Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: Marsz indeksów powstrzymany

GPW: Marsz indeksów powstrzymany

Money.pl / 2009-05-08 17:25
Komentarze do wiadomości: GPW: Marsz indeksów powstrzymany.
Wyświetlaj:
Wiesiek_PLN / 2009-05-10 14:00 / Bywalec forum
Będzie dzisiaj na podium....
JB / 2009-05-10 14:00
W tej beemce to on ma marne szanse.
Maślana / 83.31.141.* / 2009-05-10 12:38
"Najgorsze za nami"

MD
Puls Biznesu, pb.pl,09.05.2009 12:14
Czytaj komentarze (15)
Zobacz na forum ()
6dcc485e-408f-4139-9f86-2af3ce80d4b1

Najgorsza faza globalnej recesji może być już za nami, uważa magnat medialny Rupert Murdoch.
- Nie jestem ekonomistą, ale w mojej ocenie widać coraz wyraźniej, że najgorsze jest już za nami – powiedział Murdoch podczas spotkania z analitykami poświęconemu wynikom jego flagowej spółki, News Corp.

- Jak wiecie, mój pesymizm wcześniej raczej rósł. Teraz pojawiły się jednak oznaki, że dni pogarszającej się stale koniunktury są już za nami – powiedział magnat medialny, właściciel m.in. The Wall Street Journal.
JB / 2009-05-10 14:01
Najgorsze będzie za nami jak bezrobocie zacznie spadać.
aszu / 2009-05-10 14:25 / Tysiącznik na forum
dokladnie.
janlew / 2009-05-10 13:06 / portfel / Tysiącznik na forum

Najgorsza faza globalnej recesji może być już za nami, uważa
magnat medialny Rupert Murdoch.
- Nie jestem ekonomistą, ale w mojej ocenie widać coraz
wyraźniej, że najgorsze jest już za nami – powiedział
Murdoch podczas spotkania z analitykami poświęconemu wynikom
jego flagowej spółki, News Corp.

- Jak wiecie, mój pesymizm wcześniej raczej rósł. Teraz pojawiły
się jednak oznaki, że dni pogarszającej się stale koniunktury są
już za nami – powiedział magnat medialny, właściciel m.in.
The Wall Street Journal.


Modna ostatnio melodia, którą jeden od drugiego przy dużym współczynniku bezmyślności przepisuje.

Po pierwsze nawet optymista i czarodziej tłumów Bernanke przyznał, że znalezienie dna w gospodarce nie oznacza, że już się teraz tylko odbijamy i lecim w górę. Równie dobrze może nas czekać bardzo długi okres beznadziejnej stagnacji i zimy gospodarce. To tak wcale nie działa, że od razu jest pewne V w gospodarce. Przypominam wciąż o 20 letniej stagnacji w gospodarce japońskiej, która przecież swego czasu była nawet lepsza niż gospodarka USA.

Po drugie, nawet jeśli najgorsze za nami (to wcale nie jest takie pewne) to czy to oznacza, że już zakasamy rękawy i zaczynamy hossę bo "giełda dyskontuje przyszłość" (stary oklepany slogan)? Jestem bardzo sceptyczny wobec takiego myślenia. Rynki po prostu tak nie działają, a przynajmniej nie muszą. Na dowód tego popatrzmy na kilka poprzednich bess w USA i w Polsce.

Bessa/hossa 1949

W lipcu i sierpniu 1949 roku odnotowano wyraźne wzrosty wskaźnika ISM w USA a bessa mimo to jeszcze długo trwała i żadnych wzrostów nie było. Dopiero w grudniu rynek lekko drgnął, czyli aż pół roku nie było reakcji. Nie tylko giełda nie wyprzedziła przyszłości, ale wręcz nie zareagowała na nią.

Bessa/hossa 1958

Identyczna sytuacja. Wzrosty rynku zaczęły się wtedy dopiero w ostatnim kwartale, podczas gdy ISM sygnalizował poprawę sytuacji już w maju i czerwcu, a potwierdziły to dane o PKB za drugi kwartał i wreszcie listopadowy wskaźnik nastrojów gospodarstw domowych. Mimo, iż było widać ewidentny koniec kryzysu i dynamiczny wzrost gospodarczy to giełda wcale nie zareagowała na to z wyprzedzeniem, tylko znów po fakcie.

Bessa 2000-2003

Tu sytuacja jest najbardziej jaskrawą ilustracją tego, że giełda wcale nie dyskontuje przyszłości. Indeks ISM sygnalizował poprawę już w listopadzie 2001 roku i została ona poparta danymi za 1 półrocze 2002 roku, które choć nie rewelacyjne, pieczętowały wyjście z recesji. Mimo tego jeszcze w lutym 2003 roku rynki znajdowały się w okolicach dna bessy! Czyli dopiero 1,5 roku(!) po danych wskazujących na to, że gospodarka odbija się giełda zaczęła rosnąć.

Przypominam też bessę na GPW po krachu z 1994 roku. WIG wrócił wtedy na trwałe do poziomu sprzed krachu gdzieś u schyłku lat 90-tych, mimo, iż sytuacja gospodarcza od dawna się poprawiała.

Więc o jakim wyprzedzaniu i dyskontowaniu przyszłości przez rynek mówimy? Wcale nie musi nic takiego nastąpić. Tym bardziej, że obecnie nie ma danych wskazujących na to, że gospodarki odbijają się już od dna i rosną. Tak naprawdę dane makro cały czas spadają, przy czym trochę wolniej i czasem są tylko trochę lepsze od prognoz, co wcale nie znaczy, że poprawiają się.

To co teraz jest na rynkach to najwyraźniej spekulacja. Widać to zresztą po węgierskim BUXie, który wzrosł bardziej niż nasz wig20 mimo, iż gospodarka jest tam w opłakanym stanie. Jeszcze na początku roku ich gospodarka stała na krawędzi i była bliska losu Islandii.
Maślana / 83.31.141.* / 2009-05-10 12:29
Bardzo się dziwie, że nie wierzycie w hossę sporo spółek z misiów jest juz w hossie a niektóre z nich miały swoje dołki w 2008r. Kghm też do 20 zł juz nie zejdzie hossa na miedzie jest już widoczna. USa rośnie dane sa coraz lepsze , albo nie takie złe więć jak ma w USA spadac jak oni nawet po złych danych rosną to co dopiero teraz jak nic już nie upadnie.
Hossa chociaż niepwenośc duża i może szarpać, ale jak przebijemy 1900 pkt to będzie potwierdzenie hossy, musi to nastąpić razem z USA .
JB / 2009-05-10 13:52
Co ty bredzisz. Dane są nadal katastrofalne. Pół miliona osób straciło pracę... a analitycy na to... cieszmy się że nie 3/4 miliona. Przecież te miliony bezrobotnych nie będą nic kupowały i nie będą spacały kredytów... fala upadkó dopiero przed nami.

A Polska jest w tyle za USA. Właśnie wychodzi na jaw, że nasz budżet jest w katastrofalnym stanie i zaraz będziemy mieli kryzys, bo rząd podniesie podatki i dobije gospodarkę, do tego bezrobocie rośnie więc będzie coraz gorzej.

Mamy za sobą pierwszą fazę kryzysu i teraz jesteśmy w oku cyklonu... wkrótce kolejna fala.
janlew / 2009-05-10 12:40 / portfel / Tysiącznik na forum

więć jak ma w USA spadac jak oni nawet po złych danych rosną
to co dopiero teraz jak nic już nie upadnie.


Wszystkie takie jak to odbicia w tej bessie (a było ich wiele i trwałej hossy nie wróciły) były na przekór coraz gorszym danym. A potem były tylko jeszcze większe spadki i nowe dna. I spadki mimo nawet dobrych wiadomości. Rynek porusza się w trendzie spadkowym z lokalnymi odbiciami i spadkami w rytmie spekulacyjnym.
Maślana / 83.31.141.* / 2009-05-10 12:43
był strach że będzie krach , akcje spadły po 90% teraz już takigo strachu nie będzie więc na nowe dołki bym nie liczyła
JB / 2009-05-10 13:54
Nowych dołków to może już nie być. Ale raczej będzie spadek w okolice poprzednich i długotrwałe wachania na tych poziomach przy małych obrotach.
Maślana / 83.24.248.* / 2009-05-10 18:23
myślisz że bedzie jak przy poprzedniej bessie a tu będzie niespodzianka
sprzedałes akcjie a tu rosnie ach..
janlew / 2009-05-10 13:12 / portfel / Tysiącznik na forum

był strach że będzie krach , akcje spadły po 90% teraz
już takigo strachu nie będzie więc na nowe dołki bym nie
liczyła


Ale to przeszłość. Teraz akcje są już drogie. Indexy odbiły się od dna po 50% a wiele spółek po 100%. Wedle Bloomberga w Europie wiele akcji kosztuje już tyle co w czasie ostatniej hossy. A tymczasem sytuacja gospodarcza na świecie wciąż mocno pogarsza się.

Brak strachu nie oznacza, że nie będzie już spadków. Wręcz przeciwnie, to najlepszy zwiastun spadków co pokazały wszystkie załamania rynku. Tam gdzie są zaangażowane ogromne pieniądze, czyli na rynkach, między euforią a strachem jest bardzo cienka granica. Wystarczy dwa dni dużych spadków i panika gotowa.

Krachu to pewnie już nie będzie, ale ostre spadki czemu nie.
janlew / 2009-05-10 12:37 / portfel / Tysiącznik na forum

Sa rośnie dane sa coraz lepsze , albo nie takie
złe


Dane nie są "coraz lepsze", tylko coraz mniej gorsze od prognoz. Ale wciąż coraz gorsze. Jest różnica
Maślana / 83.31.141.* / 2009-05-10 12:41
Głupi amerykańskie odbieraja to jako odbicie od dna a akcje sa tanie więc pozostaje nabywanie i zarabianie.
janlew / 2009-05-10 14:15 / portfel / Tysiącznik na forum

akcje sa tanie


Były. 2-3 miesiące temu. Powtarzasz nieaktualny już slogan sprzed 3 miesięcy. A tymczasem rzeczywistość wycen rynkowych zmienia się bardzo dynamicznie.

Teraz akcje już nie są tanie. Niektóre są za to nawet bardzo drogie a wiele o dużo za drogie względem wartości fundamentalnej spółki. Bloomberg podał parę dni temu, że wiele akcji europejskich kosztuje juz tyle co w czasie ostatniej hossy. A wtedy nie było kryzysu gospodarczego.

A jak to mawiał Benjamin Graham, nauczyciel inwestycyjny Buffetta, na krótkę metę Panu Rynkowi odbija ale na dłuższą metę ma wagę i zawsze w końcu sprowadzi cenę do właściwego poziomu. Skoro teraz akcje wróciły do wycen z początku roku, a obecna kondycja spółek jest dużo gorsza (np. ogromne 70-80% straty naszych banków w pierwszym kwartale), to wcześniej czy później Pan Rynek weźmie wagę i zważy cenę tych akcji. I kiedy zobaczy, że są za drogie, zbije w dół ich cenę. Mi się to zawsze sprawdzało. Jak widać Grahamowi też, skoro tak lubił to powtarzać.

I rzeczywiście, jak sobie liczę metodą DCF wartość spółek względem cen akcji to wychodzi mi niejednokrotnie, że obecne ceny akcji są zbyt wysokie jak na kondycję ich spółek.
aszu. / 83.24.247.* / 2009-05-10 13:01
widzę , że masz dużo akcji do sprzedania.
Maślana / 83.31.141.* / 2009-05-10 13:30
mam 90% w akcjach nabyte w dołku i nie oddam aż w 2012 , może tylko dokonam pewnych przesunięć
aszu / 2009-05-10 14:28 / Tysiącznik na forum
życzę Ci sukcesów.
Ja uważam ,że akcje są po to ,żeby na nich zarabiać a nie po to żeby trzymać.
Maślana / 83.24.248.* / 2009-05-10 18:25
nabyte na dnie bessy dadzą mi 100% zysku nie chce mi sie skakac wiele osób sprzedało kghm po 50 a dzis 70
Maślana / 83.24.248.* / 2009-05-10 18:25
1000% zysku
janlew / 2009-05-10 12:28 / portfel / Tysiącznik na forum
Polska odporna na kryzys?

http://biznes.onet.pl/7,1556390,prasa.html
Zielarz / 2009-05-10 12:25 / Uparty Gracz Giełdowy
Czesc.
Ja tylko chcialem napisac ze nowy startrek jest beznadziejny.
JB / 2009-05-10 13:47
Jeszcze nie widziałem, ale sądząc po trailerach to daleko mu do dawnych. Ale to zawsze Star Trek i obejżeć trzeba.
dodge / 2009-05-10 12:24 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
No chyba pora na odespanie weselicha - miłej niedzieli
diagnostic J. / 77.114.30.* / 2009-05-10 12:21
Zientarski: Nie dobijajmy kierowców podatkiem

Kwestia wprowadzenia podatku ekologicznego, który mieliby płacić właściciele starych aut, które nie spełniają nowoczesnych norm emisji dwutlenku węgla, wciąż elektryzuje polskich kierowców. Po ich stronie staje znawca tematyki motoryzacyjnej Włodzimierz Zientarski. "Podatek tak, ale nie w takiej wysokości i nie dla najbiedniejszych" - mówi DZIENNIKOWI Zientarski.
http://www.dziennik.pl/zycienaluzie/gwiazdy-mowia/article375140/Zientarski_Nie_dobijajmy_kierowcow_podatkiem.html
dodge / 2009-05-10 11:19 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
http://tnij.org/czy-to-juz-hossa
brydzia / 2009-05-10 12:07 / 10-sięciotysiącznik na forum
patrz na umocnienie PLNa , bo może być tak że zagranica już go umacnia żeby wyjść z akcji

OFE mają już 24 % w portfelu akcji
Fitter / 2009-05-10 13:21 / portfel / Tysiącznik na forum
a może PLN się wzmacnia bo tzw. zagranica wchodzi...

hossa trwa i trwa mać...
dodge / 2009-05-10 12:23 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
dziękuję Brydziu za zwrócenie na to uwagi
Maślana / 83.31.141.* / 2009-05-10 12:48
Brydzia to prawdziwy niedzwiedz , zagranica jak weszła to jutro nie wyjdzie.
janlew / 2009-05-10 12:03 / portfel / Tysiącznik na forum

http://tnij.org/czy-to-juz-hossa


Fajne. Tak samo myślę.

Przy okazji, nawiązując do tego co podaje Twój link to bardzo ciekawe rzeczy dzieją się na SP500, w czwartek na spadkach był tam największy obrót od połowy marca (czyli od 1,5 miesiąca) a dzień później po stress testach był mniejszy choć też duży. Wcześniej, tak mniej więcej od poziomu 850 obroty były relatywnie niewielkie względem wcześniejszych tygodni (i lekko ale widocznie malały z sesji na sesję) a przy przebiciu poziomu 900 były najmniejsze od 3 miesięcy (przebicie oporu na małym obrocie nie uwiarygodnia tego ruchu).

Zobaczmy jak ocenia taką sytuację AT:

"Kontynuacja trendu wzrostowego jest bardziej prawdopodobna jeżeli towarzyszy mu rosnący wolumen - kolejne szczyty w trendzie wzrostowym powinny się kształtować przy coraz większych obrotach, a w trakcie ruchów korekcyjnych należy się spodziewać niższego wolumenu. Jeżeli dzieje się odwrotnie, to istnieje spore prawdopodobieństwo zmiany trendu. Niższy wolumen oznacza, że coraz mniej inwestorów jest zainteresowanych kupnem akcji po aktualnych cenach - malejącej liczbie zleceń kupna w pewnym momencie może braknąć siły by pchać kursy coraz wyżej. W takim przypadku, zazwyczaj ceny docierają jeszcze w pobliże ostatniego szczytu, ale zaraz potem spadają przy znacznie większym wolumenie - wtedy już prawie na pewno trend wzrostowy się skończył. Także zbyt gwałtowny wzrost aktywności inwestorów daje sygnały zmiany trendu. Bardzo duże obroty są charakterystyczne dla punktów zwrotnych - oznaczają, że zrealizowana została znacznie większa niż do tej pory ilość zleceń kupna i może ich braknąć aby kontynuować trend".

http://www.newtrader.pl/technical_3,12.php

I drugi cytat:

"Gdy kurs kilka dni z rzędu rośnie w zgodzie z trendem głównym i nagle następuje bardzo znaczący wzrost wolumenu, mogą wystąpić się dwie sytuacje:

zmiana kierunku ruchu (najczęściej)
przyspieszenie wzrostu (rzadko)

Ponieważ w 9 przypadkach na 10 dochodzi do zmiany kierunku ruchu, to jeśli posiadasz akcje sprzedaj je".

http://www.wdsoftware.com/pl/encyklopedia-at/wolumen.html

Bardzo wymowne.
dodge / 2009-05-10 12:19 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
słuszne spostrzeżenia - dobrze, że pojawiłeś sie na tym forum
dodge / 2009-05-10 11:08 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
"(...) Oznacza to również podwyżki składki rentowej, podwyżki akcyzy, być może nawet podwyżki stawki VAT, PIT i CIT z początkiem 2010 r. Może to oznaczać nowe obciążenia fiskalne typu podatek ekologiczny od aut, podatek stabilizacyjny czy podatek pielęgnacyjny. Na pewno będzie oznaczać zamrożenie lub znaczne przedłużanie zwrotu VAT-u dla polskich przedsiębiorców. Przyznanie się do krachu budżetu musi spowodować dodatkowo osłabienie polskiego złotego, co najmniej o 10 – 15 proc. Wtedy nawet linia kredytowa na 20 mld USD z MFW nie zagwarantuje ani stabilności złotego, ani wyeliminowania ataków spekulacyjnych, co dobitnie pokazują ostanie dni (...)."

Całość o Tajfunie Vincent tutaj:

http://biznes.onet.pl/7,1556390,prasa.html
JB / 2009-05-10 13:22
Trzeba wprowadzić strategię "najpierw zarób, później wydaj". Brakuje 10% to obciąć wydatki o 10%.
dodge / 2009-05-10 11:11 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
c.d.

"(...) Czerwcowa nowelizacja to nie będzie już kosmetyka, to nie będą wirtualne oszczędności i zamiatanie problemów pod dywan. To będzie trzęsienie ziemi, z dramatycznymi konsekwencjami dla polskiego złotego, dla wiarygodności państwa polskiego oraz wyceny jego papierów wartościowych. Tak poważna nowelizacja oznacza ewidentne przyznanie się do krachu polityki fiskalnej i budżetowej, oznacza praktycznie zamknięcie państwowej kasy na klucz, zamrożenie i cięcie wydatków w sferze budżetowej i to na wielką skalę. Zamrożenie podwyżek, a być może nawet zamrożenie płac dla nauczycieli, lekarzy, policjantów i sędziów. To cięcia inwestycji publicznych (...).
JB / 2009-05-10 13:26
O to słuszne.
Acz kolwiek ja bym raczej wprowadził opłaty za to co teraz jest darmowe. Jak budżet szkoły obetną o 10% to trzeba to podzielic przez ilość uczniów i niech zapłacą. Jak budżet szpitala obetną o 10% to porzielić to na ilość chorych i niech zapłacą. Zamrozić należy premie dla górników z KGHM.
aszu / 2009-05-10 11:27 / Tysiącznik na forum
polityka tego rządu jest błedna.
Jedynym rozwiazaniem na unikniecie recesji
jest pobudzenie inwestycji np. budowa elektrowni poprzez zwolnienia podatkowe i inne zachęty.

Dyskutowaliśmy o tym z "JB" pod artukulem S . Koźlarka :
2009-05-08 18:20
GPW: Zadyszka byków
JB / 2009-05-10 13:28
Budowa infrastruktury jak najbardziej.
A edukację i służbę zdrowia należy sprywatyzować.
Zamiast NFZ wprowadzić obowiązkowe ubezpieczenie zdrowotne w prywatnej ubezpieczalni... jak OC na samochód. Szkoły podstawowe zostawić państwowe, a reszta powinna być nieobowiązkowa i płatna z sysemem stypendiów dla zdolnych dzieci.
brydzia / 2009-05-10 12:00 / 10-sięciotysiącznik na forum
Moim zdaniem jedynym wyjściem jest podwyżka podatków najbogatszym , bo to jest kuriozum

ktoś zarabiał miliony bo się pokaże w telewizorni i płacił 32% podatku , a ktoś kto nie ma na jedzenie płacił 18%
niknejm niezalogowany / 91.203.96.* / 2009-05-10 13:53
Brydzia, najbogatsi nie placa podatkow w PL. Jak masz duzo kasy, zostajesz np. rezydentem raju podatkowego i wcale nie musisz tam siedziec wiecej niz kilka dni w roku. Sa kancelarie adwokackie, ktore wszystko zalatwiaja tak, ze placisz 1% podatku dochodowego w raju podatkowym, a w PL tylko co najwyzej VAT od lokalnej konsumpcji. Wszystko legalnie, ale taki uklad tez kosztuje, dlatego jest dla najbogatszych...
'Podwyzszyc najbogatszym' oznacza tak naprawde 'podwyzszyc sredniakom', ktorzy juz i tak placa najwiecej. A wielu sposrod sredniakow zdecyduje sie np. na samozatrudnienie w miare wzrostu obciazen. W efekcie wplywy SPADNA.
Niknejm niezalogowany / 91.203.96.* / 2009-05-10 14:00
Aha jeszcze jedno.
To nie jest wina polskiego prawa z tym nie placeniem podatkow w PL przez najbogatszych. Tak jest wszedzie. Wynika to z prawa miedzynarodowego.
Z najbogatszych chyba tylko Gudzowaty placi podatki w PL. Ale dlatego, ze chce a nie musi. To taki PR i gosc sie tym chwali.
JB / 2009-05-10 14:05
Powinni z człego świata zrobić raj podatkowy i by było po problemie.
Niknejm niezalogowany / 91.203.96.* / 2009-05-10 15:07
Raj podatkowy jest czym jest, bo ma malo ludnosci, i duzy odsetek ludzi bardzo bogatych. Stad wystarczy ten 1% PIT na pokrycie lokalnych potrzeb.
W 'normalnym kraju' tak sie nie da, chyba ze rzeczywiscie wszystko sprywatyzujemy, poza armia i policja, oraz aparatem skarbowym ;-) Ale na to ludzie biedniejsi sie nie zgodza. Sa w wiekszosci, wiec w majestacie prawa doja sredniakow progresywnym PIT. Doiliby i najbogatszych, ale ci maja jak sie bronic ;-)
JB / 2009-05-10 13:37
Ale 32% od miliona to 320tyś... dlaczego ktoś kto płaci 300tyś ma mieć takie same prawa jak ktoś kto płaci 300zł?

Jeśli już ma być podatwk nierówny to przynajmniej niech w wyborach głos ważony jest po podatku jaki się płaci. W sumie to jest dobry pomysł. Zamiast głosować dowodem powinno głosować się pieniendzmi. Cena głosu 100PLN.
Fitter / 2009-05-10 13:24 / portfel / Tysiącznik na forum
jednakowy podatek dla wszystkich i to jest sprawiedliwe, zarabianie to nie grzech
JB / 2009-05-10 13:33
Dokładnie.
Ja uważam, że powinni zlikwidować podatki a wprowadzić składki członkowskie za obywatelstwo.
Budżet powinien być co roku dzielony przez liczbę obywateli i każdy płaci swoją działkę.. kto nie zapłaci traci obywatelstwo.
Zaraz by się sokończyła postawa rośczeniowa.
aszu / 2009-05-10 12:20 / Tysiącznik na forum
wówczas uciekną do rajów podatkowych jak również zastosują inne tricki. Efekt będzie odwrotny. Wplywy do budzetu spadną.
dodge / 2009-05-10 11:43 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
ten rząd nie jest skłonny do takich zachęt podatkowych - idzie w kierunku obciążania obywateli podatkami o parapodatkami.

Budowa elektrowni powiadasz i idące za tym zwolnienia podatkowe - zmiana w prawie budowlanym odnośnie elektrowni wiatrowych produkujących zieloną energię pokazuje jak wspierane są w tym kraju tego typu inwestycje - nie śledziłem późniejszych prac nad tą nowelą - nie wiem czy ostała sie ta zmiana czy nie ...
aszu / 2009-05-10 11:52 / Tysiącznik na forum
Szereg krajow na swiecie ma nadmiar $ - który skazany jest na dewaluację.
Oni chcą te pieniądze zainwestować !!!!!
Aktywna polityka fiskalna i nie widzę przeszkód.

Ten rząd to "śpiochy" i śmierdzące lenie.
Potrzeba nam regulacji prawnych i energicznego wyjścia do inwestorów z ofertą.
JB / 2009-05-10 13:40
tusek i jego popaprańcyto banda cwaniaków i oszustów, która jedyne co potrafi to się dobrze reklamować. Już PiS był od nich lepszy, choć do ideału im daleko.
dodge / 2009-05-10 12:07 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"

2009-05-10 11:52:53 | aszu [ Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi) ]
Aktywna polityka fiskalna i nie widzę przeszkód.


zgadzam się z tym co mówisz - zmniejszenie akcyzy na alkohol swego czasu naturalnie zlikwidował przemyt, zmniejszenie podatku CIT do 19% swego czasu spowodował zwiększenie wpływów do budżetu - ale ten rząd nie jest w dobie kryzysu skłonny do robienia tego typu polityki
brydzia / 2009-05-10 12:01 / 10-sięciotysiącznik na forum
Aszu gdyby było jak mówisz , to przecież Polska też może sobie wydrukować PLNy i budować co chce ,
aszu / 2009-05-10 12:23 / Tysiącznik na forum
nasz pieniądz nie jest walutą swiatową . Nie mozemy. Inflacja powoduje strajki, rewaloryzację emerytur, ucieczkę inwestorów zagranicznych.
JB / 2009-05-10 13:42
To należy podnieść wiek emerytalny do 75 lat i zrobić porządną komisj sprawdzającą komu sięrenta należy. I reaktywować ZOMO, które zajmie się strajkującymi.
anonim_03 / 2009-05-10 11:17 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
cały ranek piszę o noweli budżetu (muszę siedzieć, bo posiorbałem i od leżenia mnie mdli) a tu ktoś coś podobnego już napisał. tyle że moje opinie bardziej wyważne.
przypadkowy czytelnik / 2009-05-10 11:23 / Tysiącznik na forum
witam jak biznes citi?
anonim_03 / 2009-05-10 11:31 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
a dziękuję dobrze, kupowałem poniżej 2$ więc mam na niego odpowiednie spojrzenie :-))
technicznie przebił się ponad średnią 100 dniową, fundamentalnie, o ile znowu stanie się zwykłym bankiem może zacząć przynosić zyski.
dodge / 2009-05-10 11:21 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
ja koło 5.00 wróciłem z weselicha - nie dam rady leżeć - jestem ciągle nawalony :)
dodge / 2009-05-10 11:20 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
na blogu?
anonim_03 / 2009-05-10 11:32 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
najpierw piszę w edytorze, potem wklejam.
amigo2 / 2009-05-10 10:52
czesc
SIORBAC BYTOM krociowe zyski czekaja))
bebe / 2009-05-10 02:29 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
Pa.....
.dobrej nocy....
a w glowie mam warrrrrkot motoru .../echhhh../... i zapach zużla.....i wygranej lepszego...;-)
ach........- ten spidłej......to jest jazzzzzzzzda...;-)))
tg :) / 77.112.233.* / 2009-05-10 02:32
czekaj czekaj to jeszcze cos na deserrrrrr
cos jak nieme kino, choc kolorowe ...
http://www.youtube.com/watch?v=QtZpFfyfJJw
piciu / 2009-05-10 02:08 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
milego dnia nocne mary :)
tomok gulob / 77.112.233.* / 2009-05-10 02:29
a ja tez dobrej nocy(dnia) wszystkim zycze, juz po myciu zebow, paaa :)
bebe / 2009-05-10 02:23 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
Pa...
było miło....;-)
tomok gulob / 77.112.233.* / 2009-05-10 01:14
tak, od spidleja :)
http://www.youtube.com/watch?v=qV74Fc2v5Xk
bylismy wtedy o jakies 10 lat mlodsi ...?
oj, sie dzialo ...
bebe / 2009-05-10 01:22 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
och kurde....PIĘKNE...- ;-)))
ależżż miałam adrenalinę.....;-))).......wtedy i teraz z powtórki....cha...ha...cha
tomok gulob-ie.......cha...ha...cha
tomok gulob / 77.112.233.* / 2009-05-10 01:34
my pleasure :)
bebe / 2009-05-10 01:36 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
moja również...;-)))
tomok gulob / 77.112.233.* / 2009-05-10 01:43
znaczy ... Pełen Wersal,
niech sie, kurna, reszta kultury uczy
:)
bebe / 2009-05-10 01:46 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
cha...ha...cha
/przetłumaczyłam w słowniku.../...i wersal...a cooo...;-)))
tomok gulob / 77.112.233.* / 2009-05-10 01:54
ten tego ... reszta chyba jest zniesmaczona i przelaczyla sie na misia uszatka na dobranoc ... ups.moze troche za grubo jade? :)
Pooh / 2009-05-10 01:58 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy?
Reszta jest ten.. tego...no.. kulturna i nie wtrąca się do inteligentnej rozmowy. :)
Pozdrawiam.Q
Ps. Już sobie idę i nie przeszkadzam. ;)
tomok gulob / 77.112.233.* / 2009-05-10 02:06
gitara Pooh, nie krzan :)
bebe / 2009-05-10 02:04 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
Pooh......cha...ha...cha.....mówisz, ...no ten ..tego, że sobie nie pogadasz...;-))))))
pozdrawiam...
i też sobie idę...;-)
bebe / 2009-05-10 01:57 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
spoko....pełen wersal...;-) i z humorem...;-)
tomok gulob / 77.112.233.* / 2009-05-10 02:04
oczywiscie, ale ja tu wtargnalem znienacka i sie wymadrzam na dodatek, wiec uwazaj, z kim "trzymasz"
:)
bebe / 2009-05-10 02:25 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
postaram się......z tym "trzymaniem"...;-)
JB / 2009-05-10 01:21
To to rozumiem. Nie jakieś ganianie za piłkami ale jazda bokiem... co prawda lepiej jeździć bokiem samochodem niż motorem.

A swoją drogą co to za problem wyprzedzić Szweda... oni tu na scigaczach jeżdżą 50km/h.
JB / 2009-05-10 01:31
http://www.youtube.com/watch?v=utLPvsvKeRs

Moim poprzednim samochodem był S14a :]
JB / 2009-05-10 01:57
O i żeby ni było, że się tylko czepiam kobiet

Baba za kierownicą ;>
http://www.youtube.com/watch?v=5QDanNh1NOw
JB / 2009-05-10 01:45
http://www.youtube.com/watch?v=ew_kk1tRrCM

Coś dla Flugo... w tej Bydgoszczy to jednak wiedzą jak się jeździ.
piciu / 2009-05-10 01:34 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
s14a co to za kar
JB / 2009-05-10 01:45
Załamka
Jeden z najlepszych do driftowania
Nissan 200SX
S14 był robiony 1994-1999 wersja po facelifcie z 1996 to S14a
piciu / 2009-05-10 02:05 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
200sx tak trzeba bylo pisac
JB / 2009-05-10 02:09
No wśród fanów Nissanów to się mówi po kodach generacji.
piciu / 2009-05-10 01:29 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
w szwecji nie ma jeszcze ciszy nocnej :)
bebe / 2009-05-10 01:33 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
dobre panowie......dobre...;-)))))))))))))
tomek gollob / 77.112.245.* / 2009-05-10 00:46

2009-05-09 21:01:43 | MoretaCvetans [ Gwiazda forum ]
jasne. pozdrawiam
skomentujzgłoś do usunięcia

2009-05-09 23:29:23 | 62.141.200.* | attack
tomok jest git, a ty skads wyrwales misiu ?


-------------------------------------------------

a to tez dobre bylo :)))
bebe / 2009-05-10 01:00 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
tomek ...ten od spidłeja...?
piciu / 2009-05-10 01:07 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
tomek od zuzela dzisiaj byl drugi
bebe / 2009-05-10 01:15 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
nie wiedziałam piciu ... aleee... napisał się tu i cisza...;-)))
piciu / 2009-05-10 01:20 / "Nikt" i Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
chyba zabladzil tutaj
bebe / 2009-05-10 01:24 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
piciu.....spojrzyj wyzej...;-)
bebe / 2009-05-10 00:14 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem


Elektrim (prawie) bez długu
2008-08-06 (aktualizacja: 2008-08-05)
Katarzyna Latek (Puls Biznesu wyd. 2660, s. 4)
Zygmunt Solorz-Żak chce powrotu spółki na giełdę Elektrimowi coraz dalej do bankructwa.
Jego długi na liście opracowanej przez zarządcę to tylko 306 mln zł. Wierzyciele już
piszą zażalenia.
Prawie rok po tym, jak sąd ogłosił upadłość Elektrimu, zarządca byłej giełdowej spółki
zakończył pracę nad listą wierzytelności. Ci, którzy chcieli pieniędzy od
„Elka”, są w szoku.


elek po 200 zeta))))))))
skomentuj zgłoś do usunięcia

2009-05-09 17:28:14 | JB [ Bywalec forum ]
Może za rok będzie podobnie z krosnem

-----------------------------------------
podoba mi się....;-))
MoretaCvetans / 2009-05-10 00:22 / _
i ma szansę ! Jak każdy niedorzeczny pomysł Pozytajcie prospekty info spólek z równoległego(:::::::::) rynku. jaja przednie!
k
attack / 62.141.200.* / 2009-05-10 00:31
AF ponad wszystko
bebe / 2009-05-10 00:24 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
mów mi tu Moretko...- mówisz to z przekonaniem...?
tomtay / 2009-05-10 00:33 / Mistrz gry: „Najlepsze spółki tygodnia"
masz chyba plik kwitów elektrimu z tego co pamiętam,
a Modliszencja postawiła kiedyś teze, że jak bede notowane to za 10 razy tyle,
A migoo drugi też ma pakieta :))
bebe / 2009-05-10 00:37 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
zgadza się tomtay...ja mam "talent"...do pchania się w ryzykowne papiery/wręcz przegrane...- zostawiłam ciutkę...-ten typ tak ma...;-)))
MoretaCvetans / 2009-05-10 00:32 / _
nie jestem próżną małpą . Tak myślę.
bebe / 2009-05-10 00:45 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
Moreta.....nigdy nie myslałam w ten sposób o Tobie......ale są chwile/momenty...gdzie trza się podeprzeć opinią.....jest raźniej...;-)))..stąd moje pytanie... i nie złość się przypadkiem...;-)))))
kebeb / 83.24.197.* / 2009-05-10 00:18
bebe jutro Wisła gra z Legią. Jaki wynik obstawiasz?
bebe / 2009-05-10 00:20 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
Wisła ma im dołożyc...;-)))
patriotyzm lokalny musi byc...- a cooo...;-)))
kebeb / 83.24.197.* / 2009-05-10 00:26
Poszły jakieś przecieki że to jednak niespodziewanie Kraków będzie jednym z miast goszczących Euro 2012 oprócz Warszawy i Gdańska. To by była niespodzianka gdyby się tak stało. No ale to może być plotka tylko
JB / 2009-05-10 00:47
Najlepiej jakby w Warszawie tego festynu dresiarskiego nie było wogóle.
bebe / 2009-05-10 00:34 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
to nie plotka..z tego co slyszalam w tv , Krakow przygotowuje się na taką ewentualność...
kebap / 83.24.197.* / 2009-05-10 00:38
Zobaczymy, ale jeśli to prawda bo trochę lipa dla tych z Poznania i Wrocławia bo oni byli pewniakami przy podziale w 4 u nas a w 4 miastach na ukrainie
bebe / 2009-05-10 00:49 / portfel / Forumowicz z doświadczeniem
no cóż...w życiu wszystko jest możliwe...;-) skoro mówiło sie o wyborze miast...- to, któreś musi wygrać sprawę..- toż to konkury...;-)))
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy