Forum Polityka, aktualnościKraj

Kempa i Wassermann przed komisją śledczą

Kempa i Wassermann przed komisją śledczą

Money.pl / 2010-01-05 11:57
Komentarze do wiadomości: Kempa i Wassermann przed komisją śledczą.
Wyświetlaj:
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 15:19
Walka o władzę czerpanie tylko własnych korzyści z pominięciem troski o zwykłych ludzi . .
to jest ta logika PO . .
~kilo / 83.11.240.* / 2010-01-05 15:14
kompromitacja premiera,marszałka sejmu,PO?-poprzez skandaliczne i niekompetencje posłów PO??z komisji hazardowej?czy hipokryzja?czy błazenada?,czy nieuki/,czy duraki?czy anarchia?czy totalitaryzm???
dziad, który miał sp.... . / 77.255.11.* / 2010-01-05 15:12
"PiSuar" i "godność". Te słowa nie mają ze sobą nic wspólnego!!!
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 15:16
jesteś takim samym logikiem "Erystykiem" . . jak pan Urbaniak
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 15:14
tylko tacy jak ty tego nie widzą . . (bo nie chcą)
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 15:01
Podobno najlepszymi logikami są najwięksi przestępcy . . . potrafią sprytnie przechytrzyć nawet wymiar ścigania i sprawiedliwości . . .
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 15:02
. . a są bardzo niebezpieczni, gdy mają wpływ na władzę lub w niej biorą udział . . .
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 14:45
Erystyka, sztuka prowadzenia sporów, dyskusji, umiejętność takiego argumentowania, by dowieść słuszności głoszonego poglądu, bez względu na rodzaj argumentów i używanych zwrotów retorycznych, przekonać poprzez to oponenta i skutecznie odeprzeć lub obalić jego pogląd (tezę).

Argumentacja stosowana w erystyce posiada tylko niekiedy pozory logicznej poprawności. Erystyka była rozwijana głównie w starożytnej Grecji, przez sofistów, w tym przez Gorgiasza z Leontinoj. Skrytykowana przez Sokratesa została odrzucona przez filozofów i uprawiana w teologii i polityce.

Sztukę tę ożywił A. Schopenhauer opisując formy i walory argumentacji erystycznej nie z punktu widzenia kunsztu prowadzenia sporów ale zasad logiki. W pracy: Erystyka (ok. 1830) z pogranicza logiki i retoryki Schopenhauer sklasyfikował nieuczciwe sposoby argumentacji, podał instruktywne przykłady, pokazując jak zwalczać fortele logiczne i sofizmaty.
------------------------------------------------------
tak postępują logicy PO
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 14:54
Logicy z PO zasiadający w komisji śledczej są jaskrawym przykładem właśnie takiej logiki . .
ich logika nastawiona jest na to, aby temat jakim się zajmują, skierować na całkiem inne tory . . . jest to logika pozbawiona moralności . . za wszelką cenę wykorzystać przewagę przesłuchującego nad świadkiem, by właśnie w ten sposób znieważać i poniżać przeciwników politycznych (skąd my to znamy? ) . . .
bezpartyjny / 195.225.120.* / 2010-01-05 22:13
od PISU bo oniuważają że są ajmądżejsi. Ale tak nie jest
od PISU bo oniuważają że są ajmądżejsi. Ale tak nie jest
JanuszPOlikot / 2010-01-05 13:55 / Tysiącznik na forum
Panie Sekuła kto pana desygnował na przewodniczącego komisji !
Wstyd i hańba dla Zabrza !
Takiego błazeństwa już dawno nie było.... typowy POlitykier !!!
Kogo my utrzymujemy z naszych POdatków !!!!
socjalizm rządzi / 88.199.162.* / 2010-01-05 13:49
tak to się właśnie robi : dla bydła igrzyska (komisja hazardowa)
a tymczasem po cichu - wchodzi usatwa o cenzurze internetu
- Grzegorz Mielczarek z kancelarii premiera wiesza się (podobno stres), coś nikt na ten temat nie mówi
- w więzieniu umiera "Iwan" traz juz nie odwoła swoich zeznań przeciwko Mazurowi, i o to chodziło! Mazura i tak nie dostaniemy - nic dziwnego że USA nie chcą go wydać - wniosek prokuratury musi być bardzo grubymi nićmi szyty. (ta ostatnia sprawa nie wiąże nię z PO ale wpisuje się w "tradycję" - pod jej rządami sprawa jest "załatwiana" tak samo jakby rządziły inne pożal się boże partie
tola51 / 87.206.251.* / 2010-01-05 23:32
BŁAZENADA,BŁAZENADA,BŁAZENADA!!!Czyż politycy PO naprawdę uważają społeczeństwo za stado otępiałych,niczego nie rozumiejących ludzi,którym można zaserwować byle co?
To wielka,ewidentna obraza dla Polaków i wstyd niosący się daleko za granice Polski.
Na szczęście będą wybory.Kto nieco śledzi wydarzenia w polityce będzie wiedział - co ma zrobić.
Trochę żenujące jest,że tu na forum wchodzą ludzie pokroju "dzeku", ale chyba tego nie warto
komentować,bo zawsze gdzieś znajdzie się taki nieborak.Tak go tylko mozna nazwać.
dareg / 87.207.65.* / 2010-01-05 13:08
a u nas na wsi powiadają, że najlepsze było pytanie POsła z partii rządzącej do Z.Wassermanna: "a co pan ma do cmentarza ?"
Satyr / 83.4.136.* / 2010-01-05 12:56
Aby coś naruszyć najpierw trzeba to mieć posłanko z Sycowa
Elendir / 2010-01-05 12:51 / Łowca czarownic

Przypominając początki afery i cytując obszene wycinki prasowe z nią związane posłanka podkreśliła, że za nieprawidłowości przy przygotowaniu ustawy hazardowej odpowiedzialni są politycy PO.

Po co przesłuchania skoro diagnoza już jest przesądzona?
reakcjonista / 94.254.223.* / 2010-01-05 13:10
"Diagnoza" jest już przesądzona, ale przez posłów PO. Przed chwilą skończyłem oglądać transmisję z przesłuchania p.Kempy. Najważniejszą kwestią która nurtowała posłów PO była ta, czy pani Kempa ma prawo do posługiwania się teminem "prawnik" skoro jest tylko po prawie administracyjnym. Tak jakby to miało jakikolwiek związek z tematem prac komisji. Cynizm tych ludzi aż kłuje w oczy - PO dba o to żeby członkowie komisji delegowani do niej przez opozycję mieli odpowiednie kwalifikacje!! To naprawdę żenujące i swiadczy o tym w jakiej pogardzie mają posłowie PO prawo i swoich wyborców.
Elendir / 2010-01-05 14:03 / Łowca czarownic
Szczerze mówiąc ja też bym się zasatanawiam nad kwalifikacją sędziego do prowadzenia sprawy gdyby ten ogłaszał jaki jego zdaniem będzie wyrok nim jeszcze zapoznał się z materiałem dowodowym.

Ale oczywiście trudno mi się odnieść do dyskusji której nie słyszałem.
reakcjonista / 94.254.171.* / 2010-01-05 16:11

ja też bym się zasatanawiam nad kwalifikacją sędziego do prowadzenia sprawy

Komisja sejmowa nie jest sądem. Jej głównym zadaniem powinno być ujawnienie spraw które nie są powszechnie znane, bo są jak zwykle w takich wypadkach tajne:), i którymi organy do tego powołane jak prokuratura zająć sie nie chcą, bądz nie mogą. Ja nie oczekuję wyroku.
Elendir / 2010-01-05 16:51 / Łowca czarownic
A mi się wydawało że głównym zadaniem komisji śledczej miało być wyjaśnienie afery. A od ujawniania są zdaje się media. Ale jak widać Kempa uważa że potrafi wyjaśnić aferę nim jeszcze zapoznała się z materiałem dowodowym. Uważam że to ją dyskredytuje jako potencjalnego członka komisji śledczej gdyż zwyczajnie będzie szukać tylko takich wątków które potwierdzają jej pierwotną hipotezę.
reakcjonista / 94.254.171.* / 2010-01-05 17:18

A mi się wydawało że głównym zadaniem komisji śledczej miało być wyjaśnienie afery. A
od ujawniania są zdaje się media.

Celem każdej komisji sejmowej jest wyjaśnienie sprawy, ale z powodów czysto politycznych nie należy się łudzić, że wszyscy jej członkowie dojdą do tych samych wniosków na podstawie faktów ujawnionych w trakcie jej prac. Komisje składają sie z polityków, a ci nawet dzień potrafią nazwać nocą, jeżeli tylko takie dostaną instrukcje lub uznają, że jest to dla nich korzystne. Dlatego największą wartościa isntienia komisji sejmowych jest ujawnianie faktów - wtedy wyborcy sami mogą sobie wnioski wyciągać. Dziennikarze nie zawsze mają dostęp do informacji, zwłaszcza jeżeli politycy nałożą na te informacje klauzulę tajności. Wiemy już, że rząd ma w praktyce nieograniczone możliwości mataczenia, utajniania i fałszowania faktów. Komisje sejmowe mają być w założeniu narzędziem do przeciwdziałania takim praktykom. Zarzuty Twoje wobec Kempy są bezsensowne. Powiem odwrotnie - to bardzo dobrze, że w komisji są ludzie zakładający "pewną tezę", niewygodną dla rządzących, bo wtedy będziemy mieć gwarancje, że wszystkie szwindle zostaną ujawnione. To co obecnie robią politycy PO cofa nas w czasy PRL - zamykania ust i eliminacji osób niewygodnych. Ciekawe, że robią to ci, którzy jeszcze tak niedawno bili na alarm, zarzucając poprzedniemu rządowi łamanie prawa.
Elendir / 2010-01-05 17:31 / Łowca czarownic
Jakoś przypadłość z góry ustalonej tezy nagminnie dotyczy śledczych rodem z PiS. Ale zgadzam się - pewnie to efekt instrukcji.
reakcjonista / 94.254.171.* / 2010-01-05 17:46

Jakoś przypadłość z góry ustalonej tezy nagminnie dotyczy śledczych rodem z PiS

To można zarzucić każdej partii. Również PO (a może szczególnie PO). Np. pan Czuma przewodniczący komisji "do spraw nacisków" wielokrotnie się wypowiadał na temat ustaleń końcowych z prac swojej komisji. To niezręczność, ale wielkiego zarzutu bym z tego nie robił, dopóki inni członkowie komisji mają inną "przypadłość". Głośno protestować należy dopiero wtedy, gdy się tych innych wyrzuca z komisji, dyskredytuje lub zastrasza - jak robi to obecnie Platforma.
Elendir / 2010-01-05 17:51 / Łowca czarownic
Na czym to dyskredytowanie oraz zastraszanie polegało?
reakcjonista / 94.254.171.* / 2010-01-05 18:04
Zastraszanie - Np. pan Wassermann podczas swojej ostatniej wypowiedzi przed głosowaniem w sprawie wykluczenia posłów PiS z komisji - jeszcze jako członek komisji - otrzymał pilny wniosek od marszałka Komorowskiego (podczas przemawiania!) dotyczący zrzeczenia się immunitetu poselskiego w związku ze sprawą cywilną jaką chce mu wytoczyć gen. Dukaczewski. Wniosek nie mógł poczekać 15 minut?

Dyskredytowanie - Np. Pani Kempa była dzisiaj przez prawie godzinę przepytywana przez komisję w sprawie swojego wykształcenia, co wogóle nie ma związku z zadaniem postawionym przed komisją, a posłowie PO sugerowali, że bezprawnie posługuje się określeniem "prawnik". Jaki te enuncjacje miały cel?
Elendir / 2010-01-06 08:16 / Łowca czarownic
1. I tym został zastraszony że wniosek nie poczekał 15 minut? Ty tak na poważnie?
2. Zakładając że przesłuchanie przebiegło zgodnie z Twoim opisem. W jaki sposób to zdyskredytowało Kempę? W takim samym sensie w jakim dyskredytowano Kwaśniewskiego że jednak nie ma wyższego wykształcenia?
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-05 18:25
celem j PO jako całości jest niszczenie przeciwników politycznych wszędzie gdzie tylko jest to możliwe . . a komisja śledcza daje im nieograniczone możliwości . . .
Elendir / 2010-01-06 08:21 / Łowca czarownic
Chętnie posłucham w jaki to sposób PO chwyta się wszystkich sposobów by niszczyć przeciwników politycznych. Mógłbyś rozwinąć tą myśl?
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-06 08:48
nie trzeba być bystrym obserwatorem sceny politycznej by zauważyć w jaki sposób sprawowana jest władza przez PO . . . wszelkie działania w sejmie posłów PO . . . ciągły atak na Prezydenta Państwa . . to i nie tylko to jest jaskrawym obrazem tego co się dzieje . . . wiele tych działań nie ma nic wspólnego z demokracją . . .zachowanie Karpiniuka, Czumy, Niesiołowskiego, Urbaniaka nie budzą wątpliwości, że jest to podyktowane niszczeniem polityków opozycji . . ale nie będę się zagłębiał w temat, bo twoje zdziwienie na mój tekst jest również wyrazem niechęci do tych co mają inne zdanie i nie zdołam cię przekonać do obiektywizmu . .
Elendir / 2010-01-06 08:56 / Łowca czarownic
A umiesz wskazać jakieś konkrety? Bardzo chętnie się z nimi zapoznam. Zacznij proszę od tych konkretów które w najbardziej oczywisty sposób świadczą o tezie którą postawiłeś.

Inaczej można by Cię podejrzewać o bicie piany politycznej bez żadnych argumentów.
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-06 08:53
. . . a sposób w jaki członkowie komisji hazardowej z PO wyeliminowali członków PiS z tej komisji ci się podoba ? i twoim zdaniem nie ma nic wspólnego z niszczeniem opozycji ?
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-06 09:03
. . . następnym przykładem jest atak i zwolnienie ze stanowiska M. Kamińskiego . . tych przykładów jest wiele, ale ty i tak nie uznasz tego za łamanie zasad demokracji . . dla ciebie jest to norma . .
Elendir / 2010-01-06 09:00 / Łowca czarownic
Czy to jest dla Ciebie najważniejszy przykład który Twoim zdaniem świadczy o niszczeniu przeciwników politycznych wszelkimi możliwymi sposobami? Mam nadzieję że będziesz potrafić wskazać przykłady na miarę działalności PiS podczas swoich rządów (a w szczególności na końcu nich). Inaczej to nawet nie ma o czym dyskutować.
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-06 09:15
palisz przysłowiowego głupa . . . jeżeli chcesz więcej konkretów . . . to opisz tu kilka przykładów, które by wskazywały na łamanie demokracji przez PiS w czasie ich rządzenia . . .
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-06 09:18
wskaż afery wysoko postawionych działaczy PiS . . którzy dorównywali by skalą porównywalną aferzystom z PO . .
Elendir / 2010-01-06 12:44 / Łowca czarownic
Lipiec. I niek nie musiał go namawiać do korupcji. Kaczmarek, choć niby się pokłócił później z Kaczyńskimi i ZIobrą. Nie pamiętasz może konferencji medialnej która odbyła się tuż przed wyborami? Albo masowego przesłuchiwania działaczy PO - również tuż przed wyborami? I pewnie nie widzisz związku pomiędzy momentem wyborów, a publicznym ujawnieniem afery gruntowej, Sawickiej oraz aprawą Lipca?
??? / 194.213.1.* / 2010-01-05 12:59
Czyżby komisja już pana przekonała, że ZBYCHU ze cmentarza to był Zbigniew Waserman??
Elendir / 2010-01-05 14:01 / Łowca czarownic
Szczerze mówiąc tylko bardzo okazyjnie interesuję się tym tematem - generalnie poczekam na ostateczny raport.
T. / 81.190.51.* / 2010-01-05 12:29
BRAWO , P. KEMPA !!!
Ta kobieta to ma "łeb" , - mówiąc potocznie.
Dzisiaj na przesłuchaniu dobitnie przedstawiła Pani swoje świadectwo kompetencji , szerokiej wiedzy w temacie jak również biegłość swojego umysłu .
Nic dziwnego , że tak mądre osoby zdecydowanie odsuwa się od pewnych spraw.
rob62 / 94.75.104.* / 2010-01-05 15:12
Pani Kempa może i "ma łeb" ale z pewnością jest on wypełniony po brzegi zjadliwością, być może spowodowaną kompleksami natury osobistej. Pani Kempa biegłością umysłu się nie wykazała a co najwyżej skrupulatnością w cytowaniu artykułów z prasy i fragmentów dokumentów rządowych. Pani Kempa nie potrafiła odpowiedzieć wprost na żadne z zadanych jej pytań. Być może uważała, że "pytania są tendencyjne". Pani Kempa jest niestety ikoną PiS, reprezentuje wszystkie najgorsze cech, które to ugrupowanie pokazało gdy było u władzy: zadufanie w sobie, przeświadczenie o misji dziejowej, protekcjonalność w dyskusji i absolutną nietolerancję na jakąkolwiek krytykę, która odbierana jest jako bezpardonowy atak. Pozdrawiam serdecznie,
* ^ * / 89.228.22.* / 2010-01-06 08:06
zjadliwością to ty jesteś wypełniony . . wynika to z tego tekstu . . .
reakcjonista / 94.254.171.* / 2010-01-05 16:22

Pani Kempa nie potrafiła odpowiedzieć wprost na żadne z zadanych jej pytań.

Na wszystki odpowiedziała wprost. Większość pytań dotyczyła jej wykształcenia.

Pani Kempa biegłością umysłu się nie wykazała

Wręcz przeciwnie. Okazała się mieć wiedzę z zakresu prawa o wiele większą niż członkowie komisji.


PiS, reprezentuje wszystkie najgorsze
cech, które to ugrupowanie pokazało gdy było u władzy [...]

Ja te wszystki cechy widzę u obecnie rządzących. Autorytarym, bezczelność, protekcjonizm, korupcję i próbę wprowadzenia niejawnej cenzury dla obrony własnego wizerunku.
Gall# / 213.158.197.* / 2010-01-05 11:57
Panie Mirosław Sekuła PO - przestań Pan błaznować - ośmiesza Pan siebie i polski parlament.
Czekamy na wyjaśnienie: CO I KOMU ZAŁATWIALI POSŁOWIE PO: MIRO, ZBYCHO, GRZECHO.
Chcemy wiedzieć kto ostrzegł Drzewieckiego o akcji CBA - czy zdrady tajemnicy dopuścił się Donald Tusk ?!
eurtutru / 79.110.13.* / 2010-01-05 12:57
Czy może szef jego kancelarii.
reakcjonista / 94.254.223.* / 2010-01-05 13:27
Ten który już nie żyje? Najlepiej zwalić wszystko na zmarłego.
socjalizm rzadzi / 88.199.162.* / 2010-01-05 15:13
przynajmniej nie na darmo umarł
1 2 3
na koniec starsze

Najnowsze wpisy