Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Problemy z OFE. Co dalej z długiem publicznym i rynkiem kapitałowym?

Problemy z OFE. Co dalej z długiem publicznym i rynkiem kapitałowym?

Wyświetlaj:
uchoodśledzia / 94.42.189.* / 2013-07-18 09:09
nie oczekujcie od tuska korzystnych dla Polski decyzji, w tej grze Polska jest na drugim planie.
miszczu / 89.78.49.* / 2013-06-22 07:38
Najwięcej szumu robią osoby które przeszły na emeryturę w wieku 55 lat a są i takie zawody gdzie wystarczało 15 lat cięższej pracy. Często też dostarczały lipne zaświadczenie o ciężkiej pracy na roli. I TYM OSOBOM JEST CIĄGLE MAŁO TYM BARDZIEJ ZE GIEREK NATWORZYŁ KUPE FIKCYJNYCH ETATOW ABY SOCJALIZM TRZYMAŁ SIĘ KUPY. A dla mnie proponuje się zapieprzać do 68lub niebawem 70 lat. Znam emerytów co się śmieją że dłużej są na emeryturze niż PRACOWALI!!! Spadać od moich pieniędzy z ofe (jakie by nie były).
Mit Zielonej Wyspy - Zielony Kapturek / 94.42.189.* / 2013-07-18 09:16
przeciez rostowski juz ci powiedział w zeszłym roku, że te pieniądze na OFE to nie sa twoje prywatne pieniądze, jasno to powiedział w Sejmie !

Jaka emerytura ? przecież jest to pojęcie zupełnie wirtualne. Wybierajac tuska i PO zdecydowaliście się na skasowanie emerytury do roli kieszonkowego.

Przecież zadłużenie ZUS-u (oficjalny dokument ZUS) na emeryturach do roku 2020 wynosi 2,3 biliona złotych !

jaka gospodarka ma tu wpłacać ? ta zlikwidowana przez tuska, te 5 milionów bezrobotnych ?
Nie głosujecie, siedzicie po domach (50%), albo wybieracie takich ludzi do rządzenia to się nie dziwcie, że na starość dostanie miskę soczewicy.
Ania78AZ / 89.77.61.* / 2013-06-19 11:39
OFE to zwykła ściema , po co komu pieniądze których nie można sobie wybrać? Buzek, Balcerowicz i KOBE bronią siebie, ziomków i pociotków mających ciepłe stołeczki w OFE, a nie naszych pieniędzy! Przynależność do OFE powinna być w demokratycznym państwie dobrowolna ,a nie przymusowa. ZLIKWIDOWAĆ jak najszybciej złodziejskie OFE zanim rozkradną nasze pieniądze jak AmberGold czy SkyClub, a pieniądze przelać do ZUS-u. A skoro pieniądze w funduszach są nasze to je nam oddajcie do ręki. Tym bardziej ,że połowa z nas żyje w nędzy to się nam przydadzą. BŁAGAMY p.ROSTOWSKI ZLIKWIDUJ PAN TE OFE, polepszy się emerytom i dług publiczny zmniejszy się przyszłym pokoleniom, a i prezesi i nieroby z OFE potracą swoje stołki i nie będą nas już okradać. DAJCIE MOŻLIWOŚĆ SWOBODNEGO WYBORU POMIĘDZY PRYWATNYM AmberOFE ,a PAŃSTWOWYM ZUS-em.
Aru / 91.213.118.* / 2013-06-21 21:53
A przecztales tekst ze zrozumirniem? A kto w przyszlosci zaplaci za te emerytury? Zus? Przeciez tam nie ma zadnej kasy!!!!
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/
Mit Zielonej Wyspy - Zielony Kapturek / 94.42.189.* / 2013-07-18 09:20
na OFE tez nie ma, inaczej jest " w grze" a jaki będzie wynik gry ty nie wiesz i oni nie wiedzą.
2 lata temu umoczyli 12 miliardów zł. za zeszły rok myślę ze się dowiemy wkrótce jak spadnie dym medialnym o OFE.

W Chile zostawili zbieraczy emerytalnych z niczym po kilku latach dojenia.

A wiesz jakiej narodowości sa te fundusze ofe w której, jak ci się wydaje sa twoje pieniądze ?
dydelf / 77.255.17.* / 2013-06-18 11:34
Nawet ledwo potrafiący liczyć, łatwo wykażą katastrofalne zarządzanie powierzonym kapitałem i niebotyczne koszty zarządzania wzięte, wcale nie z sufitu, lecz bezpośrednio z naszych składek, nie z wypracowanego zysku! Wystarczy wziąć kalkulator i historyczne oferty banków w zakresie lokat. Okazuje się, że lokując te pieniądze w większości banków, płacąc 19% podatku Belki, wynik finansowy po 10. latach jest znakomicie lepszy od efektów zarządzania przez hiper specjalistów.
mno_1966 / 87.205.148.* / 2013-06-18 17:57

Wystarczy wziąć kalkulator

No właśnie!
Wyświetl sobie wersję "naukowy" i spróbuj policzyć jaka musi być stopa procentu składanego aby z 10zł zrobiło się 35zł po 12 latach.
FDA / 188.116.35.* / 2013-06-18 16:51
Pokaż mi ten bank w którym na lokacie w ciągu ostatnich 12lat uzyskałeś średnio ponad 9% rocznie zysku.
Pieprzysz po prostu głupoty.
Chyba że to twoja praca na zlecenie JVRostowskiego.
qwer735 / 62.21.124.* / 2013-06-18 12:33
czy mnie pamiec myli, czy to politycy ustwowo ustalili procent prowizji.
teraz glupa pala, ze ofe za duzo nam zabieraja.

oczywiscie masz racje, ze sam bys tym lepiej gospodarowal np. na zwyklej lokacie, albo kupujac obligacje
wypudrowana_hiena / 178.42.52.* / 2013-06-18 11:19
Licza sie tylko slupki, tabelki i widelki, co tam zobowiazania finansowe, przeciez to i tak nie ich pieniadze...
aporue2013 / 81.210.106.* / 2013-06-18 10:12
Co dalej? Państwo socjalistyczne PRL-bis Tuska musi zbankrutować tak jak zbankrutowało państwo Gierka.Okres zadłużania podobny(do 10 lat). Gospodarka nie zniesie dłużej władzy szkodników gospodarczych.Skrajnie antymodernizacyjny i antyeuropejski kurs ekipy Tuska nie wytrzyma gospodarka.Ciekawe jakie będą konsekwencje polityczne.Czy będą rządy jeszcze bardziej autorytarne czy też ludzie wywalczą więcej demokracji i wolności gospodarczej.
sdfaaa / 62.213.145.* / 2013-06-18 10:08
Cokolwiek by nie zrobili, dług POLITYCZNY (bo ja sobie nie przypominam, żebym wydawał SWOJE ciężko zarobione pieniądze na BZDURY, żeby potem się zadłużać) zawsze w Polsce będzie, bo nasze państwo jest kierowane [...]

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum MONEY.PL ###

[...]
Bosy / 213.199.253.* / 2013-06-18 09:47
Rządzącym nie chce się wprowadzać reform , bo zaczyna się kampania wyborcza .Spadają sondaże , kto zechce odebrać przywileje emerytalne kolejnym grupom i to teraz.Przez to ,to całe zamieszanie z OFE.Polityka to zło , nie OFE. Kto zwolni tysiące urzędasów , kto zreformuje KRUS , błędy zaniechania się mszczą.
Bernard+ / 188.117.142.* / 2013-06-18 19:35
Mądry i uczciwy polityk wie,że jeden milion uprzywilejowanych beneficjentów obecnego kosztownego bajzlu emerytalno budżetowego ma tylko 2 miliony głosów a 3 miliony niezadowolonych z tego bajzlu maja 6 milionów głosów. dlatego warto po 2 kadencjach zrobić to naco się nie miało odwagi przez 6 lat trwania przy kasie publicznej i zajmowania się tylko PR i sondażami poparcia. " Możesz Tusku oszukiwać większość wyborców przez jakiś czas. Możesz oszukiwać niektórych wyborców przez cały czas ale nie możesz oszukiwać większości wyborców przez cały czas. Bo jeżeli po podwyżce minimalnego wynagrodzenia i minimalnej emerytury oraz po podwyżce czynszów i podstawowych kosztów utrzymania mieszkania z opłatami za wodę, gaz, prąd, ciepło, śmieci, windy, telefon i telewizor milionom ludzi zostaje na jedzenie, ubranie i inne podstawowe wydatki życiowe mniej niż w ubiegłym roku to żaden PR nie pomoże!! [...]

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum MONEY.PL ###

[...]
zygfryd I / 83.15.245.* / 2013-06-18 09:28
Poniżej cytat z parkietu. Jeśli nawet wpłacacie do ZUS to one zostają w Polsce a jak płacicie do oFE do są transferowane z Polski i dług rośnie , a emeryturach z OFE to zapomnijcie. Jak będę mógł to w pierwszym dniu po takiej możliwości wrócę do ZUS.

cytat- Dywidendy, jakie wypłacą towarzystwa emerytalne swoim akcjonariuszom, w tym roku mogą być nawet dwukrotnie wyższe niż przed rokiem.
Towarzystwa emerytalne mogą wypłacić w tym roku dwukrotnie większe dywidendy niż w minionym. Jak wynika z naszych szacunków, do akcjonariuszy PTE może trafić ok. 600 mln zł z 715 mln zł zysku 
w 2012 r. Dla porównania z 2012 r. siedem towarzystw wypłaciło 288,4 mln zł – wynika z danych Komisji Nadzoru Finansowego i była to najniższa wypłacona kwota od 2004 r. Stanowiła także mniej niż 50 proc. zysku za 2011 r.
Dywidenda z ośmiu PTE
W tym roku prawdopodobnie osiem podmiotów podzieli się zyskiem z akcjonariuszami. Dwa – ING i Amplico – nie udzieliły nam informacji na temat wysokości planowanej dywidendy. Postanowiliśmy to jednak oszacować. Wzięliśmy pod uwagę wytyczne nadzoru w zakresie wypłacanych przez instytucje finansowe dywidend. W przypadku Amplico uwzględniamy kwotę, jaką spółka może wypłacić także z zysku za lata poprzednie. Zwłaszcza że choćby w 2012 r. nic nie wypłaciła. Nie byłby to jednak pierwszy taki przypadek. W poprzednich latach towarzystwa z opóźnieniem wypłacały już dywidendę, a w tym roku planuje to zrobić Generali PTE.
grau45 / 83.19.215.* / 2013-06-18 10:03
Strasznie boli Cię, że OFE skradły aż 3-5 % składki. A to, że ZUS walnie Cię w rogi na 50%-70% kwoty, którą wpłacasz jest Ci obojętne, bo te skradzione pieniądze pozostaną w Polsce.

Kretyn-Patriota.
zygfryd I / 83.15.245.* / 2013-06-19 13:50
Do patriotyzmu mi daleko (trudno). Nie wiem kim jesteś , ale nie nazwę cię [...] patriotą. Fakt ZUS (ustawa) rąbie mnie na 100-19,52= 80,48% z tą różnicą, że jestem tego świadom. OFE rąbią cały czas mydląc oczy stopą zwrotu o której przekonasz się i Ty i ja w momencie przejścia na emeryturę- nie ma żadnej gwarancji , że mają Ci cokolwiek wypłacać, a po bankrucie i tak obowiązek utrzymania nas przy życiu przejmie państwo. Dla pełnej jasności to jestem wrogiem jakiegokolwiek ZUS srusu i innego przymusu płacenia na obecnych darmozjadów i przyszłych z budżetu np. policja , sądownictwo, górnicy[...]. Niech każdy wybiera od początku i płaci dobrowolnie i jeśli się nóżka powinie to co najwyżej zagwarantować zasiłek z MOPSu , OPSu czy jak tam się zwie.


[...]

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum MONEY.PL ###

[...]
sdfwersdfsdf / 62.21.124.* / 2013-06-18 12:40
dokladnie.
a kto ofe dal prawo do tak wysokich prowizji - to politycy.
ofe robia to do czego maja prawo :)
anty kom / 83.144.82.* / 2013-06-18 09:22
No cóż... Ekonomiczny naród smoleński. Tylko sikać i szczekać potrafimy. Rozwiązań rozsądnych - zeeero....
Coins / 109.173.152.* / 2013-06-18 09:10
OFE nie jest zły tylko bandyckie zasady zarządzania i wypłacania są złe. Każdy ma tam własne konto inaczej jak w ZUS. Reformy wymaga jedynie sposób prowadzenia składek, pobierane procenty i sposób wypłaty i najwazniejsze, pieniądze powinny nalezec do ludzi. Ktos chce rąbać do 67 natomiast inny do 55 i nic politykom do tego. ZUS daje nam jedynie gwarancje harowania do końca życia. NAJWAŻNIEJSZE PYTANIE SKĄD DŁUG SKORO KOWALSKI PŁACI, ZUS POWINIEN PRZEKAZYWAĆ DO OFE. SKĄD DŁUG ? W takim razie to nie OFE ale ZuS jest bankrutem jak tego nie robi.
bsf / 46.45.103.* / 2013-06-18 08:43
Oddajcie zgromadzone składki na kontach indywidualnych w OFE i koniec zakłamanej żonglerki.
byk34 / 178.37.82.* / 2013-06-18 08:42
OFE do likwidacji i to natychmiast tak jak na Węgrzech.Tam się kasa marnuje i coraz to jest mniejsza i spadnie do zera. Panstwo zawsze wypłaci emeryture a OFE może zbankrutować--czy wy tego specjaliści ekonomi nie rozumiecie, że jedno by mieć zyski to drugie musi stracić.
_pragmatyk_ / 217.196.232.* / 2013-06-18 08:59
Tak, to bardzo proste. Zabierzmy pieniadze z OFE. Panstwo wyda je na biezace wydatki. Uratuje budzet w tym roku. A pozniej i tak wyplaci...
Zaraz, zaraz...
Wyplaci? A z czego, skoro wyda? I na dodatek jeszcze wyz demograficzny pedzi w kierunku emerytury, a za nim kolejne pokolenia juz mniejsze sa.
Kto bedzie placil Tobie na emeryture, skoro ZUS przeklada tylko z kieszeni podatnika do kieszeni emeryta?
Jesli byk34 oznacza, ze masz 34 lata, to z tym nastawieniem to ja na Twoim miejscu balbym sie emerytury.
Najlepiej kup ogrodek, zebys mial gdzie warzywka i kurki hodowac, jesli liczysz, ze panstwo Tobie emeryture wyplaci...
Wiesz jak jest w UK? Wszyscy placa procentowa skladke, ale... Wszyscy dostaja stala emeryture. Okolo 150 funtow na tydzien. Tylko czekac, jak nastepnym krokiem bedzie "wyrownanie" emerytur jak "na zachodzie", bo nie bedzie z czego placic.
Jak dlugo pieniadze sa w OFE, to przynajmniej nikt ich nie wydaje...
Choc powinny byc zmienione zasady i nie powinno byc oplat za zarzadzanie, a oplaty za wyniki.
Lomion / 81.210.17.* / 2013-06-18 11:59
Wypłaci, wypłaci - co najwyżej dodrukuje nowych pieniędzy, żeby wypłacić. Już to przerabialiśmy pod koniec PRLu, kiedy inflacja zbliżała się do poziomu czterocyfrowego. Zadziwiające jak wielu ludzi chce powtórki z historii.
madestrta / 212.182.117.* / 2013-06-18 08:18
Nie trzeba ekonomisty z doktoratem żeby wyliczyć że to największy przekręt nastawiony na zgarnięcie naszej kasy. Sprawdźcie. Podają że statystyczny Polak na starość uskłada jakieś min. 100 tys. zł. A wypłata części emerytury z OFE będzie na poziomie 200 - 300 zł. Przy założeniu że oprocentowanie najgorszej lokaty bankowej będzie na poziomie 3% wyliczymy, że wypłata tej emerytury będzie szła z samych odsetek bez ruszania kapitału (100000zł x 3% = 3000 zł). Kapitał nigdy nie wróci do ubezpieczonego, chyba że umrze to wówczas ok. 50% podlega dziedziczeniu a pozostałe 50% trafia na konto OFE współmałżonka i tak w kółko. O czym ci wielcy ekonomiści rozmawiają, a no właśnie o tym, co zrobić by zgarnąć właśnie tą część kapitałową składek. Tyle w temacie i wielkich obliczeń nie trzeba robić, a że OFE jest tylko dodatkowym obciążeniem dla Państwa to nawet nie ma sensu tego rozwijać - wszędzie płacone prowizję za najmniejszy przelew kasy. Zrobione kilka przelewów przez OFE, prowizja za zarządzanie i 10% składki znika, a zyski nie rekompensują zabranej składki. Nie trzeba wielkich ekonomistów BCC. Giełda - śmiech na sali, kasa utopiona nie pracuje, ponadto sztucznie ustanawia wartości akcji i obroty. Możliwości wycofania kasy z giełdy bez większych zawirowań rynku - żadne. W sytuacji uruchomienia kasy z giełdy - krach stulecia (chociaż teraz też nie ma kokosów) - w jaki sposób odzyskać kasę do wypłat emerytur bez upadku giełdy - nierealne. Więcej szkoda pisać wielcy ekonomiści.
FDA / 188.116.35.* / 2013-06-18 10:25

wypłata części emerytury z OFE będzie na poziomie 200 - 300 zł.

Nieprawda.
Te 100tys. w przypadku emerytury wypłacanej przez 10 lat to będzie 833zł/mies.
Gdy przejdzie propozycja dożywotniej emerytury to dla emeryta w wieku 67 lat trzeba podzielić przez oczekiwaną długość życia-192mies- co daje
520zł/mies.
Dla kobiet w wieku 60lat oczekiwana długość życia to 254mies czyli emerytura będzie wynosić 393zł.
I tu nie ma żadnego przekrętu-oprócz tego że zmusza się nas do ubezpieczania się na dożycie za ciężkie pieniądze.
madestrta / 212.182.117.* / 2013-06-18 10:51
Nikt do końca nie wie jak będą liczone te wypłaty z OFE, ale idea powyższych wyliczeń jest jedna - obrót zgromadzonym kapitałem dałby zyski bieżące na poziomie wypłacanych emerytur bez ruszania kapitału. A o wypłatach jednorazowych czy przez 10 lat to szkoda rozmawiać, bo to burzy cały sens gromadzenia tych środków przez tyle lat pracy. W efekcie nigdy nie dostaniemy tego co zgromadziliśmy - i tak czytaj moją wypowiedź. No chyba że śmierć przed przejściem na emeryturę, ale to tylko dadzą 50% osobom dziedziczącym po nas.
FDA / 188.116.35.* / 2013-06-18 10:28
Oczywiście te kwoty które podałem będą waloryzowane w zależności od wyników ekonomicznych danego OFE-czyli albo wzrośnie albo spadnie.
Tyle że w tym okresie będzie to podobno w bezpiecznych aktywach więc raczej wzrośnie:)
byk34 / 178.37.82.* / 2013-06-18 08:45
Święta racja, OFE do likwidacji i to natychmiast tak jak na Węgrzech.Tam się kasa marnuje i coraz to jest mniejsza i spadnie do zera. Panstwo zawsze wypłaci emeryture a OFE może zbankrutować--czy wy tego specjaliści ekonomi nie rozumiecie, że jedno by mieć zyski to drugie musi stracić.
_pragmatyk_ / 217.196.232.* / 2013-06-18 09:09
madestrta i byk34
jaka swieta prawda? przeciez piszesz totalne bzdury. Gdybys odlozyl te pieniadze na koncie, to byz zarobil, jesli odlozysz je w ofe, to zarobisz mniej, a jesli oddasz do ZUS beda wydane natychmiast. Gdzie tu logika?
Czemu wielu ludzi nie przyjmuje do wiadomosci, ze ZUS - WYDAJE PIENIAZDE NA BIEZACO, a zapisy na kontach sa "wirtualne"? Tych pieniedzy na Twoim koncie nie ma. I prawdopodobnie, zanim przejdziesz na emeryture znajdzie sie 10.000 sposobow, zeby Tobie powiedziesz "przepraszamy, awaria systemu"...
Jesli mam miec obowiazek komus placic, to na pewno nie panstwu. Nie uwazam ,ze OFE jest najlepszym rozwiazaniem, ale przynajmniej mam tam swoje pieniadze.
Ponownie podam przyklad z zagranicy:
Prywatne ubezpieczenia emerytalne praktycznie z gory akladaja, ze emeryture beda wyplacaly albo:
- jednorazowo
albo
- przez np. przez 10 lat
Ubezpieczalnie emerytalne, ktore podejmuja ryzyko placenia "do smierci" maja bardzo drogie skladki i nie sa w zasiegu przecietnego smiertelnika.
Wbrew pozorom w Polsce jeszcze do zeszlego roku bylo lepiej niz np. w takiej UK. Proporcje ile wplacaja Polacy i ile dostane na emeryturze w porownaniu do Brytyjczyka byly duzo lepsze.
I nie klocmy sie o stope zyciowa w UK. Mowie o proporcjach, ze po przejsciu na emeryture stopa zyciowa spada na leb na szyje o wiele barzdiej niz w PL!
madestrta / 212.182.117.* / 2013-06-18 10:41
_pragmatyku_ myśl. KASA w OFE też jest wirtualna, obligacje, akcje GPW - to są wirtualne aktywa i na dodatek nie twoje. Mógłbyś powiedzieć, że są twoje gdybyś mógł decydować co z nimi zrobić. Ponadto wypłata emerytury z OFE obejmie tylko niewielki procencik tego co powinieneś dostać z ZUS (jakieś 200-300 zł - kasa oszałamiająca, a resztę dla zarządzających). Ponadto najmniejsze ruszenie aktywów OFE z GPW wprowadzi taki krach na GPW, że wartości środków zgromadzone w OFE skurczą się znacznie - giełda to niezła wydmuszka. Pomyśl co piszesz. A kasy z OFE całej nie dostaniesz nigdy. No chyba że umrzesz przed uzyskaniem emerytury wtedy 50% podlega dziedziczeniu a 50% idzie na konto OFE współmałżonka. Jak przejdziesz na emeryturę i walniesz w kalendarz "twoją" kasę zgarnie albo OFE albo ZUS. Dlatego nie mów o rzeczach idealnych ale o realnych zasadach funkcjonowania OFE.
byk34 / 178.37.82.* / 2013-06-18 09:15
a co w ameryce drukują $ na pociągi by zaspokoić potrzeby finansowe to u nas drukarki powinny iść całą parą na potrzeby emerytów--jakie to proste.
PN1500 / 217.8.184.* / 2013-06-18 10:33
to już zastosowała ekipa Jaruzelskiego w latach 82-89. W efekcie wszystko drożało dwukrotnie w ciągu miesiąca. Nie jesteśmy USA i nie możemy drukować USD tylko lokalne PLN.
Leh / 2013-06-18 08:04 / Bywalec forum
"Gdybyśmy nie transferowali składek do OFE, to zadłużenie państwa byłoby jeszcze większe niż obecnie. Dług jawny byłby podobny do obecnego, bo politycy nie powstrzymaliby się przed wydawaniem pieniędzy. A dług ukryty, czyli zobowiązania państwa wobec przyszłych emerytów, byłby jeszcze większy niż obecnie, bo polityków przed wydawaniem pieniędzy powstrzymuje dopiero dojście do konstytucyjnej granicy zadłużenia" - tak, dokładnie się z tym zgadzam
saxsxsxsxs / 78.133.163.* / 2013-06-18 09:29
ŚWIETE SLOWA - PODPISUJE SIE OBIEMA REKAMI !
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy