Forum Polityka, aktualnościKraj

Ekolodzy krytykują ustępstwa wobec Polski

Ekolodzy krytykują ustępstwa wobec Polski

Money.pl / 2008-12-11 19:18
Komentarze do wiadomości: Ekolodzy krytykują ustępstwa wobec Polski.
Wyświetlaj:
jan kowalski / 2008-12-12 17:51 / Tysiącznik na forum
ekoterroryści spod znaku zielonej szmatyjakoś sami nie żyją w zgodzie z naturą. Korzystają pełną gębą z osiągnięć techniki i cywilizacji, jeżdża trującymi samochodami, korzystaja z energii elektrycznej, zjadają mięso z ich ukochanych zwierząt. Czysta hipokryzja i falszywy sposób postrzegania swiata. Protestują tylko tam, gdzie są kamery telewizyjne i gdzie mozna na tym zarobić, gdzie jest interes do zrobienia. W mojej okolicy jakis Francuz wybudował śmietnisko na setki mln. ton śmieci. Miał też wybudować sortownię, ale tej nie mozna się doczekać od wielu lat i tutaj jakoś żaden z tych smierdzieli nie przyjdzie protestować, bo problem niewielki i nie da się na tym zarobić. A ludzie w promieniu kilkunastu kilometrów zdychają w smrodzie metanu i siarkowodoru.Ale kogo to obchodzi!!??
ANTYEKORASISTA / 83.29.205.* / 2008-12-11 21:50
DZIAŁANIA tego NEOCIEMNOGRODU są niedopuszczalną INGERENCJA w EKOSFERĘ ZIEMSKĄ,
kieruja sie tylko PAZERNOŚCIĄ właściwą ROZPASANEMU HOMOSAPIENS
Matrick / 2008-12-11 22:19
lol :P Pazerni to są ci co chcą nam limity sprzedawać :P
spokój wodza / 217.153.44.* / 2008-12-16 10:58
Dokładnie. Handel limitami to nic innego jak ukryte unikanie modernizacji! Zapewne większość krytykujących otwarte stanowisko negocjacyjne PL posiada lub chciałoby posiadać największe limity emisji na sprzedaż. Po co ponosić koszty, skoro lepiej przerzucić je na innych?
andowc / 83.30.118.* / 2008-12-11 19:33
Człowiek nie powoduje ocieplenia klimatu.

Prof. Zbigniew Jaworowski twierdzi w "Rzeczpospolitej", że pogląd, iż człowiek może wpływać - świadomie bądź nie - na klimat globalny, jest przejawem pychy. Naszym klimatem rządzi Słońce i naturalne procesy zachodzące na Ziemi.
- Postulowane zmiany w gospodarce światowej związane z ograniczeniem emisji CO2 to straszliwe zagrożenie – mówi w „Rzeczpospolitej” Zbigniew Jaworowski, emerytowany profesor, autor wielu prac na temat zmian klimatycznych. - Warta uwagi jest też jeszcze jedna rzecz – oto jesteśmy świadkami procesu, gdy na fali nowej ideologii, ubranej w szaty troski o środowisko naturalne, wyłania się nowa formuła organizacji świata, coś w rodzaju światowego rządu. Taki rząd będzie mógł silniej niż przy obecnym podziale świata realizować antycywilizacyjne cele ideologów nowej wiary - dodaje.

Zdaniem prof. Jaworowskiego, jeśli podzielimy strumienie CO2 na: naturalne (oceany, lądy i wulkany) oraz pochodzenia ludzkiego (samochody, oddychanie ludzi, paliwa kopalne, cement, rolnictwo), to ten drugi stanowi zaledwie 4,7 proc. strumienia naturalnego.
- Wszelkie dane wskazują, że ocieplenie klimatu nie ma związku z zawartością CO2 w powietrzu – mówi w „Rzeczpospolitej” prof. Jaworowski. - To znaczy wysokość stężenia tego gazu w okresach historycznych jest powiązana skutkowo, a nie przyczynowo z klimatem planety. Najpierw następuje ocieplenie, a dopiero wskutek rosnącej temperatury zwiększa się zawartość dwutlenku węgla w powietrzu. Dzieje się tak dlatego, że najwięcej CO2 jest w oceanach, które im wyższa temperatura, tym bardziej oddają ten gaz do atmosfery - dodaje.

http://energetyka.wnp.pl/czlowiek-nie-powoduje-ocieplenia-klimatu,67317_1_0_0.html
kozyk / 77.114.155.* / 2008-12-11 21:22
Zapominasz tylko, że:

1. Spalanie paliw kopalnych to nie tylko CO2 ale także siarka, kadm, rtęć, ołów, pierwiastki promieniotwórcze, które zatruwają powietrze, wodę i glebę.

2. 25% Globalnego ocieplenia to metan z krówek walących placki na polu, czyli rośnie temperatura czyli oceany wytwarzają więcej CO2 i spirala się nakręca.

3. Rośliny pochłaniają CO2, ale niestety zielone płuca ziemi czyi lasy równikowe są wycinane w zastraszającym tempie co redukuje możliwości pochłaniania CO2.

4. Istnieją o wiele lepsze sposoby wytwarzania energii niż spalanie paliw kopalnych, mniej szkodliwe a do tego ich zasoby są niewyczerpalne (woda, wiatr, ciepło ziemi, promieniowanie słoneczne itp.) w przeciwieństwie do zasobów paliw kopalnych.
I są one dostępne dla wszystkich a nie tylko dla kilku szejków.

Problem polega nie na emisji kilku procent CO2, tylko na tym, że paliwa kopalne się kończą, spalając je zatruwamy powietrze wody i gleby metalami ciężkimi i innymi truciznami, redukujemy zdolność ziemi do obrony (wycinanie lasów)
axxel / 83.143.213.* / 2008-12-11 23:31

Problem polega nie na emisji kilku procent CO2, tylko na tym, że paliwa kopalne się kończą,
spalając je zatruwamy powietrze wody i gleby metalami ciężkimi i innymi truciznami, redukujemy
zdolność ziemi do obrony (wycinanie lasów)

a lobby klimatyczne widzi CO2, limity emisyjne zwiazane sa z CO2 a nie z siarka czy innymi pierwiastkami/związkami (truciznami)
ciekawe, takie końskie okulary w tak "szacownych' miedzynarodowych gremiach?
może na prawdziwej ochronie srodowiska nie ma takiego interesu, jak na walce z CO2, wygląda to tak jak walka z wiatrakami, które lobby zielonych chce postarzegac jako smoki.
może walka z innymi truciznami jest nieopłacalna, dla forsujących absurdalna walkę z co2, tym bardziej absurdalną, jak porówna sie emisje cywilizacji do emisji naturalnej.
no cóz , na wiekszości kominów w polskich zakładach, cementowniach, elektrowniach, elektrociepłowniach, hutach i innych "kominowych zakładach" pozakładane sa różnego rodzaju filtry , skutecznie eliminujace, wiekszosc trucizn, przy okazji odzyskując surowce wtórne, w samochodach coraz powszechniej instalowane sa katalizatory, w takim razie , odpada argumentacja ze co2 to tylko pretekst, a tak naprawde chodzi o inne pierwiastki,
szkopuł w tym że z tymi innymi pierwiastkami poradzono sobie juz jakos, ba coraz skuteczniej i lepiej , ludzkośc sobie z tym radzi,
czyli, cos tu nie tak, te ok.5% emisji CO2 jakie wytwaza cała cywilizacja ma sie nijak do tego co, wytwarza sama natura, ale trzeba chyba byc "ekologiem" aby tego nie wiedzieć.
W programie walki z CO2, nie kłądzie sie nacisku na inne sprawy, np na ochrone terenów zielonych, płuc planety, na ochrone oceanów, równiez płuc planety ale nie tylko, oceany to znacznie bardziej zyciodalny element planety niz sie powszechnie sądzi.
obawiam się że, lobby "zielonych" na pierwszym miejscu ma inne cele niz faktyczna ochrona planety i jej zasobów,

jezeli chodzi , o nasze, wszystkich razem i kazdego z osobna działane, w celu nieszkodzenia środowisku, to sporo możemy zrobic zaraz, tu moze okazac się ile warte sa nasze "ekologiczne" poglądy,
jak przyczyniamy sie sami do ochrony albo przynajmnie do niedewastowania naszego najblizszego środowiska?
kozyk / 77.112.59.* / 2008-12-12 20:26
Zgadzam się że jeśli pseudo ekolodzy mówią tylko o problemie CO2 i jego redukcji to są obłudnymi kłamcami ! Ponieważ problem ochrony środowiska czy pozyskiwania energii w ogóle jest o wiele bardziej złożony. Nadal pozostaje na przykład problem ograniczonych zasobów paliw kopalnych.
isael / 81.190.10.* / 2008-12-11 20:19
do lobby "ekologicznego" argumenty naukowe nie przemawiają, w zasadzie zadne argumenty nie przemawiają, które są inne niz te uznane przez owo "lobby"
przypomina to troche fanatyzm religijny, współczesnie mozna to porównac do fanatyzmu ekstremistów islamskich.
szkoda mi tylko, wielu młodych, którzy uwiedzeni ideą (piekną0 ochrony planety Ziemia , przed dewastacja, dają sie uwodzić, demagogom "ekologicznym"
wielu, naprawde działa w słusznym przekonaniu ze, czyni dobrze dla srodowiska, wielu po czasie , łuski spadaja z oczu,
najwazniejszy, jest przepływ informacji, wszelkiej, prawdziwej i nieprawdziwej, manipulowanej, i wolnej, zetelnej, fałszywej,
jestem zdania ze, większości wystarczy rozsadku i rozumu aby dostrzec pewne zalezności i interesy,
sa tez tacy dla ktrych, samodzielne myslenie, samodzielne wyciaganie wniosków, to zbyt wiele, ci bardzo chetnie przyjmuja juz przetrawiona papke informacyjną, bardzo czesto stajac sie ofiarami zrecznych manipulatorów.
to zapewne o tego typu ludziach, jeden z forumowiczów powiedział kiedyś (majac na mysli zielonych, ale chyba nie tylko zielonych to tyczy), "do tych ludzi nie dociera żadna argumentacja, sa odporni na wiedzę",
a przecież, o srodowisko nalezy dbac, stale , wszedzie i zawsze, kazdy może to zrobic w swoim otoczeniu, w swoim mieszkaniu i okolicy,
to do czego dazy, ponadnarodowe, ogólnoswiatowe srodowisko tzw "zielonych" niewiele ma wspólnego z ekologia, raczej tu ukryty jest jakis inny zamysł, jakis inny cel.
Pilsener / 2008-12-11 19:18 / Sofciarski Cyklinator Parkietów
Na ekologii można nieźle zarobić - szkoda tylko, że żeby jedni mogli zyskać, inni muszą stracić, a bynajmniej najmniej chodzi w tym o ziemski klimat. Ekolodzy niestety bogacą się nie pracą, a wymuszaniem haraczy - pretekst o ochronie klimatu jest równie dobry, co sprawiedliwość społeczna, kobiety na traktory itp. etc. 90% tak zwanych ekologów to zwykli socjaliści, którzy szukają sposobu, co by tu jeszcze uregulować i na tym zarobić - kluczem do sukcesu jest wmówienie ludziom, że regulacje są oczywiście dla ich dobra.
morielf / 2008-12-11 19:29 / portfel / Bywalec forum
Ja uwazam, ze jezeli sa lepsze sposoby na produkcje energii to powinnismy z nich korzystac. Ale na modernizacje trzeba pieniedzy. Jezeli natomiast "dowala" np Polsce kary, to tych pieniedzy nie bedzie i z tego bagna sie nigdy nie wygrzebiemy.
Wiec nie rozumiem tego rzucania dat, rok 2015 czy rok 2020, co niby sie zmieni w tej kwestii przez te kilka lat? Czy mamy jakis plan?
Powinno byc tak: macie tu X kasy, musicie dolozyc ze swoich Y i jak w 5 lat zredukujecie emisje o Z % to bedzie git, jak nie to wam dowalimy takie kary ze sie nie pozbieracie.
marter / 84.40.134.* / 2008-12-11 19:42
Dokładnie tak! Powinny być limity dla wszystkich, ale z zastrzeżeniem, że zamiast płacić Państwu można kwotę przeznaczyć na inwestycje zmniejszające emisję CO2 i jeśli przewidywane efekty inwestycji zostaną osiągnięte - opłata byłaby umarzana. Na pewno zadziałałoby to lepiej niż kara, którą i tak firmy przerzucą na odbiorców.
stoję z boku / 2008-12-11 22:45
Jaworowski nie jest klimatologiem tylko lekarzem. To typowy lobbysta.
Proszę zajrzeć pod ten link:
http://www.klimatdlaziemi.pl/index.php?id=209&lng=pl
Polska w ostatnich 20 latach tak znacznie obniżyła emisję co2 że też ten fakt powinna akcentować. Inna sprawa że "dzięki" likwidacji sporej części przemysłu.
Poza tym Polska powinna wrócić do prac nad wykorzystaniem rzepaku jako biopaliwa. A nigdzie o tym ani słowa. Lobby paliwowe?
spokój wodza / 217.153.44.* / 2008-12-16 11:07
Lobby paliwowe. Takie odnoszę wrażenie.
Prof. Jaworowski szczyci się, że pisał opracowania na zlecenia rządów USA, Norwegii, które problem energochłonności przemysłu, postrzegają podobnie, mając rzecz jasna korzyści z zachowania obecnego status quo...
jan kowalski / 2008-12-13 11:31 / Tysiącznik na forum

Jaworowski nie jest klimatologiem tylko lekarzem.



to raczej dobrze, że nie jest ekologiem, przynajmniej nie ma anarchistycznych odchyłek. Co do CO2, to w ubiegłych wiekach wybuch wulkanu Krakatau spowodował dużo większą emisję tego gazu, niż cały przemysł w XIX i XX wieku. Po wybuchu owego wulkanu stężenie CO2 było kilkakrotnie większe i jakoś nic się nie stało, żyjemy. Na szczęście ziemia ma mechanizmy samooczyszczania i w sposób naturalny sobie z tym radzi. A ekoterroryzm jest nastawiony wyłącznie na biznes, na dojenie nas jak mlecznych krów.
kozyk / 77.112.59.* / 2008-12-12 20:28
rzepak na biopaliwa się nie za bardzo nadaje o wiele lepsze są glony!
stoję z boku / 2008-12-11 22:53
I jeszcze jedno. Nie jestem żadnym "ekologiem", ale rozśmiesza mnie ciągłe powtarzanie że lobby ekologów robi wszystko za pieniądze. I terroryzuje cały świat. O ile się orientuję to większość forsy tego świata mają wielkie koncerny i ludzie którzy za nimi stoją. I to oni mają w kieszeni większość mediów i też niestety naukowców i polityków. A jak ktoś twierdzi że jest inaczej to albo ma w tym interes albo nie potrafi logicznie analizować faktów.
stoję z boku / 2008-12-11 22:55
I jeszcze jedna polemika z argumentami Jaworowskiego:
http://www.polityka.pl/komentarz-prof-ludwika-tomialojcia-do-raportu-prof-dr-hab-zbigniewa-jaworowskiego-pt-idzie-zimno/Lead33,1751,256479,18
Laures / 195.177.210.* / 2008-12-16 17:39
To jeszcze cos do poczytania:

http://www.redakcja.pl/Tekst/Eko/525101,Ekoporno.html

Najnowsze wpisy