Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Kaczyński: Nasze weto w Brukseli bardzo prawdopodobne

Kaczyński: Nasze weto w Brukseli bardzo prawdopodobne

skomentuj
Wyświetlaj:
DA-old / 195.225.71.* / 2007-06-12 23:53
NIe można dawać każdemu rżnąć naszych tyłków. Niemcy z Francuzami chcieliby silnej UE pod ich rządami i pod ich komendą. Silna UE wcale nie potrzebuje ich hegemoni. Dlatego sprawa podejmowania decyzji jest kluczowa dla zjednoczonej europy i nie ma co się obawiać szykan. Są sprawy, o które należy walczyć za wszelką cenę. Popieram Kaczora.
teoretyk-praktyk / 2007-06-12 23:33 / portfel / Toddler giełdowy
I już. Spierwiatkować a poźniej zrobić z tego logarytm albo na odwrót. I wtedy wyjdzie, że każde państwo mniej więcej jest równe czyli tak jak dotychczas. Przy czym ,,mniej więcej" będzie zapisem w nowej eurokonstytucji i każdy będzie wiedział, kto jest mniej a kto więcej. Czyli jak dotychczas.
siepacz / 83.5.117.* / 2007-06-12 21:15
"obywatel Niemiec będzie miał dwukrotnie większy wpływ na sytuację Unii niż Polak". W systemie proporcjonalnym jeden Niemiec ma dokładnie taki sam wpływ co jeden Polak. To 80 mln Niemców będzie miało 2 razy wiekszy wpływ niż 40 mln Polaków. Argumenty nie dość że błędne merytorycznie omijają w dodatku sedno: w nowym systemie zabezpieczeniem przed dyktaturą ludnych państw jest możliwość sprzeciwu koalicji mniejszych państw. kaczor nie bedzie oczywiście poniżał się do szukania koalicjantów - chce mieć możliwość wetowania w pojedynkę. Pardon, we dwoje - razem z Fotygą.
DA-old / 195.225.71.* / 2007-06-12 23:44
Jesteś w błędzie. Unia, to nie twór obuywateli lecz Państw. I te powinny mieć proporcjoonalny udział w podejmowaniu decyzji. Gdyby takie Chiny były w UE i obowiązywać miałby system podwójnej większościu to każda decyzja Chin byłaby przyjmowana przez parlament europejski. A przeciez nie tak ma być w UE.
Już dotarło? Czy jeszcze mam coś dodać.
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-13 11:21
Tak trochę przekornie:
Przyjmijmy, że każde państwo UE ma taką samą liczbę głosów. Dla uproszczenia każde 1 głos. Żeby było sprawiedliwie, to każdy kraj powinien wnosić taką samą składkę na UE. Wtedy to by była walka ;-)
M.P. / 195.90.107.* / 2007-06-13 11:26
Tak trochę przekornie:
Przyjmijmy, że każdy obywatel ma taką samą liczbę głosów. Dla uproszczenia każdy
1 głos. Żeby było sprawiedliwie, to każdy obywalel powinien placic takie same podatki.
To by sie dopiero dzialo.
....... / 213.158.197.* / 2007-06-13 11:57
Dokładnie, A.T. okazał się tajnym zwolennikiem podatku pogłównego. Witamy w szeregach sympatyków UPR!
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-13 12:59
Ależ ja jestem zwolennikiem podatku pogłównego :-). Jednak wiem, że nie da się go wprowadzić - po prostu brak jakiejkolwiek woli politycznej w tej kwestii. Jako sensowne działanie kompromisowe uznaję podatek liniowy.

Jeżeli chodzi zaś o UPR, to moim zdaniem na zawsze zostanie partią kanapową. Nie z powodu programu, ale z powodu egocentryzmu, a przez to braku jakiejkolwiek zdolności do kompromisu z innymi.

Wiem, wiem, kompromis to moje idee fixe. Ale jest on wszechobecny w życiu i bez niego nie da się egzystować w społeczeństwie.
M.P. / 195.90.107.* / 2007-06-13 12:30
Iron Mary w WB tego kiedys probowala i skonczylo sie na jej dymisji.
....... / 213.158.197.* / 2007-06-13 12:52
gdyby Żelaznemu Kaczorowi udało się zrealizować choć ze 20% takiego porządku, jaki twardą ręką zaprowadziła Iron Mary - miałby moje dozgonne poparcie.
zbigj / 2007-06-13 16:36
A od kiedy Kaczor jest żelazny? Co najwyżej gumowy...
M.P. / 195.90.107.* / 2007-06-13 12:55
A przez ile lat ta Mary byla premierem w WB?
....... / 213.158.197.* / 2007-06-13 08:27
przykład z Chinami jest piękny! respect!
Ech!! / 84.234.10.* / 2007-06-12 18:24
Ważniejsze od pierwiastka jest odrzucenie konstytucji eurokołchozu. Czy Jarek chce pierwiastka w zamian za zgodę na eurokołchoz? Eurokołchoz to wymysł zachodniego, obłąkanego lewactwa znajdujacego się permamentnie w neurotycznym odlocie. Odrzucenie eurokonstytucji obudzi ludzi jeszcze w miarę normalnych na zachodzie i lewactwo znajdzie się w odwrocie. Jednak Rosja i USrael po cichu wspierają lewactwo. Dlaczego? Bo doskonale wiedzą, że eurokołchoz stanie się biedakiem i pośmiechowiskiem świata. To kwestia kilkunastu lat. Wtedy Rosja bez trudu zawładnie eurokołchozem. A Polska, Polski już dawno nie będzie na mapie i nie tylko na mapie.
KAP / 162.27.160.* / 2007-06-12 17:37
sa instytucje, które moga byc ponad PIS. No cóz, proponuje po prostu z UE wystapic Panie Premierzi i z kieszeni mamusi wysuplac dofinansowanie dla rolników, dróg (zreszta niepotrzebne, bo i tak ich nie potrafimy budowac). Dofinansowanie na projekty szkoleniowe jest z gruntu zle bo wspiera lze-elity. A to ze tam jakis Trybunal UE cos mów to my przecia mamy w glebokim powarzaniu i nas obraza az do rozwolnien bolesnych..
WydymanyPrzez IV RP / 88.191.13.* / 2007-06-12 14:25
Pierwiastek, potęga. To nie ma znaczenia. Wielki Wódz Jarosław jest w swoim żywiole. Na nic się nie zgadzać, zawsze udowadniać, że czarne to białe i odwrotnie. Stać w centrum uwagi. Że skończy się to prawdopodobnie nie najlepiej dla Polaków, nie ma znaczenia.
za / 88.207.163.* / 2007-06-12 15:58
piszesz wydymany takie bzdury, że chyba intelekt ci odebrało jeśli kiedykolwiek go miałeś, w interesie Polski Kaczyński robi to co robi, a jeśli krytykujesz to ciołku to chyba jesteś anty-polakiem
bt / 83.21.129.* / 2007-06-12 16:12
Pani/Panie "za" . Z wypowiedzi wnioskuję że mohairowy berecik jest Pani/Pana codziennym nakryciem głowy. Dzieki takim "patriotom" jak Pani/Pan Polska się wyludnia. Wszyscy bowiem zdrowo myślący starają sie za wszelką cene znależć jak najdalej od tego głupiejewa ( czytaj IV RP )
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 14:57
"Że skończy się to prawdopodobnie nie najlepiej dla Polaków, nie ma znaczenia"

Bo ty, alfo i omego - wiesz jak się skończy. Już dość korporacji Geremka w polityce zagranicznej i dość żebrania na kolanach. Czas skończyć z kompleksami - bo jesteśmy równoprawnym partnerem w UE
Floyd / 2007-06-12 17:33 / Tysiącznik na forum
Jeśli przyjmiemy a priori, że przyjmowano nas do unii po to by nas ostatecznie dobić to rzeczywiście masz rację i trzeba umierać za pierwiastek.
Jeżeli jednak nie jest aż tak źle to to system głosowania ma mniejsze znaczenie i potrzebny jest taki aby było możliwe podejmowanie jakichkolwiek decyzji, a nie ciągły paraliż bo każdy chce relizować swoje priorytety.
M.P. / 195.90.107.* / 2007-06-13 09:51
Oczywiscie dyktatura zawsze dobrze wplywa na latwosc podejmowania decyzji.
jerzy1s / 2007-06-12 17:33 / Bywalec forum
cztery kropki krytykujesz Geremka a jak Lesiu dupe lize w ordynarny sposob Bushowi to tego nie zauwazasz?
za Geremka mielismy polityke zagraniczna a teraz to jej nie ma, wiec bez sensu sie spierac czy polity zagraniczna Kaczynskich jest zla czy dobra!
kpiarz / 195.205.100.* / 2007-06-12 17:14
Dyplomata się znalazł:)
jliber / 212.180.147.* / 2007-06-12 14:20
No jasne że Niemcy powinny miec co najmniej dwukrotnie wiekszy wplyw niz Polska na decyzje UE, kierujac sie chocby liczba ludnosci. Niech sie Kaczynski cieszy ze nie kierujemy sie np PKB, bo wtedy znaczenie Polski byloby mikroskopijne. Nie rozumiem skad wzial ten pierwiastek. Rownie dobrze moglby powiedziec ze obecny system wiekszosciowy wyborczy faworyzuje duze partie, bo partia majaca dwukrotnie wiecej wyborcow ma dwa razy miejsc w parlamencie, i trzeba brac pierwiastek kwadratowy z oddanych na nie glosow aby uzyskac liczbe mandatow (czyli 1.4 razy wiecej a nie 2 razy wiecej), bez sensu.
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 14:56
"No jasne że Niemcy powinny miec co najmniej dwukrotnie wiekszy wplyw niz Polska na
decyzje UE, kierujac sie chocby liczba ludnosci. "

Kompromitujesz się. Twór o nazwie UE to unia krajów czy unia obywateli tych krajów?
jliber / 212.180.147.* / 2007-06-12 16:13
Nie wiem gdzie ja napisalem ze obywateli (skup sie), oczywiscie ze krajow, ale z tego nie wynika ze ich glos powinien byc jednakowy, nie mowiac juz o jakims pierwiastku, ktory nie wiadomo z jakiej bajki jest przyprowadzony. Sugerujesz ze glos np Luksemburgu powinien byc rowny wagowo co Niemiec?
Floyd / 2007-06-12 17:48 / Tysiącznik na forum
Według obronców pierwiatka to mieszkańcy Luksemburga ze swą liczbą ludności już dawno powinni czyścić buty Niemcom. A czyszczą?
M P. / 195.90.107.* / 2007-06-12 17:01
Oczywiscie ze powinien.
Pewnie bys sie zgodzil zeby Twoj sasiad wazacy 3 razy tyle co Ty ma 3 glosy w nastepnym glosowaniu do sejmu a Ty tylko jeden glos.
maa / 2007-06-12 17:15 / Tysiącznik na forum
Niezła myśl!
proponuję, by ludzi płacących corocznie w maju mniej jak 1000zl fiskusowi, lub nie mających wyższego wykształcenia, pozbawić biernego prawa wyborczego.
Wreszcie masz mądrą propozycję!

Jestem, jak zwykle, "porażony" waszą logiką i tokiem myślenia. Powyżej próbowałem ją naśladować. Myślicie pisiorkami, nie głową...
Piszę w liczbie mnogiej, bo poza Kaczyńskimi, Dornem i Ujazdowskim, wszyscy macie ten sam poziom "inteligencji"
lustracja / 83.24.189.* / 2007-06-12 17:31
ktoś zweryfikuje i twoją, jak tylko upowszechi się czytanie donosów związane z pełnym otwarciem teczek agentów.
maa / 2007-06-12 17:37 / Tysiącznik na forum
co "moją"? Jakieś kłopoty ze zbornością myśli?
zbigj / 2007-06-13 16:41
twoją inteligencję, wyraźnie przecież jest napisane
a320 / 80.68.235.* / 2007-06-12 08:59
- pozwolą nam przeciągać prywatyzacje stoczni,
- będą przez palce patrzeć na przepisy niezgodne z prawem UE,
- pozwolą zbudować obwodnicę przez Rospudę,
- zrzucą się na solidarność energetyczną.

A nade wszystko bedą bez słowa łożyć miliardy euro płacone głównie przez niemieckiego podatnika, którego głos ma być warty mniej niż głos obywatela IV RP
KAP / 162.27.160.* / 2007-06-12 10:50
o swoje trzeba negocjowac i trzeba dla swoih interesów zyskac soujszników. na razie ich nie mamy , co jest miara naszej umiejetnosci dyplomacji. W piaskownicy mozna pieprznac zabawkami i posypac oczy wspolzabawowiczom. NIestety Pan Premier ale tez JMRokita poza takja forme dyplomacji nie wyszli. Panowie, czasy Bizancjum sie skonczyly, nie jestesmy tez w projekcie Unii Panstw Zakaukazia i jak wam Unia zacznie obcinac funsusze to ... no wlasnie niestety to my obywatele ucierpimy bo Panow zony i matki utrzymaja.
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 11:38
tylko idioci myślą, że nie płacimy składek do UE (witaj polski płatniku netto - Bułgaria i Rumunia pozdrawia)
KAP / 162.27.160.* / 2007-06-12 14:02
jasne koteczku, placimy na siebie tylko prze Unie. Chyba masz dzis lewy towar na sciezce:)
buchachacha / 213.158.197.* / 2007-06-12 14:07
tak - euro rosną w Brukseli na drzewach, a potem wysyłają je dobrzy wujkowie do Polski...

Idiotów ci u nas dostatek.
man13 / 2007-06-12 15:12 / Tysiącznik na forum
zwsze można wyjść z tego klubu i .... co dalej?
Biziu / 87.99.44.* / 2007-06-12 10:23
Niszczyli Polskę i mordowali Polaków w czasie II Wojny Światowej, w czasie rozbiorów. Polska uratowała Europę przed turecką nawałą, sowiecka nawałą. Handlowali nami i wyzyskiwali , gdzie popadło i jak popadło.Zachód narzucil nam pogańską religię, uzależniającą od jego wpływu. Teraz niech płacą rachunki są zadłużeni po uszy...
KAP / 162.27.160.* / 2007-06-12 10:45
a w czasie Chrobrego oblegali Glogów! a w czasie potopu Szwedzkiego oblegali Czestochowe, a w czasie powstania Chmielnickiego oblegali Zamosc, a w czasie Wladyslawa Lokietka chcieli osiasc w Krakowie , na pohybel sukinsynom za granica , my POLACY wiemy jak sie wykonczyc samemu. Nie trzeba nam niczyjej pomocy :)
Biziu / 87.99.44.* / 2007-06-12 11:14
Skąd taka niska samoocena, myślisz, ze tzw. zagranica to cos lepszego ? Polska była zawsze synonimem wolności, a tej wolności boją sie wszelkie ciule, co prawda pańszczyzna moze temu trochę przeczyć, ale pańszcyzna zostałaby kiedyś zniesiona....
Polske rozwalili ultra-katolicy pod postacią III Wazy Szweda zresztą.
man13 / 2007-06-12 15:14 / Tysiącznik na forum
I w imię tej wolności brakuje man dzisiaj ludzi do pracy a co lepiej wykształcony czy zaradny daje nogę za granice.
KAP / 162.27.160.* / 2007-06-12 14:09
to prawda ze za Wazy ultrakatolicy podlozyli bombe pod wielowyznaniowe panstwo. natomiast panszczyzniana postawa roszczeniowa wobec zagranicy jest smieszna. To co najwazniejsze to umiejetnosc zawiazywania sojuszy i dyplomacja. w tym kontekscie stosowanie ciaglej polityki historycznej zbliza nas owszem do Rosji (w sensie mentalnym) a nie do np Hiszpanii czy Irlandii. Co do polskiej wolnosci to jak sam piszesz sprawa dosc odlegla i niestety przechodzaca raczej w roszczeniowosc i pieniactwo niz liberalizm.
Biziu / 87.99.44.* / 2007-06-12 14:42
Najlepszy numer, ze po tych latach zniewolenia i wyniszczania wszystkiego co najlepsze w narodzie polskim, postawiono pomnik Zygmuntowi III Wazie za jego dorobek. Stategia wyniszczania narodu za sprawą katolicyzmu odniosła skutek, zidiocenie kompletne.

Trzeźwa ocena faktów, to nie postawa roszczeniowa, to nie Polacy tylko Niemcy czy Austriacy , budowali swój dobrobyt naszym kosztem doprowadzając do wyniszczenia na wszystkich poziomach naród, wiec jakiekolwiek kompleksy Polaków ,ze to niemiecki podatnik płaci są bezzasadne.
Zwracają to co ukradli to chyba proste. Zresztą nikt im na siłe tego nie każe robić.
Piszac o wolności polskiej miałem na mysli, ze Polska była państwem tolerancyjnym, dopiero zdobycie władzy przez katolików , wzniecanie pogromów przez władze katolickie na "inowiercach" były początkiem końca Polski, powstrzymaniem reformacji a tym samym rozwoju. Brudne łapy Watykanu zamieszały tak w historii Polski a tyle ludzi jeździ tam i bije pokłony przed bożkami matactwa.
Wolność wyrażana przez tolerancję ,zawsze jest zagrożeniem dla sekty rzadzącej.
KAP / 162.27.160.* / 2007-06-12 17:43
.. no tak. Twoja siec jest szaro - watykanska. Szanse na sojusze i kompromisy masz na poziomie PiSu niestety. A i z NIemcmi i z Rosjanami i z katolikami trzeba sie bdzie dogadac. Mam nadzieje ze nie wyemigrujesz do Irlandii, Mimo wszystko to mily kraj. Proponuje Ci Iran.
Biziu / 87.99.44.* / 2007-06-12 18:29
Typem myśliciela to Ty nie jesteś, zwłaszcza, ze trudno uczysz się, choćby na historii własnej. Sojusze oparte na wierze, ze inni bedą nas traktować sprawiedliwie i tak juz bedzie zawsze, to inteligencja na poziomie SLD i magistra Kwaśniewskiego, który pozrozumienia z unią oceniał po sile i szczerości uścisku dłoni jakim zostały przyklepniete.
Głupi Polak nie nauczy się , ze nawet na sojuszach z Watykanem tracił, taką świętą i dobrotliwą instytucją, to skąd moze wiedzieć, ze lepiej dmuchac na zimne, zawierając sojusze z kims mniej szlachetnym niż Watykan, nawet w imię tak szczytnych idei, jak kompromisy, pozbawijące wiele dające mało.
man13 / 2007-06-12 15:15 / Tysiącznik na forum
Strajk lekarzy zaczyna odbijać się na wpisach?
Biziu / 87.99.44.* / 2007-06-12 15:54
niuniek pisz ładnie albo nie pisz wcale, chcesz pokazać błysk intelektu? Za mało napisales i bez uzasadnienia.
Czy moze chciałes opryskać ściankę jak byle burek, zeby zaznaczyć zapachem swoją obecność?
Podstaw trzeba uczyć ?
jerzy1s / 2007-06-12 17:48 / Bywalec forum
ty za to biziu sypnales lekcja historii, a kogo to k obchodzi
zostaw historie na lekcje historii, a zacznij brac lekcje ekonomi, koniec kropka czesc!
Biziu / 87.99.44.* / 2007-06-12 18:42
czego mam sie tam nauczyć z tej ekynemii szczegolnie? nie moge nawet wymówić dobrze tego słowa, cholera jasna
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 09:17
g..no Łunii do sposobu prowadzenia naszej obwodnicy - my im nie bruździliśmy, gdy budowali drogi mając w d... torfowiska i inne malownicze rejony.

a rekomendacje UE to jedynie Biblia dla Idiotów traktująca o takich ciekawostkach jak zakrzywienie banana
"polskinacjonalista" / 213.158.197.* / 2007-06-12 14:06
i ch.. z tym - czas brać przykład z Brytyjczyków, którzy w d... mają to, co o Wyspiarzach pier...lą tzw "życzliwi". I jak uczy doświadczenie - o dziwo nadzwyczaj dobrze na tym wychodziła brytyjska racja stanu...

Chcesz być wasalem - twój wybór. Ale nie miej pretensji, że inni niekoniecznie.
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-12 09:59
Płacą to wymagają - takie są i były warunki przystąpienia do UE. Może się to podobać lub nie, ale przystępując do UE zgodziliśmy się na to.
polska składka do UE / 213.158.197.* / 2007-06-12 11:27
Oczywiście pieniądze rosną w Brukseli na drzewach, a ONI tacy dobrzy, że je zrywają i wysyłają rozwydrzonym, "nacjonalistycznym" Paliaczkom...
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-12 13:36
Nie, nie rosną.

Całą sytuację z wstąpieniem Polski do UE można porównać do wejścia firmy na giełdę tzn. giełda da kapitał na inwestycje, ale będzie trzeba za jakiś czas płacić dywidendy. A pozyskanie kapitału ma sens wtedy, gdy zarobione dzięki niemu pieniądze będą większe niż te wydane na dywidendy.
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 14:11
Przed wejściem do UE Polska nie przyciągała kapitału na inwestycje?
Budżet UE to wyłącznie redystrybucja.
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-12 14:51
"Przed wejściem do UE Polska nie przyciągała kapitału na inwestycje?"
Przyciągała, ale nie tyle. A nawet jeśli, to nie warto przyciągnąć więcej ?

"Budżet UE to wyłącznie redystrybucja"
Giełda to też swego rodzaju redystrybucja środków :D
man13 / 2007-06-12 15:19 / Tysiącznik na forum
...a wykształcenie to jedynie dodatek do boskiej osobowości polaka.
wiarawcuda / 83.24.189.* / 2007-06-12 17:19
a dlaczego nie ineligenckie pochodzenie, np. w piątym pokoleniu. Wierzysz w cuda, że z parobka zrobi się wykształciuch, bo zostanie mgistrem inżynierem.
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-12 15:36
To do mojej wypowiedzi ? Napisałem coś nie tak ?
M P. / 195.90.107.* / 2007-06-12 10:04
Slusznie. Wstepujac do unii zgodzilismy sie na nicejski system glosowania i dzisiaj mamy prawo sie nie zgodzic na jego zmiane.
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-12 10:14
Oczywiście, że tak. Zgodnie z prawem unijnym możemy tak zrobić. Należy jednak pamiętać, że UE to projekt m.in. polityczny, a osiąganie kompromisów to w polityce podstawa. Postawa typu permamentne veto spowoduje, że w innych sprawach korzystnych dla nas ktoś inny postawi weto.

Czasem lepiej zrobić krok w tył, żeby móc potem zrobić kilka kroków w przód, niż stać cały czas w miejscu.
negocjator / 81.210.21.* / 2007-06-12 12:01
Kompromis to podstawa - zgoda. Pytanie brzmi co otrzymujemy w zamian. Nie widać poważnych propozycji. Czy kompromis ma polegać na tym że my stracimy na odejściu od systemu nicejskiego nie dostając NIC w zamian? Jeżeli tak miałoby być to zdecydowanie lepsze jest weto które uderzy w nasze relacje z najmocniejszymi państwami UE ale stworzy okazję do "nowego rozdania" w którym może pojawić się rzeczywisty kompromis.
M P. / 195.90.107.* / 2007-06-12 10:31
Czy wg Ciebie kompromis polega na godzeniu sie na pierwsza propozycje oponeta w dyskusji?

cytat:
"Należy jednak pamiętać, że UE to projekt m.in. polityczny"

I tu wlasnie jest problem. To mial byc projekt gospodarczy a polityczny to on sie robi dopiero teraz wraz z ta nowa konstytucja.

Czy moglys nam tu wytlumaczyc. Dlaczego tak Ci zalezy na oslabieniu pozycji Polski w UE?
Czyzbys mial jakies polityczne powody?
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-12 10:44
"Czy wg Ciebie kompromis polega na godzeniu sie na pierwsza propozycje oponeta w dyskusji?"
Nie. Pokaż mi, gdzie ja gdzieś coś takiego napisałem.

"To mial byc projekt gospodarczy"
To w gospodarce nie ma negocjacji i kompromisów ?

"Czy moglys nam tu wytlumaczyc. Dlaczego tak Ci zalezy na oslabieniu pozycji Polski w UE? "
Nie zależy mi na tym. Napisałem tylko, że postawa typu "permanentne veto" jest niekonstruktywna. Konstruktywnym byłoby znalezienie większej niż 1 ilości sojuszników w sprawie "pierwiastka" lub zmodyfikowanie tego systemu tak, aby tych sojuszników znaleźć i nie osłabiać pozycji Polski. Na razie nie widzę takiego konstruktywnego podejścia. I tyle.
M P. / 195.90.107.* / 2007-06-12 12:16
Zacytuj nam tutaj jaka propozycje kompromisowa ktora wyszla od prezydencji niemieckiej.
Sprawdz gdzies w slowniku co oznacza slowo kompromis bo najwyrazniej sprawia ci ono klopot.
A.T. / 83.18.191.* / 2007-06-12 13:33
W skrócie kompromis jest wynikiem końcowym negocjacji. Czy do niego dojdzie - zobaczymy. Jednak postawa typu "pierwiastek albo śmierć" powoduje, że nie ma sensu siadać do negocjacji, bo się nic w nich nie uzyska. Po prostu jedna strona od razu te negocjacje blokuje.

I żeby było jasne: krytykuję nie cel działań opisanych w atrykule, tylko sposób dążenia do tego celu. Po prostu tak się tego nie załatwia.
M P. / 195.90.107.* / 2007-06-12 13:51
Dokladnie. Tak sie tego nie zalatwia.
Postawa prezydencji niemieckiej jest wlasnie tego typu zachowaniem.
Albo przyjmiecie to co bylo w traktacie konstytucyjnym albo pozalujecie.
Jak narazie to tylko Polska wystapila z propozycja kompromisowa - system pierwiastkowy ktory jest gorszy dla polski niz system nicejski.
Polska postawa bezkompromisowa byloby upieranie sie przy systemie nicejskim.
Jeszcze raz. Gdzie Pan widzi propozycje kompromisowa ze strony prezydencji niemieckiej?
maa / 2007-06-12 12:40 / Tysiącznik na forum
Kompromisową propozycję?
Nikt jej Polsce nawet nie proponował, bo niby po co?

Kaczyńscy wiedzą, co robią. Nie wiedzą jedynie, że tak się w Unii nie robi. U siebie, w kraju stosują bezwzględnie koalicyjną maszynkę do głosowania. W Unii chcieliby, by Polska - niestety dla nich naturalna unijna mniejszość, mogła przymuszać wszystkich do swego stanowiska.

Ciekawe kiedy Unia wzruszy ramionami i oświadczy Polsce w jakiejś formie:
... nie podoba się - radźcie sobie Panowie Polacy sami, adieu!

Nasze wpływy są mierzone mizerną siłą naszej gospodarki, nie pierwiastkami. To my potrzebujemu Unii bardziej niż Unia nas.
W końcu to Unia dopłaca Polsce, nie Polska Unii..
negocjator / 81.210.21.* / 2007-06-12 13:17
Dodatnie saldo transferów w roku 2006 przekroczyło 2 mld EUR. Pytanie czy za te w sumie niewielekie nawet w skali naszego kraju pieniądze mają pozbawiać nas prawa do walki o swoje interesy? Nie my byliśmy autorem systemu nicejskiego. Nie my postulujemy jego zmianę. Zatem piłka po stronie tych którym zależy na odejściu od tego systemu. Te propozycje pojawią się szybciej niż Ci się wydaje - jeżeli UE (a może piszmy wprost Niemcom) zależy rzeczywiście na zmianach to zgodzą się dać nam coś w zamian (nie koniecznie sysytem pierwiatkowy)
maa / 2007-06-12 14:08 / Tysiącznik na forum
2 mln€?
Ciekawe jaka metoda była użyta. Co to jest "transfer"? Czy chodzi o różnice między składką a wpłatami? W tym roku wpłaty Unii to 11,2 mld €, nasza składka 2,8 mld. €

Olać to! Nie będzie nam Dumnym Polakom Europejski Żyd mason pluł w twarz! Potrafimy sami się popluć!

A jak Unia po naszym wystąpieniu przywróci bariery celne?
Ponownie wprowadzi wizy? Czy pies z kulawą noga będzie tu chciał inwestować. Pewnie tak, wróci pan Wahap Toy, budować drugie Las Vegas!

Ale będzie dobrze:
Unia nie wtrąci się już do naszego środowiska, będziemy mogli zdjąć filtry z naszych kominów, wyłączymy oczyszczalnie ścieków, nie tylko banany będą krzywe, ale i mleko konserwować będziemy jak w PRL detergentami...
negocjator / 81.210.21.* / 2007-06-12 14:50
Skąd te dane? Za cały okres 36 miesięcy pobytu w UE saldo wyniosło 6,9 mld EUR. W tym roku do końca kwietnia saldo wyniosło 1,4 mld EUR. Co do Twoich obaw -UE nie ma odpowiednich instrumentów prawnych aby to zrobić. Zresztą nawet gdyby miała to by ich nie zastosowała. Reszty Twojej wypowiedzi nie komentuję.
maa / 2007-06-12 20:59 / Tysiącznik na forum
Wasnie skąd są twoje? Jakaś Prawdziwie Polska strona? Na nich można znaleźć, że Unia kosztował nas juz 10xwięcej więcej niż okupacja niemiecka. Moje Dane są wzięte z wypowiedzi litewskiej komisarz unijnej Dalii Grybauskaitė (Dalii Grzybowskiej?). Jest odpowiedzialna za programowanie finansowe i budżet Unii.

Odkąd rządzi pisuariat, nie potrafię znaleźć żadnych rżadowych danych. Ostatni raport , jaki znalazlem, sporządził rząd Belki.
bubu / 2007-06-12 23:56 / Bywalec forum
słabo szukałeś:

http://www.mf.gov.pl/dokument.php?const=1&dzial=408&id=42178
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 11:31
postawa typu "permanentne veto" jest jedyną możliwą postawą, gdy Polska ma nieustannie doczynienia z Permanentnym Zamachem na jej pozycję w UE. (w czym biorą udział nawet takie konfidenckie świnie jak różne Gieremki, itp)
maa / 2007-06-12 22:00 / Tysiącznik na forum
Do PT. Moderatora,
Jeśli usuwa Pan(i) moją chamską odpowiedź na chamski wpis, to może usunie Pan całość?

Czy też Pan uważa za kropkami, że ...konfidenckie świnie jak różne Gieremki, itp...

To jest bliższe Pana sercu i kulturze?
....... / 213.158.197.* / 2007-06-13 08:20
bo prawdy się nie usuwa, szczylu
Szuru Buru / 87.99.44.* / 2007-06-12 13:20
Ty Maa, a Olechowski z PO to nie wasal władzy z Brukseli?
Bruksela powie "aaaa" Olechowski powtarza gorliwie "aaaa", Bruksela powie "bbbb" Olechowski mówi "bbbb", skąd u nich takie przeświadczenie , ze inni wiedzą co dla nas lepsze, w t ym przypadku Bruksela? Geremem to Wasal podobnego typu co Olechowski. Nie tłumaczy tego zachowania nawet to , ze jesteśmy reprezentowani w pewnym stopniu przez ćwierć inteligentów w postaci Samobrony czy LPR.
maa / 2007-06-12 13:47 / Tysiącznik na forum
Samoobrony i LPR? A PiS to to niepokalana dziewica prawdziwych inteligentów pełna?
Ja uważam, że tak koalicja lest koalicją naturalną. Wskazuje na to zresztą przepływ elektoratów SO i LPR do PiS.
Szuru Buru / 87.99.44.* / 2007-06-12 14:00
Najlepsza dyplomacja była prawdopodobnie wtedy , gdy wenegocjonowano układ niceiski, czyli za rzadów Solidarności. Prównanie polityki zagranicznej PiS np w porównaniu z tą za rzadów SLD , wypada na korzyśc tych pierwszych, bo nie kłaniają się jak im karzą i nie siedzą cicho, tylko walczą o interes kraju. O stylu tego mozna oczywiście dyskutować tak jak o innych stylach dyplomacji , choćby tej komuszej.
Hoop / 83.238.1.* / 2007-06-12 13:29
Co za przytłaczające argumenty: "aaaa", "bbbb" ... . Jeszcze zabrakło ci "cccc" - wówczas udowodnił byś ich wasalstwo ponad wszelką wątpliwość.
Co się dzieje z tym forum?
Szuru Buru / 87.99.44.* / 2007-06-12 13:56
Hehhe "a" lub "b" to są zmienne, podstaw sobie pod to co chcesz, a jesli nie potrafisz dostrzec takiego zachowania u wyżej wymienionych to juz problem twojej inteligencji a nie tego forum.
Hoop / 83.238.1.* / 2007-06-12 14:01
W twoim przypadku tą zmienną powinno być beeee ... .

Chodziło mi o jakies przykłady tego wasalstwa, jestem bardzo ciekaw. Jako osoba dostrzegająca takie zachowanie z pewnością pomożesz dotrzec to innym.
Szuru Buru / 87.99.44.* / 2007-06-12 14:10
Tobie to już nic nie pomoze, rozwiązuj dużo szarad, może krzyżówek , kup sobie jakieś łamigówki manualne w kiosku, ćwicz intelekt i inteligencję, efekty być moze przyjdą...
Hoop / 83.238.1.* / 2007-06-12 14:16
No i żadne przykłady wasalstwa się nie pojawiły? Cóż za niespodzianka! Dobre samopoczucie panie kłamco i oszczerco?
Szuru Buru / 87.99.44.* / 2007-06-12 14:48
Ty masz naprawdę hoopla , posłuchaj sobie wypowiedzi Olechowskiego , choćby w TV, na temat stosunków z unią. Zawsze powtarza ,ze nie ma co mieć innego zdania skoro wszyscy myślą inaczej, nalezy tak robić , jak mysli większość czy też stare kraje unii i nie ma co wychylać się przed szereg.
Sabre / 2007-06-12 08:48 / Tysiącznik na forum
Od czasu Jana Marii Rokity następuje u nas wysyp męczenników – chcą za coś umierać. Nasz niezapomniany Maria z męczeństwa zrezygnował, ale mam nadzieję że premier w nim wytrwa. Z pewnością wtedy zasłuży na pomnik, rzecz jasna wyciągnie się z jego postaci pierwiastek – wystarczą wtedy ze dwa kilogramy gipsu. Bo sypiący się gips to najlepszy materiał.
Za pierwiastek wasz i nasz!
A tak na poważnie, które to już nasze veto w Unii, piąte? Może by tak spróbować przekonać innych do swoich pomysłów, zamiast od razu walić liberum veto?
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 09:13
przekonaj zbirów, że gdy chcą Cię okraść to błądzą...
Sabre / 2007-06-12 09:45 / Tysiącznik na forum
Cóż za błyskotliwy wpis. Może wytłumaczysz jak to nas ta twoja Łunia okrada, bo jestem ciekawy? Jak również tego, gdzie to ta twoja Łunia pozwala na budowę dróg „mając w d…. torfowiska i inne malownicze rejony”?
Zresztą nie musisz się martwić, jeśli nasi rządzący będą dalej się wykazywać taki zdolnościami dyplomatycznymi, to mamy szansę stać się pierwszym krajem wyrzuconym z Unii.
rozwado / 2007-06-12 13:48 / Tysiącznik na forum
Jak dotąd, wetujemy wszystko, bo zamiast mamy negocjatorów mamy Fotygę i innych politykierow o ptasim mozgu. ktos nas musi poprzec, powinnismy priorytetowac dobre stosunki z Merkel i Barroso, a nie z Buszem, i nie wlaczyc z wiatrakami. Pojsc na takie kompromisy, ktore dadza nam pewne korzysci i wzmocnia nasza pozycje w UE.
Dotychczasowa polityka zagraniczna Polski - rowniez za SLD - byla szkodliwa. Wplatani jestesmy w tajne wiezienia, tarcze, a powinnismy znalezc w Europie sojusznikow przeciw Putinowi, embargu i ropociagom omijajacym Polske.
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 14:01
nawet Rokita ostatnio nie może się nachwalić nad poprawnością polskiej polityki zagranicznej
.... / 213.158.197.* / 2007-06-12 11:33
" to mamy szansę stać się pierwszym krajem wyrzuconym z Unii"
I bardzo dobrze. Śmierdzi w tej Łunii takim socjalizmem, że aż przykro patrzeć...
Żyrynowski / 87.99.44.* / 2007-06-12 10:34
Ty myślisz , ze mentalność ludzi zmienia się w ciągu 100-200 lat. Spójrz na historię jak pazerni są otaczający nas sąsiedzi, czychali zawsze ,zeby zniszczyć Polskę, chciałbym myśleć ,ze to się zmieniło ale mentalność żadko sie zmienia, teraz juz nie prowadzi się wojen i rozbiorów za pomocą wojska. Ludzie to pazerny gatunek potrzebują przestrzeni do życia i wszelkich dóbr.
Sabre / 2007-06-12 11:45 / Tysiącznik na forum
Właśnie po to stworzono Europejską Wspólnotę Węgla i Stali, by uniknąć cyklicznych konfliktów opartych na pazerności. Jak dotąd Unia ma jedna niezaprzeczalną zaletę - nie było od czasu jej powstania żadnych konfliktów w obrębie państw członkowskich. Biorąc pod uwagę jak niestabilnym regionem jest Europa, to naprawdę sukces.
I nie masz racji, wojny wciąż prowadzi się za pomocą wojska. Z dwojga złego wolę wojnę ekonomiczną od militarnej - nie sypią się trupy i można zawsze się "dogadać", zwłaszcza jeśli są arbitrażyści.
Żyrynowski / 87.99.44.* / 2007-06-12 12:11
Mylisz pojęcia, wojna to jest wojna, czy bedzie ona toczona za pomocą ekonomii czy też, wojska prowadzi do jednego ,zniewolenia i dominacji przez tych , którzy ją wywołują, jesli zwyciężą i realizacji ich interesów na szkodę zaatakowanych. Oczywiście wojny prowadzi sie teraz również za pomoca wojska na obszarach znacznie odbiegających od wyznaczonego globalnego kanonu, a po wyrównaniu do innych, czyli wprowadzeniu demokracji i wyzwoleniu , stosuje sie subtelniejsze metody uzależnienia ekonomicznego. Konflikty w Europie beda do nieuniknienia, gdy zamiast wpólnoty gospodarczej , bedzie się tworzyć wspólnote polityczną a symptomy tego sa bardzo wyraźne , choćby wprowadzenie wspólnej waluty to decyzja polityczna a nie gospodarcza.Jako decyzję poltyczną, okreslił ,były kanclerz Niemiec Schroeder, wprowadzenie właśnie Euro...
Hoop / 83.238.1.* / 2007-06-12 13:30
Zaraz, zaraz. Wprowadzenie euro jako jeden z symptomów zbliżających się w Europie konfliktów? Ty tak na poważnie?
Żyrynowski / 87.99.44.* / 2007-06-12 14:04
Szpagatowy inteligencie, jesli chesz coś napisać to nie wtrącaj coś pół słówkiem bo robisz tylko z siebie idiotę.
Tam , gdzie jest polityka zamiast gospodarki i naturalnych praw z dużem prawdopodobieństwem mogą wystąpić kłopoty, ale taki "inteligent" jak ty powinien to wiedzieć, zresztą to był jeden z tych bardziej-mniej widocznych przykładów, reszte dopisz sobie sam , jak potrafisz.
Potrafisz coś w ogóle?
M P. / 195.90.107.* / 2007-06-12 14:02
A Ty tego nie widzisz. Otworz oczy.
skomentuj

Najnowsze wpisy