Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: WIG20 broni 2800 pkt. W centrum Grecja, Bernanke i JSW

GPW: WIG20 broni 2800 pkt. W centrum Grecja, Bernanke i JSW

Wyświetlaj:
JanuszPOlikot / 2011-06-26 21:38 / Tysiącznik na forum
Leszcze wierzą w hossę...:):):):):):) Wig za kilka miesięcy ok 30 tys......Jak tam "inwestorzy" wasze wnioski z AT...:):):):):):):):)...
Mozolne włażenie po schodach, zjazd windą / 178.36.7.* / 2011-06-26 22:08
Wierzą przede wszystkim szamanom, uprawiającym czarną magię w postaci jakiejś tam wydumanej AT, manipulującym kursem na koniec sesji, dla zrobienia dobrego wrażenia... a potem nagle sruuu....
Bo nie mają szerszego pojęcia o finansach, ekonomii i tym co naprawdę się dzieje...
A w przyszłym tygodniu znów potwierdzenie, że kryzys wszędzie coraz szybciej pogłębia się, a pieniądz gdzieś wyparował...
A tu jeszcze walą kolejne nowe emisje jak opętani...
To do czego Greków muszą zmuszać, czyli wyprzedaży majątku, to u nas wyprzedzająco robią na potęgę, zanim ktoś się zorientuje, o co tak naprawdę chodziło...
Bo i tak zadłużenie rośnie, a potem nie będzie już ani dywidend, ani co sprzedać...
xxyz / 83.22.148.* / 2011-06-26 23:29

To do czego Greków muszą zmuszać, czyli wyprzedaży majątku, to u nas wyprzedzająco
robią na potęgę, zanim ktoś się zorientuje, o co tak naprawdę chodziło...
Bo i tak zadłużenie rośnie, a potem nie będzie już ani dywidend, ani co sprzedać...


choćby ziemię będą sprzedawać, tzn. "prywatyzować" - po coś przecież te wszystkie parki narodowe się wycenia. Na końcu po rządach Tuska zastanie z Polski wielkie NIC i gigantyczna góra długu.
JanuszPOlikot / 2011-06-26 22:23 / Tysiącznik na forum
Kolego to nie szamaństwo ale profesjonalna analiza .Skoro ty nie wiele wiesz na ten temat to nie pisz negatywnie o metodzie....Ty analizujesz dane ekonomiczne (i fajnie) ale ja idę trochę dalej bo oceniam gdzie pójdą kursy .
Powiem ci że metoda którą stosuję jest dobra....dlatego jako jedyny chyba na tym forum podaję docelowe poziomy......Jak będzie zobaczymy .Na podstawie wieloletniego doswiadczenia nie mam podstaw wierzyć metodzie którą sobie wypracowałem.....PO przeczytaniu oczywiście wielu książek z branży......Giełda jak każdy biznes wymaga pracy.......A leszcze tylko mogą zgadywać i dlatego nie są pewni swoich inwestycji......
Zbyt długo bawię się w te klocki aby nie ufać metodzie......
Wiele krytyki metody at wynika z niewiedzy.....Jednak stosując kilka metod (fale Eliotta, ciąg fibonacciego oraz własne przemyślenia ,analiza lini trendu ,analiza naszej giełdy w różnej perspektywie ..czasowej i cenowej ...skala log i lin ,analiza innych rynków wskazuje jednoznacznie na znaczącą przecenę........Ale potem będzie dobrze za ok 4 lata wig na poziomie powyżej 120 tys .......Jak nie wierzysz to zapisz to co tutaj napisałem a potem ...zobaczysz potęgę at w rękach inteligentnego inwestora.....
JanuszPOlikot / 2011-06-26 22:32 / Tysiącznik na forum
Oczywiście lapsus ...."niem mam podstaw nie wierzyć metodzie"......Ale poziomów cenowo czasowych nie zmieniam.......
Koniec QE / 178.36.7.* / 2011-06-26 22:31
To czysta szarlataneria, ale ponieważ tłum w nią wierzy, więc go ganiają po rynku. W sumie to liczy się pieniądz i kierunek jego przepływu. Jak go nie ma, to nie za co rosnąć i tyle.
Jest taki kryzys, że już żadne cuda nie pomogą...
Chociaż z pewnością jeszcze będą nie raz próbowali cudować...
Ale jak to z tym prawem malejących przychodów, z czasem trzeba wyłożyć coraz więcej, a i tak rośnie coraz mniej, potem wcale, a potem spada...
JanuszPOlikot / 2011-06-26 22:38 / Tysiącznik na forum
Zgoda nie ma pieniądza gotówkowego........Bo banki lewarują kredytem ....Najczęściej x10..........Więc skoro skurczy się ilość pieniądza to wszystko .....akcje,złoto, ropa, surowce....poleci......Tak naprawdę paradoksalnie tylko gotówka trzymana w rękach jest receptą na ten kolejny etap kryzysu.........Zobaczysz zresztą jak spadnie zaufanie na rynku pomiedzy podmiotami finansowymi......Stopy pójdą w górę .....Bernake nie utrzyma aktualnych stóp....Zobaczysz jaka będzie presja na pieniądz gotówkowy........:):):):)
To taki popsuty rollercoaster, tgrzeba wyskakiwać w biegu / 178.36.7.* / 2011-06-26 22:38
Jak ludzie przyjdą umorzyć pieniądze do funduszy inwestycyjnego, to musi sprzedać, bez względu na AT...
To samo z hedge fundem, który gra na lewarach...
jak poniesie straty, to nie ma na uzupełnienie depozytu, a klienci widząc co się dzieje od tygodni na rynku umarzają udziały i trzeba dla nich też zdobyć gotówkę...
JanuszPOlikot / 2011-06-26 22:43 / Tysiącznik na forum
Tyko pieniądz gotówkowy......Jak pewnie wiesz mamy 4 klasy aktywów ....gotówka , surowce ,akcje ,obligacje.........Teraz będzie popyt na pieniądz gotówkowy......Jest to paradoksalne bo większośc leszczyństwa wierzy w cudowne właściwości np. złota i próbuje "inwestować" na podgrzanym rynku.......Paradoksalnie zobaczysz tylko gotówka trzymana w ręku........Ale leszczyństwo nie kuma przepływów finansowych.....:):):):)
JanuszPOlikot / 2011-06-26 22:53 / Tysiącznik na forum
Oczywiście że potem nastąpi kolejny dodruk pieniądza (myślę za kilka miesięcy -gdy skończy się bessa)...kolejne QE....Ale na te chwilę tylko gotówka.........A po kolejnym dodruku ... zakupy........surowce lub akcje ale to trochę dalsza perspektywa.......
JanuszPOlikot / 2011-06-26 22:25 / Tysiącznik na forum
Oczywiście zanim akcje podążą do 120 tys pkt na wig najpierw polecą w ciągu kilku miesięcy do ok 30 tys....:):):):)........
Ping pong / 178.36.7.* / 2011-06-26 21:37
Chińczycy z powodzeniem budują coraz więcej w Stanach, to jest ich nowa dziedzina eksportowa.
To most w San Francisco.
http://4.bp.blogspot.com/-h7rSrE5ssUU/Tgb34IXzGZI/AAAAAAAALrQ/DL6peb8SHcA/s1600/san%2Bfrancisco%2Boakland%2Bbridge.png
Słóoń w składzie z chińską porcelaną / 178.36.7.* / 2011-06-26 21:51
Nasi im podobno też nie płacili na czas, wprowadzali ciągle jakieś drogie zmiany, sztuczne pompowanie cen surowców też przewróciło im wszystkie kalkulacje, więc nie wiadomo, czy to my im nie będziemy jeszcze dopłacać...
A kontrakt może przy okazji przejmą jacyś kolesie, pewnie bez przetargu, za co zapłacimy pewnie i tak ze dwa razy drożej, no bo niby trzeba zdążyć przed Euro 2012, a do tego stracimy jako kraj mocno w ogólnych kontaktach z tym bardzo ważnym partnerem, pierwszy sygnał już pojawił się, że wstrzymali się z zakupem upadającej części Huty Stalowa Wola...
Antoni Kosiba / 2011-06-26 20:37 / Tysiącznik na forum
Na forum nowy fetysz. Kiedyś to były Jankrutowe dywergencje, teraz nic tylko cudowna średnia 200-dniowa. Szkoda tylko że żaden koniobij nie zada sobie trudu, żeby sprawdzić ile razy w ostatnich latach i na jakich rynkach SMA200 była wiarygodnym wsparciem lub oporem
anonim_03 / 2011-06-26 21:41 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
200 jest zwykle bardzo dobra
na świecach dziennych a jeszcze lepiej tygodniowych/miesięcznych.
janlew / 2011-06-26 21:37 / portfel / Tysiącznik na forum

SMA200 była wiarygodnym
wsparciem lub oporem


pitolisz jak zwykle jakieś farmazony bez ładu i składu

nie raz pisałem tu jak 200sma była skutecznym wsparciem w czasie niejednej korekty, co nie oznacza, że jest to jakiś absolut; analizując tę wskazówkę traktuje się to jak wskazówkę o dość dużej skali sprawdzalności w przeszłości, jednak tylko jak wskazówkę, nic więcej (bo przecież bywało, że się nie sprawdzało, na przykład rok temu, o czym pisałem niżej). ja nigdy nie traktowałem tego jak absolut a ty sugerując, że ktoś robi z tego jakiś fetysz, po prostu polemizujesz sam ze sobą i tyle
Antoni Kosiba / 2011-06-26 21:51 / Tysiącznik na forum

nie raz pisałem
niejednej korekty
o dość dużej skali
bywało, że się nie sprawdzało

No faktycznie, temat średniej 200-dniowej masz opanowany w najmniejszych szczegółach. Do perfekcji (:-))))))))))))
Możesz na to stawiać dużą kasę, dawco kapitału (:-))))))))))
St ado czarnych łabędzi powiększa się / 178.36.7.* / 2011-06-26 20:53
Zbankrutowane wizje nieudaczników należy olać z całym spokojem...
Zbliża się koniec kwartału, QE wygasa i trwa gorączkowe poszukiwanie dawców kapitału dla podrzucenia im rosnących strat, bo nie będzie niedługo co oddać inwestorom, jak się inwestowało nas lewarach...
Brak pieniądza widać też po podwojeniu stóp na rynku pieniężnym w Szanghaju na przestrzeni ostatniego tygodnia...
Bańka pęka wszędzie...
Przyjedzie całe stado "kóz", zwanych też czarnymi ła / 178.36.7.* / 2011-06-26 20:35
U nas w piątek pod koniec sesji nagle sztucznie wyciągnęli indeks licząc, że może w Stanach zdarzy się jakiś cud...A tu kolejne pudło, jak to w bessie...
Dow Jones 11.934,60 -115,42 -0,96 % 24.06.11
DOW Jones Trans.. 5.214,15 -88,48 -1,67 % 24.06.11
S&P500 1.268,45 -15,05 -1,17 % 24.06.11
Nasdaq 100 2.217,06 -37,99 -1,68 % 24.06.11
Jednocześnie spadła rentowność obligacji, czyli dokładnie jak zapowiadałem, muszą zrobić krach na giełdzie, żeby nagonić klientów na obligacje, bo ich kupowanie przez Fed za moment się kończy, a innych klientów praktycznie nie widać, a że fatalne dane, wyniki i prognozy temu pomagają, więc kapitał ucieka z rynku akcji podobnie z surowcami, szczególnie ropą.
Kapitał stale odpływa z funduszy inwestycyjnych od 8 tygodni (łącznie wycofano z nich 6 mld $) , na co nakładają się ogromne straty tych grających na lewarach na wzrosty, widzimy co stało się z cenami surowców takich jak ropa, srebro, czy miedź, tak że będą musiały likwidować pozycje dla pokrycia rosnących strat, a wiele z nich zniknie z rynku.
Młotek z kowadłem / 178.36.7.* / 2011-06-26 20:44
Co charakterystyczne, mocny cen ropy i benzyny nie pomaga ani koncernom naftowym, które mocno spadają, ani sektorowi transportu.
Potwierdza to znacznie większy kryzys w gospodarce, niż wszystkim się do tej pory wydawało, co widać po coraz gorszych danych, jak i obniżaniu prognoz wyników jak i wzrostu, też ostatnio przez Fed...
Black Swans / 178.36.7.* / 2011-06-26 21:00
Nic dziwnego, kiedy kryzys jaki rozpoczął się kilka lat temu nigdy się nie zakończył, a sztuczne stymulacje i QE, go tylko zaostrzyły, produkując masę dodatkowych długów, góry niepotrzebnych nikomu drogich zapasów, wysoką inflację, i bezrobocie.
Kryzys na rynku nieruchomości jest ogromny, a sztuczne ukrywanie strat drogą podwójnej księgowości nic nie dało, ceny domów nadal spadają, konsumenci nie mają na życie, więc przejadają spłatę kredytów i straty rosną...
Longterm / 2011-06-26 18:57 / Mostek Zwyciężymy!
Amerykanie miękko lądują na SMA200

www.longterm.bblog.pl

kolejny wpis na blogu który można śmiało nazwać prognozą chociaż bez podania konkretnego poziomu
janlew / 2011-06-26 19:42 / portfel / Tysiącznik na forum
na razie sma200 wygląda jak dno majowo-czerwcowej korekty na sp500, co zresztą było niemal regułą przy niejednej korekcie (z wyjątkiem lata zeszłego roku, kiedy to przez piigsy rynki połamały)

a u nas kontrakty w piątek zrobiły denko dwumiesięczne na 2754 i to też wygląda jak okolice denka dla majowo-czerwcowej korekty, która powoli powinna dobiegać końca. u nas średnia 200 przebiega właśnie tuż przy 2750 dla wig20 i tak samo dla naszych kontraktów, które właśnie dotknęły dolnym cieniem świecy tego poziomu w piątek. sądzę, że rynek będzie się ślimaczył najniżej gdzieś na tych poziomach

zwracam uwagę, że ropa crude przebiła już średnią 200 od góry
Longterm / 2011-06-26 20:23 / Mostek Zwyciężymy!
spadek cen ropy jest największym stymulantem
Antoni Kosiba / 2011-06-26 16:39 / Tysiącznik na forum
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
anonim_03 / 2011-06-26 15:52 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
Napisałem, na innym wątku, że Gwiazda Zacnych Urzytkowników forum, dna bessy pogłębiła i od razu cały wątek ciach.
Antoni Kosiba / 2011-06-26 16:27 / Tysiącznik na forum
Cały wątek ciach, bo były niepochlebne opinie nt. Komentarzy giełdowych. Tzw. Redakcja forum uprawia tu niezłą cenzurę...
janlew / 2011-06-26 15:36 / portfel / Tysiącznik na forum
w arabii saudyjskiej i tunezji się dziś nie boją

tadawul +0,87%
tunindex +0,96%
Antoni Kosiba / 2011-06-26 16:21 / Tysiącznik na forum
A u pigmejów z Kongo? Też wzrosty?
janlew / 2011-06-26 15:21 / portfel / Tysiącznik na forum
USA to nie Grecja

I Grecja i USA mają deficyty sięgające 10 proc. PKB. Jak to więc możliwe, że, podczas gdy pierwszy z krajów stoi na krawędzi bankructwa, obligacje drugiego rozchodzą się jak świeże bułeczki?

Powtarzane często przepowiednie, że Stany Zjednoczone są drugą Grecją, to stek nonsensów, uważa felietonista portalu SmartMoney.com Jack Hough.

http://pb.pl/2/a/2011/06/25/USA_to_nie_Grecja
VRT / 95.160.15.* / 2011-06-26 13:14
Wiadomo że Grecja od dawna jest bankrutem więc inwestorzy powinni być już z tą sprawą oswojeni. Do tego że w USA dane są na przemian raz dobre, raz złe tak samo. Wahania indeksów w granicach 10% na giełdach to norma.
janlew / 2011-06-26 15:29 / portfel / Tysiącznik na forum

Wiadomo że Grecja od dawna jest bankrutem więc inwestorzy
powinni być już z tą sprawą oswojeni


ciekawe jest to, że mimo takiego naporu problemów rynki nie chcą porządnie spadać, dlaczego?

ponieważ spółki są już teraz wyceniane tak tanio względem swej wartości, że wycenianie ich taniej byłoby niemnal absurdem

najlepszy bank w polsce pko bp ma c/z zaledwie 15 i w którą stronę by go nie liczyć jest tani jak barszcz

jak się pomnoży długoterminowe ROE przez zysk na akcję a następnie wynik zdyskontuje przez kwadrat rentowności naszych 10 letnich obligacji rządowych to wartość jednej akcji pko bp wynosi 150 zeta. W kontekście obecnej wyceny rynkowej otrzymujemy od rynku aż 72% dyskonta względem rzeczywistej wartości

DCF-em wartość jednej akcji pko bp wychodzi mi 92 zeta i to i tak niezły wynik bo cały czas mamy duże duże dyskonto rynkowe (55%)

albo weźmy takiego lotoska, c/z śmieszne 4,55 a c/wk 0,71 i też jakby go nie liczyć jest tani jak barszcz, nawet mimo ostatnich wzrostów

po podzieleniu aktywów bieżących przez liczbę akcji otrzymujemy 52 zł wartości jednej akcji lotosu. to i tak cały czas mniej niż obecna wartość rynkowa (45 zeta, dyskonto 13%)

jak się pomnoży długoterminowe ROE przez zysk na akcję a następnie wynik zdyskontuje przez kwadrat rentowności naszych 10 letnich obligacji rządowych to wartość jednej akcji lotosu wychodzi 116 zeta, co daje aż 61% dyskonta w kontekście obecnej wyceny rynkowej. wycena ta jest zbliżona do tego co wychodzi mi DCF-em - 123 PLN (w tym wypadku 63% dyskonta)

jak się policzy odwrotność bieżącego C/Z lotosu (1/c/z) to rentowność tej inwestycji wynosi aż 22%, co nawet po odjęciu od tego bieżącej rentowności naszych 10 letnich obligacji wciąż daje wysokie 17%

z kolei getin, inny niezły bank, też jest tani jak barszcz, mimo, że wycena wskaźnikowa oparta na bieżących zyskach w stosunku do ceny rynkowej jest wysoka (c/z = 24,32)

tymczasem długoterminowe ROE getinu jest niezłe i średnio wynosi 11,4%. po pomnożeniu tego przez zysk na akcję i zdyskontowaniu przez kwadrat rentowności naszych 10 letnich papierów rządowych otrzymujemy wartość jednej akcji getinu równą 31 zeta. w kontekście obecnej ceny rynkowej (ok. 13) dostajemy od giełdy 60% dyskonta na jeden papier getinu. DCF-em wartość jednej akcji getinu wychodzi mi bardzo podobnie - 30,26 PLN

albo weźmy ganta, c/z zaledwie 9 a c/wk 0,38, też tani jak barszcz jakby nie liczyć

po podzieleniu aktywów bieżących przez liczbę akcji wartość jednej akcji ganta wychodzi 33,62 PLN, co w stosunku do obecnej wyceny rynkowej daje aż 63% dyskonta (jedną złotówkę majątku firmy można kupić jedynie za 37 groszy)

nawet tak wyśmiewana tu przez koniobijów trakcja jest oferowana przez rynek z dyskontem względem swojej wartości. po podzieleniu aktywów bieżących przez liczbę akcji otrzymujemy 3,37 PLN na akcję (19% dyskonta w kontekście obecnej wyceny ok. 2,71)

długoterminowe ROE dla trakcji to 14% i jest to bardzo dobry wynik

po pomnożeniu tego przez zysk na akcję i zdyskontowaniu przez kwadrat rentowności naszych 10 letnich papierów rządowych otrzymujemy wartość jednej akcji trakcji równą aż 7 zeta, co jest zbliżone do wyceny DCF, która wychodzi mi 7,79 PLN i co daje aż 61% dyskonta

to teraz rozumiecie czemu nasz rynek nie chce spadać mimo grecji, portugalii, hiszpanii itd.? po prostu spółki już są wyceniane absurdalnie tanio a zatem kłopoty strefy euro są już w tych cenach. krach przez grecję, na który wszyscy czekają, tak jakby już był. a jak ktoś czeka żeby było jeszcze taniej to jest po prostu głupi (oczywiście zawsze może być taniej ale to głupcy czekają na poranek)
anonim_03 / 2011-06-26 18:13 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
Mądrze powiedziane.
Polecam spisać te cztery spółki: PKO BP, Lotos, Getin i Trakcję i psrawdzić ich kurs za trzy miesiące.
janlew / 2011-06-26 19:30 / portfel / Tysiącznik na forum
dlaczego akurat za trzy miesiące rynek miał by je wycenić na równi z ich wartością?
anonim_03 / 2011-06-26 20:06 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
to kiedy rynek przestanie się mylić ?
za trzy miesiące, za poł roku, za rok ?
janlew / 2011-06-26 21:09 / portfel / Tysiącznik na forum

to kiedy rynek przestanie się mylić ?
za trzy miesiące, za poł roku, za rok ?


ja nie wiem kiedy przestanie się mylić, spytaj sam siebie, po pierwsze jesteś nieomylny a po drugie to ty pierwszy podałeś dokładny termin


przestanie się mylić


oj doskonale wiemy, że wyznajesz idiotyczną teorię rynku efektywnego, w której rynek nie myli się nigdy

i pewnie jeszcze miesiąc temu rynek ropy nie mylił sie wyceniając rope na 113usd

a teraz się koryguje i wycenia tę samą ropę na 90usd, ale nadal się rzecz jasna nie myli

tak samo jak rynek nie mylił się wyceniając kghm na 20 zeta a teraz korygując się i wyceniając go na 200 nadal się nie myli, "tylko" się koryguje
janlew / 2011-06-26 21:56 / portfel / Tysiącznik na forum
tu ciekawy tekst pokazujący na amerykańskim przykładzie jak rynek CDS stoi w totalnej sprzeczności z rynkiem długu względem oczekiwań co do przyszłości

http://pragcap.com/cds-market-vs-bond-yields-real-time-inefficient-market-at-work

dwa rynki, które kompletnie się wykluczają w swej ocenie przyszłości gospodarki, ale oczywiście oba się nie mylą
Antoni Kosiba / 2011-06-26 20:31 / Tysiącznik na forum
Rynek jest zawsze w błędzie. To tylko Jankrut się nigdy nie myli.
I islandia się pięknie rozwija... / 178.36.165.* / 2011-06-26 14:07
Więc razem z Grecją bankrutami będą ci, co jej pożyczali, kierując się chciwością, a nie wyceną poziomu ryzyka, dokładnie tak samo jak na kredytach subprime.
I niech teraz sami zjedzą tę żabę, a nie każą wszystkim za to płacić.
Grecy, podobnie jak Islandczycy, którzy mają mądrego prezydenta, który zarządził referendum w sprawie spłaty długów, powinni zrobić w tak ważnej kwestii referendum i dokładnie tak samo odrzucić roszczenia...
Trwa ostatnie gorączkowe podrzucanie strat innym / 178.36.165.* / 2011-06-26 14:11
A ciągłe zawracanie wszystkim głowy Grecją, to celowe odwracanie od znacznie większych bankrutów, dla odsunięcia w czasie krachu u nich.
Życie za pożyczone przy braku możliwości spłaty długów, skończyło się definitywnie...
Longterm / 2011-06-24 22:59 / Mostek Zwyciężymy!
2750 i ani punkta więcej...tak jak prognozowałem już 15.05...

www.longterm.bblog.pl
~Zed / 95.160.15.* / 2011-06-26 13:18
Teoretycznie 2800 powinno wytrzymać, chyba że Grecja popełni harakiri odrzucając warunki pomocy.
Natter / 2011-06-24 21:06 / Tysiącznik na forum
Nie jestem specem od Giełdy.Debiut JSW to bedzie klapa. Jak czytam ile spółek chce wejść na giełdę i ile akcji emitują spółki to jest szukanie naiwniaków .którzy się jeszcze na takie sztuczki nie nabrali.
@run / 95.160.15.* / 2011-06-26 13:28
Debiut będzie udany, ale przyszłości tej spółki nie widzę zbytnio pozytywnie. Zagrożeniem będą szybko rozwijające się alternatywne źródła energii które czeka gwałtowny rozwój, zwłaszcza że niedługo wejdzie dyrektywa Unii Europejskiej nakazująca stopniową likwidację elektrowni atomowych , oraz zakazu budowy nowych elektrowni atomowych w wszystkich państwach unii.
chrupol / 85.193.197.* / 2011-06-25 15:43
zebys sie nie zdziwil jsw pojdzie 20% w gore w dniu debiutu spolka w tym roku zarobi 2,4 mld zl co jest ogromnym zyskiem
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy