Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Góra: OFE musi inwestować, a nie ratować publiczne finanse

Góra: OFE musi inwestować, a nie ratować publiczne finanse

Wyświetlaj:
Antey / 188.33.187.* / 2010-08-24 20:37
A czy to był pomysł, aby OFE 60% kasy inwestowały w Obligacje Skarbu Państwa, Panie Profesorze ?
Do tego wystarczy konto w PKO BP i OFE nie jest potrzebne.
Poza tym, to jak wyciąganie się z bagna za włosy - bo to oznacza, że 60% wkładu do OFE będzie musiał i tak sfinansować podatnik, finansując wykup tychże obligacji. W zamian za własną, realną gotówkę dostaje dług który sam bedzie musiał wykupić... :) Ponzi by się uśmiał...
normalny / 83.21.41.* / 2009-11-16 15:07
"Rząd chce by Otwarte Fundusze Emerytalne zamiast 7,3 proc. naszej pensji, otrzymywały tylko ok. 3 proc. Reszta ma trafić na specjalne konto w ZUS. Minister finansów Jacek Rostowski przekonywał, że zyskamy na tym wszyscy."
Panie minstrze Rostowski jak Pan moze wciskac ludziom takie kity. Nie mam do Pna zadnego zaufania, kompletnie. To jest zalosne co Pan pisze
rysiul20 / 83.19.96.* / 2009-11-09 22:33
jak narazie przez 10 lat tylko transferują publiczny kapitał do prywatnych kieszeni. Niech zaczną wreszcie inwestowac a nie wyprowadzac
Bernard+ / 213.238.83.* / 2009-11-09 20:15
Podstawowym błędem ustawy o OFE jest system opłat za zarządzanie aktywami przekazywanymi przez ubezpieczonego. Jeżeli wynagrodzenie jest płatne z góry przed wykonaniem pracy i wysokość wynagrodzenia jest niezależna całkowicie od efektów uzyskanych z tej pracy to jest to zasada więcej niż komunistyczna. Bowiem wynagrodzenia firm zarządzających OFE wynoszą taką sama wartość czy się stoi czy się leży 7 lub 10 lub 4 procent się należy a żeby było lepiej niż w komunizmie to ten procent wynagrodzenia jest pobierany z góry. Każdy, kto chociaż jeden podręcznik o motywowaniu ludzi do dobrej pracy przeczytał wie, że każdy pracownik dąży zawsze do racjonalizacji swojego postępowania. Jeżeli wynagrodzenie jest stałe to racjonalny pracownik dąży do tego, aby to wynagrodzenie osiągnąć przy minimalnym możliwym wysiłku. Jeżeli wynagrodzenie rośnie wraz z ilością godzin pracy to pracownik spowalnia swoje działanie, aby uzyskać wynagrodzenie dodatkowe za pracę w nadgodzinach a jeżeli wynagrodzenie jest w odpowiedniej części prowizją od uzyskanego wyniku to oczywiście pracownik skupia się na tym, co prowadzi do osiągania wyższego wyniku.
Tymczasem zyski firm zarządzających OFE rosną tylko, gdy rośnie liczba pozyskanych klientów, którzy wpłacają składki, i gdy pozyskuje się klientów osiągających wysokie zarobki, którzy dzięki temu płacą wysokie składki. O zysku firm zarządzających OFE decyduje więc wyłącznie suma zebranych składek. Przy takich ustawowych zasadach wynik w postaci wzrostu wartości jednostek uczestnictwa decydujący o wysokości przyszłych emerytur dla ubezpieczonych jest dla zarządzających OFE sprawą nie najważniejszą, lecz ważną tylko do momentu uzyskania wyniku przeciętnego dla wszystkich funduszy potem już nie trzeba się starać, bo, po co od tego nie rosną zyski firm zarządzających OFE. Lepiej wydać więcej pieniędzy na kłamliwe reklamy, aby pozyskać nowych płatników składek bo to zwiększa znacząco zyski. Dlatego całe 9 lat mieliśmy do czynienia z nieuczciwą reklamą OFE, która w związku z jej nieuczciwością powinna być zakazana. Nieuczciwość ta polegała na tym, że podawano wysokie stopy wzrostu wartości jednostek uczestnictwa w specjalnie dobranych okresach, w których wzrost wartości jednostek uczestnictwa był największy. Każde OFE podawał te wyniki za takie okresy, w których mogło się pochwalić największym wzrostem wartości jednostek a pomijano milczeniem swoje najgorsze okresy. To nie pozwala klientom OFE na bieżąco porównywać wyników i podejmować decyzji o wyborze pierwszego OFE oraz decyzji o zmianie OFE. Dlatego należy wprowadzić tylko 2 zmiany do ustawy o OFE:
1) Zobowiązać firmy zarządzające do podawania wartości jednostek udziałowych w 3 takich samych terminach. Za ostatni kwartał, za ostatni rok, i za ostatnie 5 lat działalności OFE. A państwo powinno kontrolować prawdziwość podawanych danych. Ponieważ potrącane z składek prowizje są różne dla klientów różnych OFE To powinno być podawane ile z każdego tysiąca przekazanej do OFE składki w danym okresie zostało zainwestowane a ile zabrane tytułem opłat. Zyski klientów OFE powinny być przeliczane w stosunku do sumy wpłaconych składek a nie do ich części zainwestowanej. Nie sądzę aby taka zmiana ustawy wymagała wielkiej pracy legislacyjnej i nie mogła być wprowadzona od 01 stycznia przyszłego roku.
2) należy od 1. 10. 2010 roku zmienić zasady wynagradzania firm zarządzających OFE następująco:
Ustalić jednakową dla wszystkich OFE prowizję pobieraną jak dotychczas od każdej wpłaconej składki ale stanowiącą tylko zaliczkę należnego wynagrodzenia za zarządzanie funduszem. Drugą częścią wynagrodzenia powinna być prowizja za wyniki czyli za przyrost wartości jednostek uczestnictwa w funduszu uzyskaną w określonym czasie. Prowizja ta mogłaby przykładowo stanowić np. 3% od sumy przyrostu wartości jednostek uczestnictwa uzyskanej w każdym kwartale i 2 % od przyrostu uzyskanego w roku kalendarzowym. Jeżeli wartość jednostek spadałaby w stosunku do poprzedniego kwartału opłaconego już prowizjami to prowizji nie można byłoby potrącać z stanu konta ubezpieczonego tak długo aż wartość jednostek uczestnictwa przekroczy tą która już była opłacona. Tym sposobem uzyskiwanie dobrych wyników dla ubezpieczonego skutkowałoby wyższymi przychodami firmy zarządzającej i większym jej zyskiem, interes firmy i interes klientów zbliżyłyby się do siebie.
Po takiej zmianie zasad na uczciwe Polscy ubezpieczeni przestaliby być płatnikami wysokich podatków na utrzymywanie lukratywnych stanowisk w firmach zarządzających jakimi są teraz pobierane opłaty, bo stanowiska te są opłacane wg zasady czy zysk czy strata dla klienta my „zarządzający” zawsze mamy swoje prowizje za zebranie składek w zagwarantowanej ustawowo wysokości.
umiejącyliczyćdo10 / 83.24.243.* / 2009-11-05 19:16
Zgoda co do zasady , ale zobaczmy na przykładzie funduszu obligacyjnego jaki jest rozkład zysków między funduszem a emerytem:
Dla każdych 100 zł wpłaconych przez przyszłego emeryta- 3,5zł idzie do funduszu.
Obecnie zysk z obligacji ok. 5% odliczając podatek Belki zostaje ok. 4zł.
Ponieważ dla OFE poszło 3,5 zł - dla emeryta pozostało 0,5zł tj ok.13% zysku(a co będzie gdy oprocentowanie obligacji będzie niższe???)
JX / 91.193.160.* / 2009-11-05 19:07
"Marek Góra, współtwórca reformy systemu ubezpieczeń społecznych" - ten pan plecie głupstwa broniąc systemu, który okrada emerytów.
OFE zarabiają 7% rocznie, bez względu na efektywność swych działań.
Jeśłi mówi, że "OFE są powołane do tego by inwestować", to proszę bardzo, niech biorą nawet 20%, ale z ZYSKÓW wypracowanych z inwestowania pieniędzy przyszłych emerytów.
Jeśli OFE za przekazane pieniądze kupują rządowe obligacje, potrącając sobie za to 7% rocznie, to czy nie jest to złodziejstwo?
I autorem takiego rozwiązania jest pan Góra.
W Japonii musiałby popełnić sepuku.
niewierzacy ateusz / 83.6.196.* / 2009-11-05 19:28
"Platforma Obywatelska złoży własny projekt ustawy obniżającej prowizje towarzystw emerytalnych"
"Opłaty pobierane przez towarzystwa emerytalne są za wysokie, czas na obniżkę - mówi "Gazecie" Zbigniew Chlebowski, szef Klubu Parlamentarnego PO. Zapowiada, że Platforma złoży projekt ustawy obniżający prowizje"

taka zagadka kiedy te słowa padły? pół roku temu ? rok temu? no kto zgadnie? tak tak trzeba zsumowac cytat z wyborczej 2008-05-13 22:23
PÓŁTORAROKU TEMU PLATFUSY bojowo zaPOwiedziały obniżenie prowizji dla OFE , i co? i kurde JAJCO! BO NAJWAŻNIEJSZA JEST EREKCJA TUSKA o czym niżej
niewierzacy ateusz / 83.6.196.* / 2009-11-05 16:35
OFE MUSI RATOWAC SZANSE TUSKA NA EREKCJĘ (nie mylic z elekcją albo na odwrót) w tym roku deficyt ZUS na pewno przekroczy 60 mld zł i miejmy nadzieję będzie mniejszy niż 70 mld, w zeszłym roku deficyt ZUS był mniej więcej o polowę mniejszy, wpływy ZUS ze składek maleją drugi rok z rzędu,i będą niższe od ubiegłorocznych o ponad 10 mld, a ubiegłoroczne też były o 10 mld zł mniejsze niż w roku 2007, W STOSUNKU DO ROKU 2007 SPADEK WPŁYWÓW PRZEKRACZA 20 MLD, A liczba emerytów cały czas rośnie,i rośnie też bezrobocie STĄD TEŻ SPADEK WPŁYWÓW
na przyszły rok zaplanowano w budżecie WZROST WPŁYWÓW DO ZUS
w przyszłym roku ma też rosnąc bezrobocie,skąd wiec nagle wzrost wpływów do ZUS? jedyna możliwosc to przekierowanie pieniędzy z OFE DO ZUS

WNIOSEK JEST PROSTY,JUŻ PRZY UKŁADANIU BUDŻETU RZĄD ZAMIERZAŁ OBNIŻYC ILOŚC PIENIEDZY DLA OFE BY ZWIĘKSZYC WPŁYWY DO ZUS, tylko zaPOmniał o tym wsPOmniec

jeśli rząd nie ograniczy deficytu ZUS to albo deficyt ZUS rozwali budzet albo zabraknie pieniędzy na wypłatę emerytur, a jedno i drugie zmniejszy szanse Tuska na elekcję ,
deficyt ZUS można też ograniczyc poprzez zmniejszenie świadczeń (coś podobnego zrobił rząd suchockiej poprzez zmniejszenie waloryzacji,potem były wtpłacane emerytom rekompensaty) ale to też zmniejszy szanse Tuska na erekcję, pozostają więc tylko pieniądze z OFE bo erekcja TUSKA JEST NAJWAŻNIEJSZA ,
gdzieś czytałem że 70% młodzierzy w wieku poniżej 35 lat w ogóle nie zastanawia się z czego będzie życ na emeryturze,W OGÓLE O TYM NIE MYSLI BO TO DLA NICH STRASZNIE ODLEGŁA PRZYSZŁOŚC najwyraxniej doradcy TUSKA TEŻ TO CZYTLI (albo nawet zlecili badanie) i doradzili by wzisc kase z OFE bo młodzierzowego elektoratu sympatyzującego w większości z platformą i tuskiem w ogóle to nie obejdzie wiec nie zmniejszy to sznas na erekcję
Tornado / 79.162.166.* / 2009-11-05 17:55
Blisko 20 lat rzadzi Polską ten cyniczny, chory na władzę człowiek. Jak rządzi? wszyscy widzimy. W PKB per capita w Zjednoczonej Europie jesteśmy na szarym końcu, przy gigantycznym zadłużeniu kraju. Uwazgledniając sztuczki Rostowskiego&Thuska przy kreatywnej ksiegowości, nie wykluczone, że zadłużenie SP zblizyło się już do 55% PKB.
polak maly / 213.238.75.* / 2009-11-05 16:08
Tak potwierdzam inwestowac... a posrednio przez to rozwijac gospodarke i ratowac budżet...
poza tym narazie to dzialan inwestyzyjmych ofe sukcesem nazwac nie mozna... tyle smo w ciagu 7 lat mialbym lokujac zlotowki w obligacje lub na zwyklym koncie oszczednosciowym, bez pobierania prowizji za zarzadzanie i wyplaty... tak jak robia to ofe!!!
Rossi / 91.189.73.* / 2009-11-05 15:18
Panie Góra napisz Pan jak OFE za kilka lat zamierza wypłacać emerytury swiom beneficjentom, kto i ile wźmie prowizji za redystrybucję środków. Sprawy Pan nie ureglował w ustawie o OFE za rządów BUZKA, dziś jest Pan doradcą ale już w OFE. Co pan na to.
bizli / 193.201.137.* / 2009-11-05 13:16
OFE zajmują się ściąganiem prowizji z naszych składek i zarabianiem w ten sposób dla siebie pieniędzy, są to niebagatelne kwoty, w końcu składki odprowadzane są przez około 14 mln Polaków!
inwestowanie (nie mówiąc już o zarabianiu!) naszych pieniędzy to działalność wtórna - przecież w żaden sposób nie odpowiadają za osiągnięte wyniki,
a giełda raz daje - innym razem odbiera
MATRIX-2009-110-05 / 78.8.145.* / 2009-11-05 10:25
"prof" winiecki? wciąż wolą się zajmować jakimiś bzdetami z historii ... PiS, a nie gospodarką chociaż podobno są ekonomistami (znamy takich co wciskali studentom wykłady z "ekonomi politycznej socjalizmu" a teraz zmienili poglądy (czyżby?) o 100%. Problem w tym, że nie było weryfikacji sędziów i "naukowców" - mamy wciąż misz-masz z czasów PRL-u!
milosnik PiS / 2009-11-05 13:31 / Bywalec forum
Fakt, nie było.
Ale po co ci weryfikacja naukowców? Oni sami się weryfikują.
Zaraz, zaraz, ale któż to ślinił się do Wiecznie Żywych Idei W.I. Lenina w swojej pracy doktorskiej? Doprawdy, nie śmiem napisać, kto...

Natomiast sędziowie... He, he, sędzia A. Kryże -prominentny pisior, gorliwy wykonawca poleceń KC PZPR przeszedłby na pewno. Prokurator Wasserman, oskarżający w Krakowie złapanych w stanie wojennym opozycjonistów też...
Oczywiście, pod warunkiem, że to PiS by ich weryfikował? Kaczka kaczce oka nie wykole?

Żyj sobie, poczciwino, dalej w swoim Matrixie - pisowskiej Wolsce.
man13 / 2009-11-05 12:01 / Tysiącznik na forum
Jakiej weryfikacji? Chcesz zabawić się w Stalina? Może okres Republiki Francuskiej marzy Ci się po nocach? Popatrz na kaczyńskich i pomyśl jak wyglądała by dzisiaj nasza przyszłość za rządów IV RP z jej ministrem służb specjalnych Maciarewiczem i sprawiedliwości Zebrą. A śmiałe pociągnięcia ministra edukacji w dziedzinie wyrównywania szans młodzieże mniej zdolnej, a wydatki na firmy farmaceutyczne ministra Piechy, a międzynarodowa polityka premiera, a........ Ale jaja?
maniuśprozaiku / 77.253.92.* / 2009-11-05 21:31
do Moskwy po wytyczneeeeeeeeeee!
max123 / 77.253.107.* / 2009-11-05 09:21
Karko..., Soło.... , Sola..., Krau...., Wojciech.... i innych "rekinów" giełdy. Wolę obligacje i chcę powrotu do ZUSu
milosnik PiS / 2009-11-05 13:21 / Bywalec forum
A dlaczego?
Bo nie lubisz tych, których nazwisk boisz się wymienić? Pieniądze to zbyt poważna sprawa, by kierować się emocjami.
Rossi / 91.189.73.* / 2009-11-05 14:40
Jak wiesz o kogo chodzi to uzupełnij.
max123 / 77.254.50.* / 2009-11-05 12:12
A broni , broni. Banda cwaniaków piszących ustawy ... gdyby był a możliwość nie czekałbym ani minuty
man13 / 2009-11-05 12:45 / Tysiącznik na forum
Idź za przykładem dziadków lub rówieśników. Zawsze jest wyjście i nie trzeba marudzić.
ewakuacyjnego / 77.253.92.* / 2009-11-05 21:33
do wyjściaaaaaaaaaaaaaaaa!
arch / 2009-11-05 11:10 / Tysiącznik na forum
Prawda --OFE to pasożyty.
Żyją jak lordy z prowizji.
Zarządy zarabiają miliony a emeryci dostaną gówno.
Popatrzcie na wyniki OFE. - Żenada.
Jakby środki emerytów leżały na lokatach lepiej by wyszli niż w OFE .
dober28 / 217.98.13.* / 2009-11-05 14:14
o tak tak, dużo lepiej by wyszli przyszli emeryci trzymając swoje oszczędności nie w OFE a na lokatach. Szczególnie takich lokatach oprocentownych 4% (średnie obecne oprocentownie lokat bankowych). Zakładając 3,5 % inflacji realny zysk to aż 0,5%. Poprostu super. Już widze te palmy na Teneryfie i mój pod nimi leżaczek w przyszłości...

niestety tylko leżaczek bo na nic wiecej stać mnie nie będzie - a to i tak kolorowa wizja
milosnik PiS / 2009-11-05 13:39 / Bywalec forum

Jakby środki emerytów leżały na lokatach lepiej by wyszli niż w OFE
Chyba pracowników, nie emerytów? Ci nie mają żadnych środków, jeśli sami nie zgromadzili.
Poza tym, co pisałbyś gdyby teraz nie była bessa, lecz hossa w gospodarce światowej?
man13 / 2009-11-05 12:04 / Tysiącznik na forum
A gdzie na lokatach? W dotowanych bankach? W międzynarodowych konglomeratach?
hurrrra / 77.253.92.* / 2009-11-05 21:35
lokatą w bankową konglomeratęęęęęęęęęęęęęe!
arch / 2009-11-05 13:34 / Tysiącznik na forum
na Kajmanach - POlecał sam Palikot !
man13 / 2009-11-05 13:42 / Tysiącznik na forum
Nie on pierwszy i nie ostatni. Jak się traktuje przedsiębiorców we własnym kraju jak złodziei to i szacunku od nich nie można wymagać. A Kajmany........... a czemu nie?
iresztę / 77.253.92.* / 2009-11-05 21:34
rozgrzeszyć złodzieiiiiiiiiiiiiiiiiii!
Rossi / 91.189.73.* / 2009-11-05 09:19
Jest to kolejny dowód że rząd kaczora donalda to fikcja, z tą różnicą że po obejrzeniu kreskówki z donaldem nie mamy żadnych konsekwencji finansowych, natomiast po rządach kaczora donalda będziemy płacić za jego pomysły.
man13 / 2009-11-05 12:05 / Tysiącznik na forum
Dokładnie tak samo jak po rządach PiSuariatu. Płacimy, płacimy i płacić będziemy do śmierci .
arch / 2009-11-05 13:35 / Tysiącznik na forum
POgonić oszustów wyborczych z Polski !
leberał / 89.174.178.* / 2009-11-05 09:15
koszty OFE są wyższe niż zyski, które generują i to nawet w czasie hossy.
Po co nam takie OFE? Co za różnica kto zmarnuje te pieniądze; OFE czy ZUS?
arch / 2009-11-05 08:41 / Tysiącznik na forum
Łżeliberałowie z PO nacjonalizują właśnie nowopowstały system emerytalny !
man13 / 2009-11-05 13:44 / Tysiącznik na forum
W kamasze z nimi! i na Wilnooooooooooo!
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy