryki Łacińskiej, a przede wszystkim zdelegalizować te przedsiębiorstwa, które handlowały w przeszłości z reżimem hitlerowskim (GM, Ford, IBM i dziesiątki innych).
Kiedy do takich konkluzji będą w stanie dojść eksperci od spekulacji finansowych?
iwan
/ 83.8.18.* / 2006-08-10 18:08
A przestań !!! Nie handlujmy z Kubą, Arabią Saudyjską, Kuwejtem, nie handlujmy z Rosją, Niemcami - byli przecież naszymi oprawcami..... bez przesady !!!!! bo zaraz będzie - "nie róbmy interesów z Żydami, Murzynami "(bez obrazy) bo to nie biali czy katolicy. Dojdzie do tego że przestaniemy utrzymywać kontakt z Azją bo to nie Europa. Jak na dziś ludziom na Kubie te ustruj odpowiada jeżeli będą chcieli się wyzolić to to zrobią.
lopp
/ 83.15.97.* / 2006-08-10 09:22
Meditus, o Chinach, Wietnamie i wielu innych dyktaturach nie wspomniałeś. Wniosek - dyktatura dyktaturze nierówna w imię lewackiej równości.
u-bot
/ 83.26.107.* / 2006-08-10 10:23
Panowie, Jakimczyk ma tylko jedno skrzywienie, tak jak żołnierzowi wszystko kojarzy się z d..ą, tak Jemu wszystko ze Związkiem Radzieckim (sorry Sowieckim), więc wszystko co poradzieckie i rosyjskie to mordercze dyktatury i więzienia a inne to kraje demokratyczne "inaczej" :-)