Forum Polityka, aktualnościKraj

Tusk: Pakiet zdrowotny skróci kolejki do lekarzy

Tusk: Pakiet zdrowotny skróci kolejki do lekarzy

Wyświetlaj:
rembert2 / 2010-10-28 05:16 / Tysiącznik na forum
Sawicka juz dawno mowila ze ida lepsze czasy....-dla niektoryćh
buc_pucybut / 2010-10-28 00:39 / Tysiącznik na forum
Spokojnie Bronek podrabiany hrabia barierka łupek error 404 wikipedia gimnazjalista vel eksperyment nie pozwoli żeby Peło zrobiło krzywdę dla obywateli a w szczególności betonowego elektoratu
nie_zależny / 193.239.59.* / 2010-10-28 00:31
ta pani łże - nie warto jej słuchać. polscy archeolodzy właśnie znaleźli w smoleńsku 5000 przedmiotów z samolotu. parę miesięcy temu kopaczowa zarzekała się, że ziemia została przesiana przez ruskich na metr głębokości. domagam się natychmiastowego zdymisjonowania tej kobiety!
man13 / 2010-10-27 21:28 / Tysiącznik na forum
... albo na cmentarz.
toto-lotek / 188.146.97.* / 2010-10-27 21:11
A jaka mafia za tym stoi. Po hazardowej następna afera na 100%.
Tornado+ / 79.162.171.* / 2010-10-28 00:43
Fragment rozmowy Beaty Sawickiej z funkcjonariuszem CBA
X - Sawicka
Y - funkcjonariusz CBA
X: Będzie racjonalizacja sieci szpitali, będą samorządy zbywały majątki trwałe, czyli będą i sprzedawać i przekształcać szpitale w spółki prawa handlowego
Y: Mhm
X: No wiadomo, że będzie medycyna prywatna, będą szpitale prywatne. Od czego sie będzie zaczynał? Od tego, że trzeba będzie stanąć do przetargu i kupić szpital
Y: No dobra, a gdzie tu jest dla mnie interes? Ja zawsze musz od od końca, że tak powiem, gdzie zarabiam?
X: Gdzie zarabiasz?
Y: I jak zarabiam?
X: Po pierwsze, są budynki, przychodnie
Y: Mhm
X: W centrum miasta
Y: No no, ale to jakaś wycena będzie przecież zrobiona
X: No, będzie robiona
Y: To nie pójdzie, nie pójdzie za jakieś śmieszne, bagatelne
X: Mhm no różnie to bywa, tego jeszcze nie umiemy określić, jeszcze ustawa nie podpisana, aczkolwiek, jak to ruszy to będą ci mieli farta, którzy pierwsi będą wiedzieć
Y: Mhm
X: I dlatego (treść niezrozumiała) to nie chodzi o to aby zła przychodnia i stary budynek
Y: Mhm
X: Do zagospodarowania tylko chodzi, przede wszystkim o ziemię prawda?
Y: Mhm mhm
X: Ale tak, jak na przykład u mnie, na zachodzie są y... szpitale, sanatoria w pięknych obiektach, również zabytkowych, które będą przekształcone na domy wczasowe, na zakłady opieki długoterminowej
Y: To dla mnie jasna sprawa, jeżeli będzie dobra wycena, no to wiadomo, nie ma o czym mówić. A co dalej?
X: Moja grupa chce się przede wszystkim to co ja mówię do nich, a oni mnie słuchają. Nas interesuje Warszawa
Y: Mhm, mhm
X: Duże miasta, potem po prostu
Y: Ale ja rozumiem, że sprzedaż będzie y... obwarowana przepisami związanymi z tym, że w dalszym ciągu w tych budynkach należeć będzie mhm, trzeba będzie prowadzić działalność związaną ze służbą
X: Niekoniecznie
Y: Niekoniecznie?
X: Nie niekoniecznie, najpierw będzie dochodziło do likwidacji
Y: Mhm aaa
X: Do przekształcenia, a później do zbycia
Y: Aha
X: Natomiast, jeżeli będzie y..., na przykład, ze szpitala czy przychodni tworzona spółka prawa handlowego, to przejmujesz i budynek i strukturę i ludzi
(...)
X: Jest taki, dla przykładu, szpital górniczy, na przykład, przy KGHM-ie, ja już dzisiaj wiem, że ten szpital będzie prywatyzowany, świetne wyposażenie kardiologiczne, świetny zespól lekarzy
Y: Mhm
X: To jest zakład pracy, funkcjonuje to jest na lata (treść niezrozumiała)
Y: Mh, mh, mh
X: Natomiast jak to zrobić, to wszyscy czekają na ustawę
Y: Mhm
X: A ustawa miała być w sierpniu, ale Religa jej nie wprowadził, no bo wiadomo co sie w parlamencie dzieje
Y: Mhm
X: Natomiast w momencie, kiedy ruszy nowy parlament, on ruszy od grudnia podejrzewam, że przez pierwsze pół roku, gdzieś koło maja, czerwca, można spodziewać się, że machina ruszy
Y: Mhm
X: Biznes na służbie zdrowia będzie robiony.
buc_pucybut / 2010-10-28 02:12 / Tysiącznik na forum
To złe CBA stworzone do meczenia opozycji przez pis zaszczuli biedną Baśkę i doktorka G co za wstyd
jak wojna to wojna / 87.118.126.* / 2010-10-27 20:28
o to musiało być znaczne zwycięstwo, bo trup się ściele gęsto. Wytłuc resztę przeciwników i zwycięstwo będzie t o t a l n e.
jakub2 / 87.96.16.* / 2010-10-27 19:37
Oto kolejny CUD zapowiada nam cudak , nie wiem czy mam płakać czy się smiać, ale takie kłamstwa wywołują nienawiść do ich twórców , i z tąd się biorą tacy jak Ryszard C. Nie tylko kampanie nienawisci rodzą takich desperatów i morderców , ale przedewszystkim kłamcy czyli tzw politycy , którzy za swoje postępowanie czsem ponoszą poważne konsekwencje . Szkoda ze CEBOS nie prowadzi ankiet , o tym co myślą ludzie o politykach, może wówczas by się pochamowali od takiego postępowania , bo według tego co ja słtszę od ogromnej większości ludzi , to są to okreslenia - polityk to kłamca ,krętacz i złodziej, może by warto było nad tym pomysleć , zanim znów się coś przykrego wydarzy.
dgen / 2010-10-27 19:14 / Tysiącznik na forum
pani kpacz jest (używając stwierdzenia tw bolka) "w mylnym błędzie",
błędów jest zresztą co niemiara, tych myślowych i nie tylko:
1. błędne jest założenie, że placówka skomercjalizowana, a docelowo sprywatyzowana, będzie lepiej zarządzana i nie będzie generowac strat. Długi szpitali nie wynikają obecnie ze struktury własnościowej, lecz z małych limitów na usługi medyczne, braku zapłaty za tzw. nadwykonania i paradoksalnie za zbyt dobrze wykonaną pracę ! Największe długi mają szpitale zatrudniające najlepszych lekarzy do których ustawiają się kolejki, powoduje to nadwykonania za które NFZ nie płaci. Kiepskie szpitale nie mają nadwykonań i długów. Poza tym pani kopacz niech sie nie ośmiesza XIX wieczną tezą, że tylko prywatne jest dobrę.
2. szpital jako spólka prawa handlowego musi generowac zyski, to jest jego misja i za działanie na szkodę spółki grożą konsekwencje karne. Misją szpitala publicznego jest świadczenie usług medycznych wszystkim potrzebującym, którzy płaca składki zdrowotne. Wynika to z konstytucji. Szpital-spółka nie musi, nawet nie może podpisywac kontraktów z NFZ na usługi słabo wycenione oraz na te na kltórych może stracić. To oczywiete. Reasumują, szpital może zlikwidować oddział ratunkowy i otworzyć tam dyskotekę. Nawet musi to zrobić aby wygenerować zysk - i żaden minister mu tego nie abroni. Spowoduje to drastyczne graniczenie dostepności do uslug medycznych głównie na prowincji.
3. mitem jest, że znikną kolejki do lekarzy i szpitali dzieki proponowanym zmianom. Kolejki nie wynikają z bałaganu lecz braku środków finansowych w systemie. Powoduje to, że np. w sierpniu lekarze siedzą i się nudzą bo fundusz i tak nie zapłaci za nadwykonania.Wracamy więc do punktu 1. na służbe zdrowia jako procent PKB.
Tokilap / 83.6.60.* / 2010-10-28 01:08
Zmian statusu na Spółkę z o.o. to również zmiana struktury dominacji w służbie zdrowia - z merytokracji (lekarze, wolny zawód) na - biurokrację polityczną i technostrukturę (lokalne władze nominujące management i sam management ) i przekierwoanie części strumieni finansowych od lekarzy do zarządu spółki i jej rady nadzorczej, z jednoczesną zmianą statusu lekarza z wolnego zawodu na najemnego robotnika wykwalifikowanego. To jest regres organizacyjny. Szpitale to gow- "gospodarstwa oparte o wiedzę" i o zasadę podmiotowości lekarzy - np. nikt nie może kazać by leczył inaczej niż lekarz, albo konsylium to uznaje za stosowne. Jeśli już zatem spółki to spółki pracownicze bo zdolność do leczenia zależy od kapitału ludzkiego ucieleśnionego w lekarzach a kapital rzeczowy i pieniądze mają tu znaczenie wtórne. A jeśli spółki nie pracownicze to z zasadą, że nadwyżka fiansowa w całości na rozwój działalności podstawowej a nie dywidendy "właściciela", a zarząd powoływane nie przez "właściciela" tylko przez "radę lekarską szpitala" . Inaczej będzie to o co chodzi "platformerskiej esbeckiej sitwie od Sawickiej" - kręcenie lodów i przechwytywanie przez nowoformowaną klasę "właścicieli" i managementu tej części PKB, którą obecnie Kopacz ma - ale nie da, dopóki ta warstwa się nie "ukonstytuuje" . Potem przyjdę "reformy" obciążajce mocniej płace indywidulanie, i fundusze płac w przedsiebiorstwach, tak aby część do przechwycenia sięgnęła 10%.-15% PKB.

Szpitale powinny być wynagradzane za "gotowość" świadczenia usługi - idelana przeciez jestsytuacja, gdy wszyscy zdrowi, i szpitale- poza klinikami porodowymi - puste, z personelem na permanentnym "dokształcie", by nadążać za myślą i techniką medyczną światową. Oczywiste więc , że muszą być utrzymywane z funduszu ubezpieczeń zdrowotnych i z tego wynika, że publiczny charakter szpitali najlepiej pasuje do istoty roli jaką spełniają.
No ale lud wybrał "platformerską esbecję od łez Sawickiej" , to ma takie propozycje jakie były właśnie obiecywane. Na szczęście lud wybrał też p. Komorowskiego, który jest przeciw prywatyzacji służby zdrowia i nawet wygrał proces w trybie wyborczym z premierem Kaczyńskim. Tak tak więc "spoko" - głupoty p. minister Kopacz i sił PO-SLD zjednoczonych w sejmie, jak wskazuje wypowiedź posła Balickiego, wokół idei kręcenia lodów w sejmie - PAN PREZYDENT KOMOROWSKI I TAK ZAWETUJE!!!. Przecież p.prezydent, gdy kandydowal , przecież nie kłamał! A sąd wydał sprawiedliwy wyrok nie? A głosów PO-SLD niestarczy by veto-p.Prezydenta obalić, nie?

Natomiast co do reformy kształcenia lekarzy - to pierwsze pytania są takie -
1. Czy nasze dyplomy lekarskie są uznawane w Unii i gdzie indziej na świecie - Indie, USA, Egipt, Meksyk (wiadomo dlaczego postkomuny nie wymieniam) jako rownorzędne wydwanym przez nich.

2. Jeśli nie są uznawane za równorzędne , to co sprawia, że nie są - dlatego, że się lekarze u nas uczą za długo? bo 6 lat?

3. Czy reforma kształcenia p. Kopacz zbliży nasze dyplomy do "równorzędności" czy oddali.

Na roboczo, na teraz, wydaje się, że propozycja p. Kopacz jest haniebna i wpisuje się dobrze w realizowany od 20 lat program degradacji Polaków - hasło Balcerowicza - lepiej inwestowac w beton niz w polską naukę, znajduje roszerzenie o lekarzy.

ALE - WŁAŚCICIELE w Nowym Jorku i Londynie FIRM FINANSOWYCH DZIAŁAJĄCYCH w POLSCE SĄ BARDZO ZADOWOLENI z INWESTYCJI POCZYNIONYCH W POLSCE. TW Boni DBA!! by MILIARDY PŁYNĘŁY TAM GDZIE ICH SŁUSZNE MIEJSCE!!
zxc12 / 79.191.161.* / 2010-10-27 20:03
Problem może być z niewłaściwą wyceną tych usług. Zasada podstawowa powinna polegać na tym że lekarz przychodzi do pracy i pracuje. Jeśli np szpital kardiologiczny wykorzystał limit w ciągu pierwszych 6 miesięcy roku to oznacza że ktoś źle skalkulował stawkę za usługi tego szpitala skoro szpital pracując na wydajności 100% uwinął się w 6 miesięcy. To w uproszczeniu ale czy nie dziwi Was że sprzęt diagnostyczny i moce przerobowe szpitali są wolne (bo prywatnie to usługa jest dostępna)? Na jakiej podstawie dyrektor ustala pensje dla swoich pracowników? Czy to nie gra i manipulacja?
kukariusz / 79.191.153.* / 2010-10-27 22:11
a hutnik przychodzi do pracy i odlewa, jezeli nikt nie płaci za odlewy to rozumiem ze hutnik ma odlewac za darmo, czy ma prosic kontrahentówzeby mu mniej płacili, to wiecej kupia a on bedzie pracował duzo wiecej za te same pieniadze? może pod karabinm ktos sie zgodzi, ale hurtownie nie sprzedadzą taniej leków, elektrownia prądu , a dostawcy sprzętu medycznego- zxc12 urwałeś się z choinki czy jestes typowym inteligentnym elektoratem PO?
zxc12 / 79.191.161.* / 2010-10-27 20:19
Polecam prosty przykład łopatologicznie
http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/komercyjna-minister-kopacz,1548078/102e82e807b4e5ce68d95a946490312b
żuczko / 83.2.33.* / 2010-10-27 16:46
jeszcze dzień a może dwa
i chorych nie przybedzie
i emerytów ostanie nie za wielu.............
debilom wont / 83.10.158.* / 2010-10-27 16:39
Jaki piękny pijarowski talent.Sami zwycieżcy,a pokonani to naród
kaftanik bezpieczeństwa / 87.118.126.* / 2010-10-27 16:26
a walka ta będzie krwawa, jak niegdyś walka bolszewii o światowy pokój. Jednym słowem zmiażdżymy każdego, kto nam się sprzeciwi, a na naszych sztandarach, powiewających nad ryżymi łbami, widnieje dumnie znak słońca Peru i jednocześnie nieomylny znak, że POwinniśmy wszczyscy trafić do jakiegoś przytulnego miejsca odosobnienia, gdzie dzień kończyłby się i zaczynał porządną lewatywą.
xxzzcc / 178.182.185.* / 2010-10-27 16:21
Szlak mnie trafia jak partia oszołomów mami społeczenstwo. Długi szpitali nie biorą się ze złego zarządzania a ze złego finansowania szpitali. Wiąże się to z tym że mnóstwo pieniędzy zjada aparat Narodowego Funduszu Ochrony Zdrowia. Urzędnicy chcą zarabiać dobrze i godnie żyć a odbywa się to kosztem szpitali i pacjentów Szpital ma do wyboru albo przyjąć pacjenta i mieć nie zapłacone za jego leczenie albo odesłać go wiedząc że wkrótce nastąpi zgon. Nie wątpliwie będzie to eutanazja ponieważ pacjent nie otrzyma tego co mu się należy zgodnie z konstytucją. Gdyby rząd przyjął na siebie wynagradzanie urzędasów z NFOZ a nie ze składek zdrowotnych sytuacja byłaby inna w budżecie.NFOZ. Nigdy nie można przewidzieć ilu chorych ma przyjąć szpital w danym okresie. Jest to od nikogo niezależne. A tymczasem NFOZ chce narzucić szpitalom i przychodniom ilość przyjętych pacjentów co wiąże się z tym że są kolejki albo z długami szpitali. Ja uważam że takie postępowanie jest zbrodnią na społeczeństwie. Nie do pomyślenia jest taka sytuacja że pacjent potrzebujący natychmiastowej interwencji lekarskiej nie otrzymuje pomocy bo NFOZ nie zapłaci. Nie do pomyslenia jest sytuacja gdy Ministerstwo Zdrowia zwala wszelką odpowiedzialność za funkcjonowanie służby zdrowia na samorządy bo w takim układzie po co nam Ministerstwo Zdrowia. Przegonić to tałatajstwo na białe niedźwiedzie.
zxc12 / 79.191.163.* / 2010-10-27 16:28
NFZ bierze dla siebie kilka % z funduszu na zdrowie i jest to jeden z najniższych kosztów administracyjnych w UE. . Pieniędzy w NFZ jest dużo zawsze mogłoby być więcej ale budujemy nasz kraj i nie jesteśmy zamożni. Lekarze powinni to rozumieć. A z ich żądań wynika że chyba na studiach zapewnili ich że zarabiać będą 50tys
xxzzcc / 188.146.97.* / 2010-10-27 21:21
Guzik mnie obchodzi co jest w unii europejskiej a te kilka procent to ile to jest w złotówkach? A o ile by zmniejszyło zadłużenie szpitali?
jakub2 / 87.96.16.* / 2010-10-27 19:58
Ty masz coś z głową , i nie przytaczaj sloganów z minionej epoki o budowie tego kraju , bo na takie teksty dziś się już nie nabierze , przygłupi propagandzisto, a skoro ten klraj jest taki ubogi to dlaczego pozwalasz z tego kraju transferować ogromne pieniądze na zachód i nie tylko, pewnie siedzisz pasożycie w NFZ i przejadasz to co się należy służbie zdrowia i to ty przeżerasz te nie swoje 50 tyś, a od pracowników służby zdrowia wymagasz zrozumienia , strasznie wyszedłeś na debila i idiotę. zxc12
xxzzcc / 188.146.97.* / 2010-10-27 21:31
Jeżeli to do mnie ta mowa to twierdzę że na nic nie pozwalam a nawet jestem przeciwny transferowaniu jakichkolwiek zlotówek na zachód niestety mogę to tylko napisać na tym forum a UE uważam za raka który toczy polską gospodarkę ponieważ doprowadziła do zniszczenia naszego przemysłu a pozostały tylko manufaktury i nie wiemy co jemy i co kupujemy.
tiaaa... / 89.74.253.* / 2010-10-27 16:16
I znowu j...łop opowiada o WALCE.Taki pokojowy, przepełniony miłoscią. Co za zakłamane stworzenie.
????????? / 194.213.1.* / 2010-10-27 15:45
Kiedy można się spodziewać pierwszych pozytywnych zmian w służbie zdrowia? Za pół roku?za rok?
man13 / 2010-10-27 15:40 / Tysiącznik na forum
A brak prywatyzacji pracowniczej oddali polskie społeczeństwo od własnego kapitału. Ponoć nie brakuje rządowi jedynie na „odprawy” dla kk i jego obiboków.
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy