Niechętnie dodatkowo oszczędzamy na emeryturę
Money.pl
/ 2010-02-19 07:49
r.51
/ 62.121.76.* / 2010-02-19 09:21
Motto:"Oszczędnością i pracą Narody sie bogacą"
Po obejrzeniu wpisów-doszedłem do wniosku,iż poziom wiedzy o systemie emerytalnym jest "niski".a przecież IKE-to nie pieniądze gromadzone w instytucjach państwa lecz w instytucjach finansowych o różnej strukturze własnościowej,po drugie ZUS i OFE nie nic wspólnego z IKE Przypomnę,iż jest to (IKE)-Indywidualne Konto Emerytalne.Odkładasz ile chcesz i kiedy chcesz,częściowe wypłaty możliwe w każdym czasie jak i likwidacja rachunku.Bliższe dane można znaleść w Internecie
xcvbxfh
/ 95.49.177.* / 2010-02-19 11:08
Jaką firmę finansową reprezentujesz? Wsadz sobie w d... te ike , nie możesz nic z kasą zrobić a inflacja i tak wszystko zje
P___S
/ 156.17.85.* / 2010-02-19 10:14
Gratuluje zaufania do panstwa. Ja tam jednak uwazam, ze racje mial Alexis de Tocqueville: "Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy". Jedna ustawa, i to co wydawalo Ci sie wczoraj, ze jest Twoje, juz nie jest Twoje. Przyklad OFE pokazuje jak jest to proste. Nawet Sad Najwyzszy podejmuje wspolprace.
ziu2
/ 193.59.255.* / 2010-02-19 10:58
niestety jezeli wg. Pana opinii rząd może położyć łapę na pieniądzach z IKE to tak samo może wejść Panu do domu i wynieść telewizor. Jeżeli chodzi o III filar emerytalny to w żaden sposób nie jest on powiązany z tym co może Państwo. OFE z ZUS-em jest bezpośrednio połączone stąd się biorą problemy względem OFE. A IKE jako inicjatywa własna może polegać na odkładaniu pieniędzy do skarpetki albo w materac. Więc: jeżeli macie skarbonkę świnkę w domu to raczej wątpliwe jest żeby ktoś "wpadł" i zagarnął wszystkie zgromadzone tam fundusze. Zresztą... taki sam system emerytalny jest u zachodnich sąsiadów. Tylko świadomość jest inna. Tam 3/4 emerytury pochodzi z inicjatywy własnej.
P___S
/ 156.17.85.* / 2010-02-19 11:33
Myli Pan pojecia. IKE ma umocowanie prawne, przynajmniej tak dlugo jak bedzie tego chcial ustawodawca, i odkladajac tam pieniadze odnosi Pan z tego tytulu, niewielkie, bo niewielkie, ale jednak korzysci w stosunku do innych sposobow oszczedzania. Natomiast odkladanie pieniedzy do banku w Szwajcarii, czy zakopywanie sztabek zlota w ogrodku to nieformalny tzw. IV filar i do niego najtrudniej dobrac sie politykom. To co najbardziej jest dla mnie przykre w przypadku ostatnich historii z OFE i co po raz kolejny podwaza moje zaufanie do obecnego panstwa nie ma nic wspolnego z powiazaniem OFE z ZUS. Chodzi mi wydanie decyzji o tym, ze srodki zgromadzone w tych funduszach nie beda juz dziedziczone, choc jeszcze pare lat temu mialy byc.
Lysy 25
/ 77.255.171.* / 2010-02-19 11:13
niestety jezeli wg. Pana opinii rząd może położyć łapę na
pieniądzach z IKE to tak samo może wejść Panu do domu i
wynieść telewizor.
Państwo potrzebuje kasy a nie telewizora.
Telewizor powinien mieć obywatel aby móc słuchać państwowej propagandy.
Twój telewizor jest więc bezpieczny.
Jeżeli chodzi o III filar emerytalny
to w żaden sposób nie jest on powiązany z tym co może
Państwo.
Jeżeli będzie wymagał tego tzw interes społeczny (czyli taki wielki ch..,) to państwo może zrobić z Twoimi oszczędnościami właściwie co chce.
Może więc je po prostu skonfiskować, zrobić wymianę pieniądza, dopuścić do hiperinflacji itd.
To normalne.
@@@
/ 89.76.138.* / 2010-02-19 12:21
Niczego nie musi konfiskowac.
Wystarczy ze Sejm uchwali ze ci wszyscy ktorzy maja III filar nie dostana nic z ZUS albo tylko polowe.
Jesli myslicie ze to niemozliwe to poczytajcie w dzisiejszej ustawie o tych ktorzy maja emeryture kombatancka i prawo do emerytury z ZUS.
Zgodnie z ustawa dostaja jedna w calosci a drugiej polowe.
ojro
/ 91.193.208.* / 2010-02-19 11:25
W takim razie po co oszczędzać na lokatach, kontach bankowych? Państwo może w każdej chwili zabrać te pieniądze.
Po co pracować? Państwo może w każdej chwili skonfiskować nam nasze wynagrodzenie i zrobić z nim co chce.
Po co w ogóle żyć? Skoro państwo może nam zrobić cokolwiek tylko chce? Może nas sprzedać jako niewolników do innego kraju, żeby zdobyć kasę (teraz też jesteśmy niewolnikami, ale przynajmniej "u siebie").
Z Twojego komentarza wynika, że życie nie ma sensu, bo jest całkowicie zależne od kaprysu państwa.
P___S
/ 156.17.85.* / 2010-02-19 11:41
Może nas sprzedać jako
niewolników do innego kraju, żeby zdobyć kasę
Wlasnie w tej chwili to robi zadluzajac nas wszystkich zagranica.
ojro
/ 91.193.208.* / 2010-02-19 10:10
Też mam takie wrażenie. Dla większości tutaj piszących emerytura to tylko ZUS i państwowe instytucje. Kompletnie nie mają pojęcia co to IKE - twierdząc, że państwo może w każdej chwili, w legalny sposób (np. odpowiednią ustawą) odebrać im pieniądze z IKE.
Skoro na Money.pl wiedza na ten temat jest tak niska, to podejrzewam, że u większości Polaków jest nawet gorzej w tym względzie.
P___S
/ 156.17.85.* / 2010-02-19 10:22
...twierdząc, że państwo może w każdej
chwili, w legalny sposób (np. odpowiednią ustawą) odebrać im
pieniądze z IKE
Oczywiscie, ze moze. Czy nie zauwazyles, ze w Polsce nie obowiazuje prawo ani zasady moralne, a jedynie "interes spoleczny" i "dyrektywy unijne"?
ojro
/ 91.193.208.* / 2010-02-19 11:19
Zauważyłem. Tylko że dyrektywy unijne zabraniają sięgania po własność prywatną, jaką jest IKE ;)
Artiq3
/ 77.45.15.* / 2010-02-19 09:09
A na starość będę się śmiał z tych wszystkich pesymistów, którzy się bali że ich państwo okradnie.
WWWWW
/ 193.111.166.* / 2010-02-19 10:26
JAK DOŻYJESZ.
Michał123
/ 89.73.73.* / 2010-02-19 15:17
a Ty jak "na Twoje nieszczęście" dożyjesz będziesz płakał że kasa z ZUS i OFE Ci nie wystarczą ale wtedy już bedzie za poźno na oszczędzanie i pojdziesz do roboty na ochroniarza do biedronki w wieku 70 lat. Pamiętaj czas działa na Twoją niekorzyść
pan władek
/ 89.231.107.* / 2010-02-19 09:02
Tymczasem gdyby przez cały okres kariery zawodowej inwestować po 100 złotych miesięcznie, to z chwilą przejścia na emeryturę na koncie mielibyśmy nawet milion złotych.
proszę precyzyjniej czy chodzi o oszczędzanie czy inwestowanie bo jeśli dobrze zainwestuję 100 zł to jak dobrze pójdzie milion mogę mieć już następnego dnia, po co czekać całą karierę zawodową
szaren
/ 213.108.114.* / 2010-02-19 10:16
Skoro (jak pan twierdzi) może mieć pan milion zł nastepnego dnia po (ospowiednim) zainwestowaniu (dnia poprzedniego) stu złotych, to musi pan juz byc barrdzo bogaty?
Zakłądam że była pan wczoraj posiadaczem kilku co najmniej setek, to dzis jest pan (wg pańskiego twierdzenia) posiadaczem wielu milonów.
No chyba , że pan tylko mówi , a to jest juz zupełnie co innego ;).
asdasd
/ 83.238.74.* / 2010-02-19 10:52
czytanie ze zrozumieniem na poziomie 2-latka niestety....
szaren
/ 213.108.114.* / 2010-02-19 11:15
Bez przesady .. nie musi asdasd tak sie nisko oceniać.
No chyba , że ocenianie jest po uwazaniu, to całkiem co innego, ale tak duzy samokrytycyzm?
asdasd
/ 83.238.74.* / 2010-02-19 11:47
I PONOWNIE czytanie ze zrozumieniem na poziomie 2-latka
Lysy 25
/ 77.255.171.* / 2010-02-19 08:50
Ludzie nie są znowu tacy głupi.
Po co odkładać jak w ramach przedłużania agonii ZUS albo nabijania kabzy znajomym króliczka władze mogą wydumać jakąś ustawę i pieniądze ukraść?
Alternatywnie mogą zacząć drukować pieniądze (jak USA drukuje to dlaczego nie my) i na kontach rzeczywiście za jakiś czas będzie milion PLN, tyle, że przy kilkusetprocentowej rocznej inflacji.
szaren
/ 213.108.114.* / 2010-02-19 10:42
po co wogóle pracować? po co prowadzić jakieś interesy?
przeciez władze mogą wydumać jakąś ustawę i pieniądze ukraść?
Lysy 25
/ 77.255.171.* / 2010-02-19 11:02
Dlatego zarobione pieniądze należy po prostu WYDAć, a jeżeli już zainwestować to w instrumenty odporne na inflację lub konfiskatę.
ojro
/ 91.193.208.* / 2010-02-19 11:31
A jakie to instrumenty są odporne na inflację lub konfiskatę?
Poza tym: co jeśli państwo skonfiskuje zarobione pieniądze jeszcze zanim je wydasz? Odpowiednią ustawą da się zrobić wszystko!
dgen
/ 2010-02-19 08:46
/
Tysiącznik na forum
powód jest jeden, prosty:
brak zaufania do państwa - ale to już nie wina obywateli
antywszystko
/ 77.253.182.* / 2010-02-19 08:44
odkładajcie bo nie mamy z kogo obedżeć ze skóry. zus mi obiecuje memryturę ofe mi obiecuje emeryturę ale jak nie bedzie dzieci to co? jak giełdy padna to co? ja tam odkładam sam bo nikomu już ie wieżę:)
andy2024
/ 213.199.195.* / 2010-02-19 08:32
Znów ta sama śpiewka - odkładając 100 zl miesięcznie będziesz miała drugą emeryturę. Teraz kasują po 700 zł miesięcznie i mówią że dostaniesz ochłapy. Jaki z tego wniosek - dla myślącego człowieka jest jasne że ktoś kradnie te 600 zł skoro z 700 zł wrzucanych do worka będę miała taką samą emeryturę jak z tego 100 zł odkładanego samodzielnie...
e-konom
/ 83.15.15.* / 2010-02-19 08:30
(3231,13 zł brutto, GUS, styczeń 2010) wyniesie 3212,41 zł netto.
Bardzo rzetelne wyliczenie.
getretert
/ 217.153.72.* / 2010-02-19 09:12
67% z 4800 zł netto i... o dziwo właśnie tyle wyjdzie
Procenty....
e-konom
/ 83.15.15.* / 2010-02-19 09:27
4800x67%=3216 i ...o dziwo ktoś nie potrafi liczyć
Kalkulator...
zygaPRL
/ 83.136.224.* / 2010-02-19 07:49
Fakt jest taki, że zachęcanie do oszczędzenia tzw. 100 PLN przez 40 lat, to pewny zarobek jedynie dla akwizytora funduszy inwestycyjnych i banków. Jeszcze tak w historii nie było, żeby PLN było coś warte przez 40 lat.
W wersji optymistycznej za realna inflacja spowoduje tyle, że jak teraz odłożysz na lokatę pieniądze na mercedesa E - klasy to za 20 lat kupisz mercedesa klasy – A (pomimo odsetek powyżej tzw. inflacji wg GUS). Z funduszu inwestycyjnego możesz wyciągnąć w trym czasie np. dwa zera, ale "w długim terminie"... jak to mówią sprzedawcy marzeń z expanderów i innych będziesz wielki hehe.
wesołek
/ 83.27.33.* / 2010-02-19 13:17
Nic podobnego!!! GWARANTUJĘ Ci że jeśli dziś odłożysz na mercedesa klasy E, to po 20 latach za to też kupisz mercedesa klasy E - tyle że to będzie mercedes klasy E wyprodukowany 20 lat temu.
spawacz
/ 192.100.116.* / 2010-02-19 09:26
Jakie to wszystko ma znaczenie, kiedy średnia życia mężczyzny to jakieś 67 lat. Może racje mają ci co regularnie przelewają część środków do kieliszka...
P___S
/ 156.17.85.* / 2010-02-19 07:59
Poza tym dochodzi niebezpieczenstwo polozenia lapy przez panstwo rowniez na pieniadze zgromadzone w IKE (vide metamorfoza jaka przeszly i przechodza nadal OFE, lacznie z ich redefinicja przez Sad Najwyzszy). W zwiazku z tym rozsadny czlowiek trzyma sie od panstwowych wynalazkow daleko i jesli moze inwestuje na wlasna reke.
gffg
/ 95.49.177.* / 2010-02-19 11:12
10000 % racji. Z dala od państwa i agentów ( ubezpieczeniowych też )
jakub2
/ 178.56.37.* / 2010-02-20 23:40
Człowieku od jakich agentów ubezpieczeniowych , ty jesteś agentem ZUSu , ja tam całe swoje życie zawodowe wpłacałem składki , prawie czterdzieści lat 47% średniej krajowej , a dziś na rencie chorobowej mam 465zł , zawsze pracowałem prywatnie nigdy w państwowym zakładzie , tak na dobrą sprawę sam nie wiesz o co ci chodzi,właśnie to państwo cię na siłę ubezpiecza, trochę rusz głową
ojro
/ 91.193.208.* / 2010-02-19 10:02
"Państwowych wynalazków"? Przecież IKE jest całkowicie niezależne od państwa. IKE jest jak lokata albo rachunek w funduszu inwestycyjnym.
Więc prawdopodobieństwo, że państwo zabierze Twoje pieniądze z IKE jest takie samo, jak znacjonalizowanie prywatnych banków i firm. Musielibyśmy mieć powrót komunizmu, żeby do tego doszło.
inna
/ 81.15.193.* / 2010-02-19 11:26
Już raz wzięło. Commercial z III filaru pożyczył państwu na dziurę w ZUSie - parę lat temu. Wtedy więc nie inwestował naszych pieniędzy zgodnie z umową. Pewnie po to, zeby móc spokojnie funkcjonować na polskim rynku, bo wiadomo, ze jak chcą każdego wygryzą.
ojro
/ 91.193.208.* / 2010-02-19 11:36
Ale to w takim razie nie "państwo wzięło", tylko "Commercial pożyczył". Sama tak napisałaś.
jacm
/ 83.17.12.* / 2010-02-19 14:04
ugh ale emocje :)
a jakby tak spojrzeć pozytywnie :
- 100 zł niewiele ociąża miesięczny budżet .
- jak nie dożyję to chociaż dzieci dostaną na stype fundusze :) Jak sie nie ma własnych można dać biednym :)
- jak dożyje to nie zasile grona malkontentów :) co nie oszczędzali :)
nawet te z lokaty 150 000 dobry pieniądź na emeryturze .
Żyć chwilą jak najbardziej ale gdzie się zdąża też warto pomyśleć .
IKE to pomyłka bo co prawda posiada zabezpieczenia ale ma tez ograniczenia w każdym razie zarobic na nim trudno firmy je sprzedające same nie ukrywają że opłaty przejadają zyski i polecają inne produkty . Wiec jeśli oszczędzanie to w produktach bez opłat i prowizji jak sie poszuka można znaleźć . Robienie artykółu że polacy nie oszczędzają bo jest mało IKE jest błędne raczej tytół powinien brzmieć kiepskie IKE nie przyciąga oszczędności , bo ludzie je inwestuję tam gdzie korzystniej choćby nawet w lokaty w porównaniu z IKe :)
mucha1111
/ 217.98.12.* / 2010-02-19 09:03
No ale z drugiej strony to lepiej mieć coś dodatkowego niż nie mieć. Chyba, że ktoś za 40 lat chce być polskim emerytem i ciągle narzekać lub chce być "niemieckim emerytem" i zwiedzać świat na emeryturze i o nic się nie martwić.
ziu2
/ 193.59.255.* / 2010-02-19 11:04
amen
jakub2
/ 87.96.107.* / 2010-02-22 21:13
Podsumowując to forum, widzę że ogromna większość państwa forumowiczów ma doskonałe pomysły jak zostać bez środków do życia w wieku emerytalnym, bo tak się musi skończyć bezmyślność ludzi którzy nie potrafią liczyć ani też wymyślić coś mądrego , życzę powodzenia na śmietnikach