Heh - jak Rosjanom coś przyjdzie do głowy to też oberwiemy po tyłkach.
Jak tarczy nie będzie to dostaniemy za co innego (chociażby za to, że zblokowaliśmy Rosję w negocjacjach).
W każdym wariancie dostajemy po tyłku, więc pozostaje nam albo nie robić nic, albo robić to co chcą od nas goście którzy nas do tej pory nigdy nie najechali i dodatkowo coś przy tym ugrać dla siebie.
Sam urodziłem się w Polsce , pamiętam "przyjaźń" byłego ZSRR i nie mam złudzeń co do dzisiejszych intencji Rosji.
Co do intencji USA zresztą również.
Pamiętam też działania polityczne ZSRR mające na celu przerzucenie odpowiedzialności za złą sytuację w swoich krajach za granicę. Sam byłem świadkiem, jak kupując na terenie dzisiejszej Ukrainy kilo ziemniaków, trzeba było dać jeszcze na pół kilo więcej dla "niegospodarnych" Polaków...
Te animozje w nas tkwią i determinują nasze nastawienie.
Nie da się ich IMHO zniszczyć, a na pewno grożenie nie jest na to sposobem.
Nie da się też zapomnieć o tym, że mamy takie państwo jak Rosja za plecami - jesteśmy pionkami, więc musimy trzymać z kimś silniejszym - z USA dotąd nie trzymaliśmy, więc czemu nie?
Tak to widzę.

O axxel, a ja cie bralem za znacznie mlodszego. Teraz rozumiem . Ale i tak nie mozesz pamietac sklepow z pustymi polkami lub wypelnionymi wylacznie butelkami z octem. Za mlody jestes i nie slyszales, ze zony kombinowaly sobie podpaski z kupowanych w kioskach Trybuny Ludu. Byla to o najwiekszym formacie gazeta i sluzyla czesto jako papier toaletowy, ktorego tez nie bylo zreszta.
Zauwazylem cos, i mysle, ze jeszcze pare takich dyskusji to cie zmienimy na nasza strone. Bardzo sie ciesze, ze nas poinformowales, ze mieszkasz dopiero 18 lat w Polsce.

Drodzy panowie O.B. i axxel, Mnie tez niektore posty przyprawiaja o nudnosci. Mowie sobie, ze to jest przekroj spoleczenstwa polskiego. Wlasciwie to chetnie bym sie z wami zgodzil ale nie w calosci poniewaz sytuacja Polski jest o wiele bardziej skomplikowana niz to probowaliscie przedstawic. Jest kilka spraw, ktore tez powinniscie wziac pod uwage. No dobrze, zacznijmy od 16 wieku. Wtedy zaczelo sie oslobienie Polski, ktore trwa do dzisiaj. Powodem takiej sytuacji bylo i jest pieniactwo pewnych grup ludzi. Zakladamy, ze moznaby sie z tym twierdzeniem zgodzic. Zastanowmy sie przez chwile, kiedy Rosja, od chwili oslabienia Polski w 16 wieku, nie wyciagala po nia reki. Tylko dwa razy. Pomiedzy I i II wojna swiatowa oraz od gorbaczowskiej pierestrojki do dzisiaj. Historia nam pokazuje, ze w tych wlasnie dwoch momentach, Rosja przechodzila przez cykl wyjatkowego oslabienia. Przez 350 lat tylko dwa razy Rosja nie wyciagala reki na Polske. Czy chciala? Pewnie tak, ale nie mogla. Czy szanowni panowie maja jakies podstawy aby sadzic, ze trzeci raz to sie nie stanie? Chyba nie, poniewaz tego nikt nie wie. Slusznie O.B. pisze, ze Polskę nie stać na to, żeby dyktować warunki na forum międzynarodowym. Dlatego Polska szuka sojusznikow. Pierwszy raz Anglia z Francja a teraz z USA. Czy obecnie jest jakis inny wybor? Nie, nie ma. Wiecej powiem. Gdyby Polska nie weszla do NATO i nie wybrala za sojusznika USA to moglaby byc pod wplywami rosyjskimi juz teraz. Czy byl dla Polski jakis inny wybor sojusznikow? Nie, poniewaz tylko USA moze sie przeciwstawic agresywnosci Rosji. Nie wszyscy pamietaja, ale USA jako sojusznik Polski sprawdzil sie wielokrotnie. Pomagali juz w czasie wojny, po wojnie Polska wymarlaby z glodu gdyby nie amerykanska zywnosc. Maka, slynna mamalyga itp. Banki amerykanskie udzielaly kredytow a nawet podarowaly olbrzymie sumy. Ot tak, za nic. Bylo Radio Wolna Europa, ktora ludzi psychicznie podtrzymywala na duchu. USA zawsze byla za narodem polskim. Panie axxel, ja do pana nic nie mam, tylko co pan pisze jest zbyt jednostronne. Posluchaj mnie. Czy Rosja jest krajem agresywnym? Tylko nie probuj odpowiadac w ten sposob ,,a USA to nie sa, a Irak to nie agresja...’’ i nie obraz sie za to bo chodzi o zrozumienie faktow. Czy Rosja jest agresywna? Tyle krajow zostalo uwolnionych ostatnio jak Polska, Czechy, Slowacja, Rumunia, Kazachstan itd...A ile krajow chcialo i chce uwolnic sie z pod rosyjskiej opieki. Dlaczego tak sie dzieje? Ucisk rosyjski nie podoba sie innym narodom w takim samym stopniu jak nie podobal sie Polakom. W takim kraju jak Lotwa, rusyfikacja tak gwaltownie przebiegala, ze Rosjanie stanowili do niedawna wiekszosc. Na Olbrzymiej Ukrainie narod by potwornie rusyfikowany, to wszyscy wiedza. Moze dopiero 7 lat temu zmieniono, ale przez caly ubiegly czas,wszystkie programy TV byly wylacznie po rosyjsku. W szkolach uczonono sie wylacznie w jezyku rosyjskim. To bylo zabijanie z premedytacja etnicznej kultury narodu. Jest rzecza logiczna, dla kazdego narodu zadbac o swoje bezpieczenstwo. Wiele wyzwolonych krajow z pod dominacji rosyjskiej widzi w NATO jedyna szanse na zabezpieczenie swojej wolnosci. Examplum: Ukraina i Gruzja. Jest jeszcze jeden fakt znamienny. Sami Rosjanie wyjezdzaja z Rosji i to w duzych ilosciach. Aklimatyzuja sie w nowych krajach bardzo szybko. Ludnosc Rosji gwaltownie maleje.
Lawrow nie ma nic do tego, jezeli jakis kraj chce wstapic do NATO. Z punktu widzenia tego kraju jest to jedyna szansa na przetrwanie jako narod i nie ma nic wspolnego z checia rozszerzania na sile NATO. Kwasniewski ma zupelna racje mowiac, ze nie mozna pakowac Rosjan w slepa uliczke. Jest to zbyt niebezpieczne. Wracajac do tarczy to wielokrotnie pisalem w przeszlosci, ze dla bezpieczenstwa Polski bedzie lepiej wybudowac siec autostrad oraz przesunac dowodztwa wojskowe z Warszawy do innych stron kraju niz pakowac sie w systemy obronne, ktore za trzy lata moga byc zastapione czyms rewelacyjnie lepszym.
Pan axxel mowi, ze Polska wtedy będzie miała znaczenie jak będzie silna gospodarką, zasobna i zamożna. Piekne slowa. Trudno sie z tym niezgodzic. Dodam, ze trzeba jeszcze to obronic. Skoro pieniactwo pewnych grup w Polsce przyczynilo sie w przeszlosci do jej upadku to panowie O.B. oraz axxel musza sie zgodzic, lub zalozyc, ze to jest calkiem prawdopodobnym, ze obecne pieniactwo w polskiej polityce wewnetrznej i zewnetrznej nie przyczyni sie do wzrostu znaczenia Polski w swiecie. Po prostu Polska bedzie tam gdzie jest. Zawsze biedna, zagrozona od wschodu i zawsze bedzie w niepewnosci. Mozna ta sytuacje troche poprawic. Polska powinna sie zaczac zbroic sama. Zainstalowac wlasna tarcze, bez pomocy USA i bez broni nuklearnej. Jest bardzo duzo mozliwosci. Pisalem juz o tym.
Na koniec, nie ma nic zlego w kontaktach gospodarczych z Rosja na partnerskich warunkach. To jest bardzo potrzebne. Z wyjatkiem kontraktow, ktore rozwijaja rosyjski przemysl militarny. No i na koniec USA jako sojusznik Polski jest ba

Panie drogi, gratuluje sztampowości myślenia:)

Otóż muszę Pana rozczarować... USA nie mają sojuszników, mają wyłącznie środki do osiągnięcia własnych celów. Takim środkiem na chwilę obecną jest Polska. Czy Polska coś ma - jakiekolwiek profity - oprócz możliwości dumnego nazywania siebie "małym wiernym sojusznikiem USA"?? Odpowiedź brzmi "nie". Należy również podkreślić, że to nie jest wyłącznie mój osobisty punkt widzenia, tylko gołe fakty...

Obawiam się, i oby to były tylko moje obawy, że USA wykorzystają Polskę dla osiągnięcia swoich celów i później uprzejmie podziękują za współpracę. Proszę sobie przypomnieć, że przycisk do uruchomienia rakiet z tzw. tarczy rakietowej znajduje się również w USA i to oni, a nie my - Polacy - będą decydować o czasie odpalenia rakiet i ich celu... Dlatego też nie burzmy się, że Rosjanie stawiają rakiety na swojej granicy... każdy na ich miejscu zrobiłby to samo.

I przy okazji... nie wiem skąd posiada Pan Szanowny informacje, że Rosjanie masowo wyjeżdżają z Rosji. Moje wieloletnie obserwacje tego nie wykazały, a już proszę mi wierzyć, że z Rosją mam dużo wspólnego i wiem, jak tam wygląda sytuacja.

Podsumowując, niech się Pan cieszy nadzieją na sojusz z USA. Trzymam kciuki, żeby nie wyszło jak zawsze...mądry Polak po szkodzie.

Pozdrawiam serdecznie,

W końcu znalazł się ktoś rozsądny na tym forum:)

Nie przejmuję zbytnio powyższymi wypowiedziami. Zastanawia mnie tylko jedno. Internet - to wolne medium, więc pisać może każdy. Co sobie żywnie zechce. Wychodzi więc na to, że większość społeczeństwa myśli stereotypami, przejmując bez chwili namysłu to, co im zapodadzą media... straszne... Przecież czasami wypada pomyśleć odrobinę, przeanalizować...

Pobożne życzenia... Ale, jak widać, są osoby, dla których moje postulaty myślenia i analizowania nie są obce... I to mnie cieszy:)

Pozdrawiam i powodzenia życzę

Najwyraźniej unijne cioty i Murzyni-socjaliści nie boją się tak histerycznie Rosji jak Ty i dyskutują zamiast kulić się w popłochu za cudzą tarczą. Masz jakieś lepsze pomysły? Czy Anonim# owe ujadanie na forach to wszystko co masz do zaproponowania?

Różnica zdań między nami wynika stąd, że Twoje tezy oparte są na założeniu, że Rosja zagraża Polsce: państwa bezposrednio zagrożone , realne zagrozenie dotyczy na razie nie ich - to Twoje słowa. Piszesz o odważnej polityce, tymczasem Twoje pomysły wynikają z poczucia zagrożenia. Piszesz o suwerennej polityce, a godzisz się na stacjonowanie w Polsce obcych wojsk.
Jaka jest alternatywa? Otóż alternatywą jest właśnie postulowana przez Ciebie odważna polityka - możemy rozmawiać z Rosją tak, jak rozmawiamy na przykład z Czechami - jak sąsiedzi, partnerzy. Manifestując bez przerwy nasze lęki, szukając nieustannie sojuszników, którzy nas w razie czego obronią, sami siebie stawiamy w pozycji małego, słabego kraiku.
Napisałem wcześniej "możemy", powinno być raczej "moglibyśmy", bo jest niestety jedna przeszkoda, której nie potrafimy przezwyciężyć - jest nią chorobliwy strach, czyli fobia - rusofobia...

Anglicy i francuzi też mieli swoje imperia i swoje kolonie, amerykanie wytępili indian. Nas najechali kiedyś szwedzi, a austriacy uczestniczyli w rozbiorach. O niemcach już nawet nie wspomnę. Nie powołuj się na historię, bo robisz to wybiórczo i traktujesz ją instrumentalnie.
Rosja najechała kiedyś Finlandię - czy teraz finowie montują jakieś antyrosyjskie koalicje? Czy czesi, mimo zaszłości, nie współpracują z niemcami? A stosunki Francja-Niemcy - niemcy zabili w ubiegłym wieku miliony francuzów, a mimo to dogadują się teraz wręcz wzorcowo. Są w Europie mikro-kraiki, całkiem bezbronne, a mimo to bezpieczne.
Czyli jednak można. Problem tkwi w nas samych, to my robimy z Polski wiecznie obrażoną, nadąsaną, jęczącą, jątrzącą, wystraszoną ofiarę. Ofiarę sąsiadów, czy ofiarę losu, jak sądzisz?