Forum Polityka, aktualnościKraj

Reforma emerytur górników i celników. Trwają prace

Reforma emerytur górników i celników. Trwają prace

Wyświetlaj:
Underdreaming / 85.193.206.* / 2012-06-13 10:33
Celnikow z żadnego systemu emerytur mundurowych "wyłączać" nie trzeba, bo w tym systemie ich nie ma.
Jeśli cos w sprawach celników zrobić trzeba, to w pierwszym rzędzie zmienić ustawę o służbie celnej z 2009 roku. Stworzyli ją spryciarze, by poprzez działania rzekomo modernizujące funkcjonowanie służby wyciągać sukcesywnie z budżetu forsę. Po to wpisano w ustawie wartościowanie stanowisk na zasadach dowolnych, wygodnych dla władzy celnej. Po to wprowadzono np. stopnie oficerskie i generalskie, które przyznaje się bez żadnego szkolnictwa podobnego policji, straży czy wojsku - jedynie po 2-tygodniowych szkoleniach. Brakuje tylko korpusu marszałków! Miała to być też metoda, by w ślad za przyznanymi "za darmo" stopniami wystąpić z żądaniami o emerytury mundurowe, tak po cichutku. Wydawało się, że premier to połknie.
A tak naprawdę, reformę w służbie trzeba zrobić rzeczywiście, lecz do tego potrzebna nowa ustawa o służbie. Bo ok.70-80 procent celników nie musi służyć w mundurach, bo to tylko urzędasy. I wywalić te śmieszne stopnie wojskowe dawane bez szkół, bo tak niedouczonych to policja też nie potrzebuje, więc niech nie liczą, że jakiś głupi komendant policji zaakceptuje przeniesienie oficjera-celnika na stopień równorzędny w policji.
Izb celnych też jest zdecydowanie za dużo - w obecnym stanie miernotami obsadza się już w nich stanowiska kierownicze. Trzy minuty rozmowy i widac gdzie się u takiego rozum kończy i trzeba iść ze sprawą do kompetentnego celnika znacznie niższej rangi.
Takiego śmietnika w kierownictwie celnym nie było od 5 lat z pewnością.
Do reformy cła zatem Panie Premierze - marsz!
Marek857 / 145.237.109.* / 2012-06-13 10:20
Nastapiło tutaj jakieś totalne nieporozumienie. Celnicy nie mają wcześniejszych emerytur i pracują jak większość społeczeństwa aktualnie do 67 roku życia więc nie można ich wyłączyć z systemu służb mundurowych bo do niego NIE NALEŻĄ. Albo w tekście jest błąd albo pan minister nie ma pojęcia o tym co mówi.
wiwan / 2012-06-13 11:54
Mają wcześniejsze emerytury z tyt. pracy szczególnym charakterze oraz pomostowe.
atr / 78.88.4.* / 2012-06-13 12:02
Nie mają żadnych wcześniejszych emerytur
wiwan / 2012-06-13 12:11
Nie ma to jak merytoryczna dyskusja.

Polecam par. 11 Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 7 lutego 1983 r. w sprawie wieku emerytalnego oraz wzrostu emerytur i rent inwalidzkich dla pracowników zatrudnionych w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze.

oraz art. 32, 46, 184 ustawy emerytalnej.

Wcześniejsza emerytura w wieku 55/60 lat i stażu w służbie 15 lat.
atr / 78.88.4.* / 2012-06-13 12:16
Cytowane przez ciebie rozporządzenie jest uchylone!!
wiwan / 2012-06-13 12:50
Nie jest. Posługuję się zawsze w zakresie prawodawstwa "jedynie słusznym" ISAPEm.

Ww rozporządzenie jest obowiązujące. Fakt, było 5 razy zmienianie, więc kłopotliwe jest posługiwanie się wersją ujednoliconą, bo oficjalnej nie ma. Ujednolica się jedynie ustawy.
atr / 78.88.4.* / 2012-06-13 12:14
To poczytaj Ustawę z dnia 19 grudnia 2008 r. o emeryturach pomostowych i wtedy pisz.
wiwan / 2012-06-13 12:28
Masz podstawę prawną e. wcześniejszych, pomostowa na podstawie art. 49 ustawy pomostowej.

Pomijam oczywistą sytuację z art. 4 tejże ustawy, gdy celnik zmienił pracę na znajdującą się w nowych- pomostowych wykazach i wykonywał ją po 2008 r.
Wykazy stare, czyli z rozporządzenia z 1983 r. jasno są wspomniane w pkt.5 art.4.
Bernard+ / 188.117.142.* / 2012-06-11 16:33
Panie ministrze zamiast wymyślać coraz to nowe systemy emerytalne należy wszystkich przenieść do ZUS. Zlikwidować KRUS i systemy zabezpieczenia emerytalnego płatne bezpośrednio z budżetu. Tylko jeden powszechny system oparty na składkach obowiązkowych i emeryturze proporcjonalnej do kwoty wpłaconych składek jest sprawiedliwy i może być w miarę tani. Przywileje jakie by nie były zawsze niszczą Rzeczpospolitą! Zamiast przywilejów emerytalnych trzeba płacić wynagrodzenia proporcjonalne do stopnia trudności i wymagań kwalifikacyjnych oraz zdrowotnych i zagrożenia zdrowia oraz życia. Zamiast dotować ZUS zacznijcie wpłacać do ZUS składki za wojskowych, za policjantów, strażaków, celników, agentów BOR, sędziów prokuratorów itp. A jeżeli ktoś po 40 roku życia nie nadaje się do służby na pewnych stanowiskach ze względu na obniżoną sprawność fizyczną i psychiczną to jest, co najmniej 200 zawodów, w których były policjant, żołnierz, strażak, górnik i prokurator może pracować do 65 lat. Przecież przekwalifikowanie 36- 40 letniego policjanta czy celnika albo górnika po 20 latach pracy pod ziemią do innego zawodu, w którym mógłby pracować do 65 lat jest bardziej opłacalne efektywniejsze i łatwiejsze niż próby przekwalifikowywania 63 letniego murarza, tynkarza kierowcę autobusu czy brukarza- asfalciarza, którzy nie uzyskali pozytywnego orzeczenia lekarskiego do pracy na wysokości, albo ze względu na zwyrodnienia stawów nie mogą już podołać ciężkiej pracy i powinni przejść do innej pracy, aby pracowali do 67 lat. Natomiast dla niezdolnych do żadnej pracy są przecież renty. Trzeba tylko uszczelnić ich przyznawanie aby nie było cwaniaków co biegają maraton ale mają rentę bo rzekomo nie są zdolni do żadnej pracy.
zgredek777 / 164.126.227.* / 2012-06-14 16:08
przepraszam, ale składki celników są właśnie w ZUS i nie ma inaczej
życzliwy / 79.187.170.* / 2012-06-11 16:32
Prawda jest taka , że kopalnie i cały przemysł górniczy to jedno wielkie bagno i dlatego wiecznie sa na stratach.Tam sa tylko przywileje.
Za komuny pensje fizycznych były wyższe znacznie od urzędniczych to wiekszość z biur była prowadzona jako fizyczni z tych pensji dostali emerytury, na kopalniach najwięcej przywijów na etatach dołowych , to dółu nie widział albo zjeżdżał raz na rok a prowadzony był jako dołowy i do dzisiaj tak jest , a wszyscy muszą płacić za te przywileje.
Jakim cudem kobiety z kopalni z biur w wieku 50-ciu lat szły na emerytury, osobiście znam takie. Pracowały w rachubie , czy planowaniu w wieku 50-ciu lat poszły na emerytury.Kończące szkoły średnie w pierwszym rzedzie szukały pracy na kopalniach , dodatki na węgiel dodatkowe urlopy , planowane L-4 . To jedno wielkie bagno i trudno będzie to zmienić. Dlaczego wychodzą na ulicę i pala opony , a nie zrobią porządku najpierw u siebie. Bo tych pracujących na dole jest tak naprawdę garstka , i Ci najczęściej nie protestują , jak były strajki to często przebierańcy robili za górników w reportażach do telewizji.
Ostatnio jeden zdziałaczy związków górniczych powiedział ,, ręka podniesiona na górnicze emerytury będzie ucięta. Ale kto to górnik , to wcale nie jest takie jasne w statystykach kopalni , bo to ten co prowadzony jest na etacie górniczym , a czy jest górnikiem kto to może wiedzieć. Na plecach garstki ludzi całe tabuny przywilejami się pasą.
Kto bedzie głownie protestował - ten co górnik na papierze a nie w rzeczywistośći. Kto bedzie miał na tyle determinacji aby z tym skończyć , aby postawić czoło temu zjawisku ,które ma miejsce od lat siedemdziesiątych albo i dłużej.
Pyclik / 2012-06-11 12:56 / Tysiącznik na forum
A gdzie są inne zawody spośród uprzywilejowanych?
Wg ekspose - mieli być wszyscy!
polak111 / 89.231.2.* / 2012-06-11 11:42
górnikom należy sie zapłata za ciężką prace ale tym co pracują pod ziemią a nie darmoziadom za biurka
Sprawiedliwości / 195.248.254.* / 2012-06-11 11:10
Nawet znajomi górnicy mówią, że 55 lat byłoby uczciwe, wcześniej za pieniądze pracodawcy. O celnikach nie wspomnę, powinni pracować do 67.

Po 45 roku życia każdy powinien dostawać z ZUS jeden dodatkowy dzień za każdy rok - nie dotyczyłoby to tych co mają przywileje: mundurowych, sędziów itd.

To powinno być prawo europejskie.
Marek857 / 145.237.109.* / 2012-06-13 10:25
Celnicy pracują do 67 roku życia. Nie mają emerytur mundurowych.
wiwan / 2012-06-13 11:57
Mają emerytury wcześniejsze i pomostowe.

Praca celnika jest w wykazie prac w szczególnym charakterze.
Marek857 / 145.237.109.* / 2012-06-13 12:43
Szkoda,że jako funkcjonariusz służby celnej z 15 letnim stażem nie wiem, że mam jakąkolwiek wcześniejszą emeryturę. Poza tym nie mówimy tu o pomostówkach tylko o EMERYTURACH MUNDUROWYCH, których celnicy nie mają a tego chyba dotyczy artykuł
wiwan / 2012-06-13 12:59
Szkoda.

Napisałeś o wieku 67 lat. Trochę na wyrost. Bo wciąż jeszcze wiek powszechny to 65, ale stąd moja odpowiedź- że celnicy, przy zachowaniu innych warunków ogólnostażowych mają prawo do wcześniejszej e. z tyt. pracy w szczególnym charakterze.

Zapraszam tu:

http://www.money.pl/forum/grupa,52,0,0,40,0,wczesniejsza;emerytura.html

Podaj swój rocznik, staż celny na dziś, staż ubezpieczeniowy ogółem, oba staże na koniec 1998 r. oraz na koniec 2008 r.
Precyzyjniej odpowiem.

I żeby jasne było nie twierdzę, że WSZYSCY celnicy mają, albo będą mieli to prawo- jak wszystkie e. wcześniejsze jest to świadczenie wygaszane z natury rzeczy- po prostu co roku trudniej warunki owe spełnić- co wynika z kalendarza.
No i oczywiście rocznik młodszy niż 1968 szans nie ma.
Kaarolina / 89.68.155.* / 2012-06-13 18:02
Art. 4. Prawo do emerytury pomostowej, z uwzględnieniem art. 5—12, przysługuje pracownikowi, który spełnia łącznie następujące warunki:

1) urodził się po dniu 31 grudnia 1948 r.;

2) ma okres pracy w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze wynoszący co najmniej 15 lat;

3) osiągnął wiek wynoszący co najmniej 55 lat dla kobiet i co najmniej 60 lat dla mężczyzn;

4) ma okres składkowy i nieskładkowy, ustalony na zasadach określonych w art. 5—9 i art. 11 ustawy o emeryturach i rentach z FUS, wynoszący co najmniej 20 lat dla kobiet i co najmniej 25 lat dla mężczyzn;

5) przed dniem 1 stycznia 1999 r. wykonywał prace w szczególnych warunkach lub prace w szczególnym charakterze, w rozumieniu art. 3 ust. 1 i 3 ustawy lub art. 32 i art. 33 ustawy o emeryturach i rentach z FUS;

6) po dniu 31 grudnia 2008 r. wykonywał pracę w szczególnych warunkach lub o szczególnym charakterze, w rozumieniu art. 3 ust. 1 i 3;

7) nastąpiło z nim rozwiązanie stosunku pracy.

Nistety nie z uwagi na pkt 6 juz nie ma pracy celnika
Marek857 / 145.237.109.* / 2012-06-13 13:10
Rocznik 1971 więc chyba reszty nie muszę już podawać.
wiwan / 2012-06-13 13:22
No to rzeczywiście szkoda.
Na pociechę- wiele innych zawodów/ stanowisk ten przywilej utraciło.

Trochę wybronili się 'pomostowicze', ale ich uprawnienia siłą rzeczy też wygasają- bo trudno, by pracować przed 1999 r. będąc z rocznika np. 1984.
Tak to wygaszanie działa z mocy...kalendarza.

Pozdrawiam szczerze.
Spokojnej służby.
Marek857 / 145.237.109.* / 2012-06-13 13:55
Dziękuję. I również szczerze pozdrawiam
Ukrainiec01 / 2012-06-13 14:33
Tutaj pewnei minister Rostowski będzie bardzo ostropżny , wszak wiadomo że górników wkurzać nie wolno!!
atr / 78.88.4.* / 2012-06-13 12:07
Nie ma pracy celnika w wykazie prac w szczególnym charakterze!!!
atr / 78.88.4.* / 2012-06-13 12:08
Tu masz ustawę, więc nie pisz nieprawdy.
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CGcQFjAB&url=http%3A%2F%2Fisap.sejm.gov.pl%2FDownload%3Bjsessionid%3D89170D5AA3C286F921D8365424FE23B1%3Fid%3DWDU20082371656%26type%3D1&ei=3WXYT4e_KO6Q4gTP4vzTAw&usg=AFQjCNGjiR3dN6d_jDyD1wYFNHl2yKI63A
wiwan / 2012-06-13 12:30
Jest.
par. 11 Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 7 lutego 1983 r. w sprawie wieku emerytalnego oraz wzrostu emerytur i rent inwalidzkich dla pracowników zatrudnionych w szczególnych warunkach lub w szczególnym charakterze
Marek857 / 145.237.109.* / 2012-06-13 13:04
Nie ma pracy funkcjonariusza celnego w aktualnie obowiązująym wykazie prac w szczególnym charakterze chyba,że ktoś myli funkcjonariusza celnego z funkcjonariuszem straży ochrony kolei
życzliwy / 79.187.170.* / 2012-06-11 16:38
Jeden dzień dodatkowy czego ?
Z tego co piszesz wnioskuję ,że już od 45 roku życia krzywda Ci pracować, A jeszcze nie dawno bo w poprzednim stuleciu pracowało sie do końca życia,ale wojna i komuna zburzyła prawidłowy porządek świata.
Pyclik / 2012-06-11 20:52 / Tysiącznik na forum
Nie ma żadnego problemu i nie musisz ulegać komunie, czy skutkom wojen - przecież pracować do końca życia możesz bez najmniejszych przeszkód.
A jeśli chodzi o ten "dodatkowy dzień" - też jestem ciekaw!

Najnowsze wpisy