Forum Polityka, aktualnościKraj

Rosjanie mają gest. Duma uzna winę Stalina za Katyń

Rosjanie mają gest. Duma uzna winę Stalina za Katyń

Wyświetlaj:
K.W.@PL / 46.112.252.* / 2010-11-27 03:12
TO JEST WYŁGANIE SIĘ ZE ZBRODNI LUDOBÓJSTWA
Uchwała Dumy w sprawie Katynia jest próbą wyłgania się przez Rosję od odpowiedzialności za ludobójstwo na Polakach, a nie "gestem dobrej woli", jak głosi propaganda rządowa.
Należy sądzić, że rząd Polski wziął tajny udział w tej antypolskiej manipulacji, której celem jest uwolnienie Rosji od oskarżenia o ludobójstwo, zresztą nie tylko na Polakach, ale i innych narodów podbitych - np. Ukraińcach, Bałtach, Czeczeńcach, Kałmukach, Tatarach. Starając się pomniejszyć ludobójstwo do rangi "zbrodni stalinowskich", Rosja dąży do zaprzeczenia, iż razem z III Rzeszą przygotowała i przeprowadziła zbrodnie ludobójstwa na licznych narodach Europy i Azji. Rosja jest tak samo prawnym spadkobiercą ZSRS, jak RFN jest spadkobiercą III Rzeszy, ale w przeciwieństwie do Niemiec, które uznały swoją państwową i narodową winę za zbrodnie III Rzeszy, Rosja nie zgadza się na przyjęcie takiej odpowiedzialności. Dlatego uchwałę Dumy należy oceniać jako krok wstecz, który - za poparciem obecnych władz III RP - potwierdza i wzmacnia stanowisko rządu Rosji, że "wydarzenia katyńskie" były incydentem, który obecnie nie może utrudniać stosunków Unii Europejskiej z Rosją. Spiskowanie władz Polski z Rosją na szkodę państwa i narodu polskiego, którego objawami była wizyta premiera Putina w Gdańsku w 2009 r., dywersyjna wobec prezydenta Lecha Kaczyńskiego wizyta premiera Tuska w Katyniu 7 kwietnia 2010 r., a w końcu katastrofa smoleńska i odwrócenie polityki śp. Lecha Kaczyńskiego w sprawie Katynia o 180 stopni, musi stać się przedmiotem śledztwa. Rosja, działając samotnie i wbrew stanowisku Polski, nie jest w stanie narzucić Europie i światu poglądu, że ZSRS nie dokonał wobec Polaków ludobójstwa. Warunkiem powodzenia tego planu jest przekazanie Unii Europejskiej i NATO stanowiska władz Polski o zrzeczeniu się woli dochodzenia od Rosji jej odpowiedzialności za ludobójstwo sowieckie. Już dzisiaj propaganda rządowa publicznie twierdzi, że "nie możemy odrzucić wyciągniętej ręki, bo byłaby to podłość" i twierdzi, że Polska winna wyrazić wdzięczność Rosji za uchwałę Dumy. Polacy sami mają zwrócić do międzynarodowej opinii publicznej z oświadczeniem, że rezygnują z własnego honoru i interesu państwowego.
Takie stanowisko będzie zbrodnią na prawdzie i na polskiej racji stanu.
myślcie / 83.4.22.* / 2010-11-26 21:52
........ gest ???
Puknij się ........
dobrzewychowany / 89.77.150.* / 2010-11-26 19:02
To zwykła ściema, dla przykrycia tendencyjnego śledztwa smoleńskiego, to zwykła ściema bez znaczenia dla praktycznego procesu w Strasburgu. Ta iema to element propagandy podany na tacy dla blagierskiego piarowego działania Komoruskiego i rządu Tuska. Teraz będzie obrzydliwy piar jak to wspaniały faraon ociepla stosunki z Rosją i jaki to okropny był poprzedni prezydent. Ale za chwile prawda wyjdzie na jaw i zobaczymy że Niedzwiedz zrobi interes na Polsce a blagierska PO bedzie transmisją dla rosyjskiej ekonomicznej polityki zawłaszczenia europejskiej gospodarki. Niech prezydent Komorowski zarząda bezwzględnie dokumentów smoleńskich to może uwierze w jego patriotyzm, bo po wizycie Jaruzelskiego która hańbi tego prezydenta PO to jedynie rozpacz.
michacel2 / 2010-11-26 19:27 / Tysiącznik na forum
dobrzewychowany masz racje a na poparcie przeczytaj i sie przekonaj, jak te POpaprance robia POlityke i interesy niby wielka dyplomacja najlepsza polityke zagraniczna, który Kaczynski popsul. Tylko za Kaczynskiego bilans handlu zagranicznego byl dodatni
(1.778 mld. dolarów) a Tuska ujemny na niekorzysc Polski - GUS: Deficyt w handlu zagranicznym wzrósł do 9,1 mld euro w I-IX 2020 r..
michacel2 / 2010-11-26 15:42 / Tysiącznik na forum
A nie mówilem, juz Duma pozmieniala rezolucje, to tylko wyszedl bezplciowy kosmetyczny gest bez znaczenia historycznie, prawnie a nawet politycznie, jedynie historycy moga otwarcie pisac o zbrodni Stalina. To dyplomatyczne niby otwarcie wylacznie dla potrzeb Rosji.
michacel2 / 2010-11-26 14:34 / Tysiącznik na forum
Hola, hola Rosja jeszcze niczego nie uznala ani nie oglosila. To moze byc sciema a co z tego wynika to sie dopiero dowiemy. Nasze media POpulistycznie chucza 100x dziennie w pierwszych slowa wiadomosci, tak jakby to fakt a co bedzie, jak to propaganda i blef.
EURO STUDENT / 2010-11-26 12:28
Strzelali w tył głowy bezbronnym Polakom a dziś z Dumą mówią że mają Gest
sipsiripsip / 193.105.202.* / 2010-11-26 11:52
A co to za różnica zbrodnia wojenna czy ludobójstwo? Pytam sie bo nie wiem; Zabili naszych i teraz bedzie oficjalna ustawa, takze coś więcej potrzebujemy bo troche tego nie kumam...
POLAK 1 / 213.25.48.* / 2010-11-26 12:05
W przypadku uznania zbrodni katyńskiej za ludobójstwo na Rosję mogłyby być nałożone większe sankcje np. wypłaty odszkodowań Polakom
sipsiripsip / 193.105.202.* / 2010-11-26 12:16
No dobrze a teraz co nic nam nie przysluguje tak? Btw wogole co za pojecie przysluguje. A jak bedzie ustawa to co tez nic? Pozatym kto te sankcje nałoży i jak sie 'sciągniemy'?
sceptyk / 2010-11-26 17:23 / Tysiącznik na forum
Teraz przysługuje nam prawo, żeby polski premier czyścił buty premierowi Rosji, a obecny prezydent kłaniał się w pas ichniemu prezydentowi i meldował, że w Polszy wsio w pariadkie.
PALAK 1 / 213.25.48.* / 2010-11-26 12:26
Hej, czytaj artykuł !
Jeszcze nie wiadomo czy Duma uzna to za zbrodnię - "wiadomo już, że nie wszyscy deputowani poprą uchwałę ", a ty wybiegasz w odległą przyszłość. Polacy to cierpliwy naród czekaliśmy na taki "gest " 70 lat.
he he
POLAK 1 / 213.25.48.* / 2010-11-26 11:32
Co to za tytuł "Rosjanie mają gest. Duma uzna winę Stalina za Katyń"?
Gest to się ma wtedy gdy się coś komuś da bezinteresownie i bez żadnej przyczyny po prostu z dobroci serca. A to, że zbrodnia Katyńska była ludobójstwem to jest oczywista oczywistość.
zbyszek52 / 46.113.113.* / 2010-11-26 11:45
Wlaśnie, że nie jest takie oczywiste. Że zbrodnia to się zgadza. Ale czy zbrodnia wojenna czy ludobójstwo to jest sprawa sporna. Z punktu widzenia interpretacji prawa oczywiście. Bo w potocznym rozumieniu to wydaje się, że pojęcie ludobójstwa pasuje jak ulal.
sceptyk / 2010-11-26 11:11 / Tysiącznik na forum
Nie dajmy się omamić esbeckim propagandystom!
Rosjanie przyznali to, co cały świat wie od wielu lat.
W Polskim interesie jest zupełnie co innego:

uznanie zbrodni katyńskiej za ZBRODNIĘ LUDOBÓJSTWA!!!!!!!!

Ale o to ruski namiestnik Kumoruski, pełniący zewnętrzne znamiona władzy prezydenta ubekistanu już sie nie upomni. Bo mu tego TW Wolski zabronił.
remanet bis / 79.188.238.* / 2010-11-26 11:00
a kto kazał zabic Papieża JP II ? co może Ali Akcza ?
sceptyk / 2010-11-26 17:25 / Tysiącznik na forum
Według zaprzyjaźnionych teelwizji, za całe zło i zbrodnie tego świata odpowiadają Kaczyńscy.
remanenty / 79.188.238.* / 2010-11-26 10:59
o mardy w Afganistanie, w Czeczeni i w Gruzji ?
A Kółyma i reszta lagrów północy ?
Ile to po wojnie wymordowaliście ludzi ? ile milionów ?
Pajchiwo / 2010-11-26 10:54 / Tysiącznik na forum
Nie "uzna" tylko "rozpatrzy".
Rozpatrywać to oni sobie mogą przez dziesięciolecia i w końcu rozpatrzyć negatywnie.
Co za idiota daał taki tytuł...
zbyszek52 / 46.113.113.* / 2010-11-26 11:51
Oni będą glosować. Uklad w ichnim parlamencie jest taki, że przeglosują.
dgen / 2010-11-26 10:32 / Tysiącznik na forum
jak widać po poniższych wpisach niektórzy łatwo dali sie nabrać na zagrywkę putinowskiej partii - zagrywkę, która niczego nie wnosi do sprawy ale tygodniami będzie podniecać tzw. komentatorów, obserwatorów i autorytety wszelkiej maści.

Zajmujemy sie pustymi gestami atymczasem fakty są brutalne - te same rosyjskie służby z polecenia tego samego putina negują zbrodnię katyńską przed trybunałem w strasburgu. Ale otym (PO)wolne media niewiele mówią - bo i po co , wszak mamy pojednanie. Za wszelką cene i wbrew faktom.

A oto fakty szanowni rusofile i to całkiem świeże, z 11 listopada 2010 !!!!!!!!!!! :
(za wp.pl)
"Rosja nadal neguje zbrodnię katyńską i twierdzi, że nie musi wyjaśniać losu tysięcy polskich oficerów - ustaliła "Rzeczpospolita".

Gazeta dotarła do pisma, jakie Europejski Trybunał Praw Człowieka w Strasburgu otrzymał od rządu rosyjskiego. Jest to odpowiedź na skargę polskich krewnych ofiar NKWD, złożoną do Trybunału.

W przesłanym dokumencie nadal jest mowa o "wydarzeniach katyńskich". Rosja neguje określanie ówczesnych wydarzeń, jako mordu zbiorowego. Odmówiła także przedstawienia Trybunałowi decyzji z 2004 r. o umorzeniu śledztwa katyńskiego, trwającego aż 14 lat.

Moskwa twierdzi, że nie ma obowiązku wyjaśniać losu polskich oficerów, którzy zginęli w Katyniu podczas II wojny światowej. 22 tys. śmiertelnych ofiar tamtych zdarzeń uznaje za pospolite, już przedawnione, przestępstwo. (...) Widać więc wyraźnie, że nawet tragedia smoleńska w żadnym stopniu nie zmieniła stanowiska Moskwy w kwestii zbrodni katyńskiej.

Pismo, do którego dotarła "Rzeczpospolita", kończy wymianę korespondencji między Rosją a Trybunałem. Pozostaje tylko czekać na jego wyrok."

i jeszcze jeden cytat drodzy rusofile, autorem jest idol w. jaruzelskiego , uczestnika ostatniej rady bezp. narodowego (zgadnijcie o kogo chodzi):

"Im silniejszą Polska będzie, tym bardziej nienawidzić jej będą Niemcy, ale my (Rosjanie) potrafimy posługiwać się tą ich niezniszczalną nienawiścią. Przeciwko Polsce możemy zawsze zjednoczyć cały naród rosyjski i nawet sprzymierzyć się z Niemcami."
Gor / 85.219.142.* / 2010-11-26 10:18
,,My Rosjanie i Niemcy rozumujemy w pojęciach ekspansji i nigdy nie będziemy rozumować inaczej. Nie jesteśmy zainteresowani po prostu zachowaniem własnego państwa czy narodu. Jesteśmy zainteresowani wchłonięciem, przy pomocy wywieranego przez nas nacisku, maksymalnej liczby dopełniających nas kategorii. Nie jesteśmy zainteresowani kolonizowaniem tak jak Anglicy, lecz wytyczaniem swoich strategicznych granic geopolitycznych bez specjalnej nawet rusyfikacji, chociaż jakaś tam rusyfikacja powinna być. Rosja w swoim geopolitycznym oraz sakralno-geograficznym rozwoju nie jest zainteresowana w istnieniu niepodległego państwa polskiego w żadnej formie. Nie jest też zainteresowana istnieniem Ukrainy. Nie dlatego, że nie lubimy Polaków czy Ukraińców, ale dlatego, że takie są prawa geografii sakralnej i geopolityki. "
Cytat z rozmowa z Aleksandrem Duginem
Czekam na Iwana Groźnego
zbyszek52 / 46.113.113.* / 2010-11-26 10:35
Zapominasz, że każdy może tylko tyle na ile mu pozwolą. Niezależnie od tego co się komu wydaje i jakie sobie będzie snul teorie.
Pajchiwo / 2010-11-26 11:01 / Tysiącznik na forum
Słusznie - problem polega na tym, że my sami g...o im możemy zrobić.
Zresztą jedynym krajem, z którym oni się naprawdę liczą są Chiny.
USA się ich boi i zwykle ustępuje przed agresją, więc tylko uczą się prężyć i cieszą się biorąc uległość Ameryki jako dowód, że są silni.
I tak to trwa od IIWŚ.
Z tą różnicą, że tak na prawdę od 30 lat reprezentują sobą wojskowy potencjał mogący zagrozić Europie tylko w przypadku braku jedności.
Więc taki stan starają się uzyskiwać ciągle.
enveloped / 83.27.31.* / 2010-11-26 09:19
Niestety, uchwała kończy się symetrycznym zestawieniem: pojednanie polsko-rosyjskie ma być "pomnikiem ofiar tragedii katyńskiej" oraz "poległych w Polsce radzieckich żołnierzy".
Jędrek licealista / 95.49.15.* / 2010-11-26 10:12
No właśnie mają gest i to wszystko, Rosjanie są pragmatykami i wiedzą, że Polacy lubią sielanki i gesty. Już widzę tą wazelinę lejącą się ze kranów TV jak znakomicie działa nasza dyplomacja.

Szanowni Państwo, tak na prawdę liczą się fakty, póki nie zostaną otwarte archiwa i nie oddadzą Państwu Polskiemu czarnych skrzynek TU - 154, to są to gesty, które nic Rosję nie kosztują.
Do tego jeszcze rurociąg północny.

http://nczas.home.pl/publicystyka/ameryka-odplynela-od-europy-co-dalej/
zbyszek52 / 46.113.113.* / 2010-11-26 10:17
Przecież oddadzą. Dowody zwraca się po zakończeniu śledztwa. Niezależnie czy tu czy gdzieś tam.
Ale przyczyny katastrofy to Ty chyba znasz drogi ~Jędrku licealisto?
Jędrek licealista / 95.49.18.* / 2010-11-26 10:35
Jesteś chyba ślepy i głuchy, skoro wierzysz, ze Rosjanie wyjaśnią przyczyny katastrofy. Przyczyny były już znane w chwili katastrofy, wydały je polskie i rosyjskie media - jest nią wina pilotów, śp. gen. Błasika i Prezydenta RP.

W przypadku gdy nie mamy dostępu do źródeł tzn. czarnych skrzynek, należy oprzeć się o autorytety:

http://smolensk-2010.pl/2010-10-20-fizyk-prof-m-dakowski-w-sprawie-katastrofy-smolenskiej.html
zbyszek52 / 46.113.113.* / 2010-11-26 10:43
Tak wina leży najprawdopodobniej po stronie wymienionych przez Ciebie. Pewne jest to, że samolot nie wylądowal bo w tych warunkach nie mógl bez systemu naprowadzania wylądować. Cale te majaczenia o zamachach, rozpylanej mgle funta klaków nie warte.
Dostrzegam przejawy agresji w tym co napisaleś. Nie idź tą drogą mlody czlowieku.
em96 / 151.82.154.* / 2010-11-26 18:53
5 latki nie powinny uczestniczyć w takich dyskusjach...
Jędrek licealista / 95.49.15.* / 2010-11-26 10:13
Nowy podział strefy wpływów w Europie:

http://nczas.home.pl/publicystyka/ameryka-odplynela-od-europy-co-dalej/
Jędrek licealista / 95.49.15.* / 2010-11-26 10:15
Polecam gorąco:

http://www.youtube.com/watch?v=3nLMSWWdXkM
zbyszek52 / 46.113.113.* / 2010-11-26 10:00
Pamiętaj, że nie tylko my nosimy zadrę w sercu. Oni też.
tesa1959 / 2010-11-26 09:58 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
A czego się spodziewałeś? Dobrze, że przyznali iż to jest zbrodnia.
maxymili / 2010-11-26 10:15 / Tysiącznik na forum
Zdaje się jeszcze nie przyznali. Dzisiaj głosowanie.
tesa1959 / 2010-11-26 10:49 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
I tak coś drgnęło w tym kierunku. Jeśli Putin będzie za (chyba nie jest w tej radzie, ale ma wpływy) to przejdzie.
maxymili / 2010-11-26 09:38 / Tysiącznik na forum
Dlaczego niestety? Polska i Rosja nie mają interesu się wzajemnie zwalczać. To raczej interes państw trzecich. Może są między nami pewne spory, na przykład czy Ukraina zechce do Unii, czy do Rosji, ale ani Rosja ani Polska nie są w stanie zmusić Ukrainy do wyboru niezgodnego z jej wolą. Więc zostawmy Ukraińcom ich kraj w spokoju i poszukamy tego co nas łączy a jest tego sporo. Gaz, ropa, wspólna historia, wspólne korzenie plemienne. Także ciężkie chwile, bo przecież gdy Stalin mordował Polskich oficerów zabił także Rosyjskich i to więcej.

Tak, że Polska i Rosja mogą i powinny żyć w przyjaźni. Ale wymaga to i od nas dobrej woli. No ale i od Rosji też, nie ma co ściemniać, że to jeden z pierwszych dobrych gestów Rosji od 10 lat. Wliczając w to kilka podobnych po 10 kwietnia.
-+ / 79.163.8.* / 2010-11-26 10:51
To że Stalin mordował Rosjan, to ich sprawa i nie wrzucał bym do jednego worka faktu że mordował też Polaków. Przykładowo, SB mordowała polskich księży, a gdyby tak też niemieckich, to wtedy szanowny maxymili zobaczyłbyś zapewne kolejny atak Niemiec na Polskę.
tesa1959 / 2010-11-26 10:01 / Tysiącznik na forum i pełna kultura
Tak, mamy wspólną historię rozbiorów, 17 września 1939 r. Jednak zgadzam się, że nie należy wzbudzać nienawiści, ale dążyć do pojednania. O przyjaźni racz\ej nie mówiłabym, o pojednaniu - tak.
zbyszek52 / 46.113.113.* / 2010-11-26 10:23
Dlaczego nie mówilabyś. Rosjanie są bardziej otwarci niż my. A jaką mają fantazję. No i lubią wypić. Trudno z nimi wytrzymać. Ale nie ma lepszych od nich kontrachentów..
maxymili / 2010-11-26 10:09 / Tysiącznik na forum
Najazdu Batorego na Rosję bez powodu. Typowa wojna mająca na celu opanowanie innego kraju. Oczywiście Ruscy więcej nam napsuli, ale nie bądźmy jednostronni. Poza tym historia minęła, było też źle i było czasem lepiej. Teraz mamy obecny czas i potencjał na czas przyszły, a nie przeszły.
tesa1959 / 2010-11-26 10:47 / Tysiącznik na forum i pełna kultura

Oczywiście Ruscy więcej nam napsuli, ale nie bądźmy jednostronni.

Właśnie w najnowszej historii najwięcej. Mówiłam o XVIII, XIX i XX wieku. Nie usprawiedliwiam naszego narodu. Przecież Ukraińców też najeżdżaliśmy, były też mordy w czasie II Wojny Światowej obustronnie, ale i oni i my przyznaliśmy się i zaczęliśmy budować dobre stosunki - bez wnikania w przeszłość.
Jędrek licealista / 95.49.18.* / 2010-11-26 10:29
Tu już nie chodzi tylko o historię, Państwo Rosyjskie jest pragmatyczne i nie zrezygnuje z dążenia do rozszerzenia własnej strefy wpływów i interesów, która de facto są sprzeczne z interesami Polski. Rosja jest nadal państwem niedemokratycznym, rządzonym przez dawne elity związane z dawnymi służbami, mordowani są dziennikarze, a Państwa sąsiednie, są napadane - Gruzja w 2008 roku.

Niestety jesteśmy tylko przedmiotem polityki i innych mocarstw, które dogadują się ponad naszymi plecami, min. przez budowę rurociągu północnego. Niestety rząd PO niczego nie zmieni gdyż Rosja wszelką uległość, kompromis i pojednanie traktuje jako przejaw słabości.
Twardą postawę przejawiał jedynie śp. Lech Kaczyński, który nie zważając na krytykę poleciał do Tbilisi - w chwili, gdy Europa Zachodnia nawet się nie zająknęła w obronie Gruzji.

Polecam arytkuł, nowy podział strefy wpływów:

http://nczas.home.pl/publicystyka/ameryka-odplynela-od-europy-co-dalej/

Reportaż o konflikcie w Gruzji:

http://www.iplex.pl/vod/p2183-lekcje_rosyjskiego.html
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy