Utoniemy w długach?

Tomek / .* / 2003-05-19 18:46
Komentarze do wiadomości: Utoniemy w długach?.
Wyświetlaj:
Jasiu_matematyk. / .* / 2003-05-20 13:05
3,3 tys dolarow??? Naucz sie liczyc Rafal. Wyszloby wtedy ok. 135 miliardow dolarow. A roznica miedzy 100 mil. a 135 mil. jest spora.Poza tym 19000/3000 =6,3 , a nasza gospodarka az tak nie odstaje od niemieckiej. Poza tym Polska bedzie rozwijac sie szybciej od Niemieckiej. Twierdza to madrzejsi od ciebie (to mozliwe???:))
wrafal / .* / 2003-05-21 19:26
te 16 tys. było w ten sam sposób naciągnięte co moje 3,3 tys. - jest to dług publiczny + pewne inne formy zadłuże, o których nie ma miejsca szerzej rozwijaćmysle ze polska gospodarka jest gorsza o więcej niż 6 razy niż niemieckaoczywiscie Chruszczow w latach 60-tych twierdzil ze w ciągu 25 lat zsrr dogoni a potem przegoni usa pod względem dobrobytu, ekspecji UE twierdzili w 2000 roku ze w ciagu 10 lat UE przegoni USA w pkb na mieszkanca...
x / .* / 2003-05-20 12:56
NO LADNIE. CENZURA DZIALA...NAWET NA TYM KAPITALISTYCZNYM FORUM. Ps. Moj wypowiedz zostal usunieta!!!
moneymoderator / .* / 2003-05-20 13:20
Pańska wypowiedź została usunięta z powodu formy, a nie ze względu na zawartość merytoryczną. Wypowiedzi na forum wymagają zachowania minimum kultury
genek / .* / 2003-05-20 13:09
Była tego warta.Przynajmniej już nie musisz się czerwienić ze wstydu.
x / .* / 2003-05-20 13:20
A kto ty jestes, zeby o tym decydowac? JA TUTAJ JUZ NIE WROCE i PROPONUJE TO WSZYSTKIM, KTORZY SIE TAKIM PSEUDO DZIENNIKARZOM NIE CHCA DAC KONTROLOWAC!!!
drin / .* / 2003-05-20 12:33
oczywiscie z dlugami mozna zyc, ale nie w sytuacji, gdy dlugi rosna znacznie szybciej niz dochody.takie dzialanie prowadzi wprost do bankructwa delikwenta (Polski)
genek / .* / 2003-05-20 11:39
"Giertych", "Won na Białoruś", "Totalne ścierwo" - pięknie, pięknie... Chcecie sznowni dyskutanci socjalizmu (jak Giertych, ewentualnie wcielenia w Polsce Białoruskiego wariantu gospodarki), a rzucacie takie inwektywy w stronę człowieka, który postuluje z goła co innego. I jeszcze go do książek odsyłacie ("Kapitał"?).Zrozumcie, że Polska jest biedna, a wpadanie w spiralę długów może źle się skończyć. Bo długi trzeba spłacać (chyba, że chcecie wziąć przykład z Leppera & Co). Jeżeli zadłużanie się, sprzyja rozwojowi (inwestycje), to wszystko jest ok. Jeżeli jednak zadłużamy się, bo chcemy mieć pełne brzuszki i lodówki, to nic dobrego z tego nie wyniknie.Od wielu lat żyjemy w kraju opartym na fikcji "sprawiedliwości społecznej". Mamy bezpłatną służbę zdrowia (ale, gdy choroba zgraża życiu każdy idzie z kopertą do ordynatora). Mamy obowiązkowe, bezpłatne szkolnictwo (ci, których nie stać na studenckie życie muszą płacić za studia zaoczne/wieczorowe, a ci z dziennych jeszcze protestują, że im się prestiż obniża). Mamy zasiłki społeczne (dostają je chyba wszyscy, którzy uważają, że ich potrzebują). Mamy renty inwalidzkie (i znów koperta dla lekarza jest najlepszą drogą do ich uzyskania). Zakłady Pracy Chronionej (to jest piękny szwindel). Co my jeszcze mamy? Aha - kinematografia, spotr, TVP, ARR (ostatnio kilkanaście ton pszenicy zgubili), IPN, UKS, senaty, rady (związek rad;o), ogromne ilości urządów kontrolujących wszystko z różnych szczebli władzy, porządne, niezawisłe sądownictwo, nierentowne branże z ogromnymi przywilejami pracowniczymi itp. itd.W ogóle dużo mamy, a jakbyśmy nic nie mieli...Ci, którzy chcą nadal żyć w tej fikcji proponują zwiększanie długu publicznego. I słusznie - bo nic innego się nie da zwiększyć w takim systemie.
K-PAX / .* / 2003-05-22 21:32
"genek" Genek powiedziałeś chyba jako jedyny mądre i trafne rzeczy. Ta cała chołota doi ten kraj i biednych ludzi z budrzetu i drobnych przedsiębiorców
Bartek / .* / 2003-05-20 12:33
Sluchaj Genek. Masz wlasciwie racje, z tym tylko, ze jezeli bysmy zaczeli to wszystko "naprawiac" to bys mial w Polsce REWOLUCJE. Poniatno?
genek / .* / 2003-05-20 13:41
Nie zgadzam się. Rewolucje (rozruchy społeczne) wybuchają w momencie, gdy system bankrutuje. A to obecna droga wiedzie do bankructwa.
Marek / .* / 2003-05-20 15:44
Proponuje w ramach rewolucji:-Zabrac samochody sluzbowe wszystkim urzednikom panstwowym, zaczynajac od Prezydenta Kwasniewskiego.-Obnizyc pensje wszyskim prezesom i czlonkom zarzadu spolek panstwowych do poziomu sredniej krajowej. Zaczynajac od Balcerowicza-Zlikwidowac spolki weglowe i oddac prawo sprzedazy wegla kopalniom-Zlikwidowac KGHM i dalej jak z weglem-Wprowadzic odpowiedzialnosc karna (zamykac w wiezieniu) wszyskich politykow ktorzy sa odpowiedzalni za deficyt budzetowy w danym roku.dalej prosze dopisac swoje pomysly
sk / .* / 2003-05-20 11:16
O UE: "Pomimo, iż będziemy przez trzy lata płatnikiem netto myślę, że w dłuższym okresie wiecej zyskamy"Wyobraź sobie bank, który nic Ci nie gwarantuje tylko mówi: "Daj nam swoje piniądze. W dalszej perspektywie na tym zyskasz". Czy wpłaciłbyś do takiego banku swoje oszczędności ?
Tomek / .* / 2003-05-20 10:19
Podpisuję się pod tzm obiema rękami. Won na Białoruś!!!
Michal / .* / 2003-05-20 09:25
Panie Rafale - do szkoly a dopiero potem prosze sie zabierac za pisanie! Tak zaklamanych, wynikajacych albo z totalnej ignorancji albo zlej woli tekstow dawno nie widzialem
aga / .* / 2003-05-20 12:50
Po przeczytaniu twoich postow mam nieodparte wrazenie ze najwiekszym ignorantem w tej dyskusji jestes ty! (i jeszcze kilku "medrcow" ekonomii) Prawda jest taka ze tylko sie osmieszacie !!! - to szczegolnie do tych ktorzy zamiast merytorycznych arumentow posluguja sie tylko glupkowatymi tekstami! (jak powyzszym poscie)
elemel / .* / 2003-05-20 09:22
Nie wiem o co chodzi tym co bluzgają na autora artykułu, który tylko zebrał podstawowe fakty do kupy i je spisał w jednym miejscu.
Michal / .* / 2003-05-20 09:45
Prosze bardzo: 1) stopa % euro i dolara: euro jest wyzsza, czyli gdzie jest miejsce na dalsze obnizki ? Autor napisal ze stopa euro jest wyzsza i radosnie obwiescil ze nie ma juz w strefie euro miejsca na obnizki...2) Szkoda ze nasz geniusz-ekonomista-samouk nie podaje tych "podstawowych faktow" np w przeliczeniu na mieszkanca, procent PKB itd... A moze Pan Rafal podalby jakie jest zadluzenie wewnetrzne USA? Czekam na te liczby, wielki ekspercie-ekonomisto wszechczasow!3) dlug publiczny jest po to zeby z nim zyc a nie po to aby go splacac. Co mialo na celu straszenie czytelnikow jakims 100-letnim okresem splaty ?
tul / .* / 2001-01-01 12:41
widac ze pojecie o ekonomii to masz podobne do lepperowskiego -Ciekwe czy taka sama rade aprpos splacani dlugow dalbys komus kto trzyma twoje pieniadze!
Kolejny potwierdzeniem na to ze jestes idiota jest fakt ze nie potrafisz zauwazyc oczywistego zwiazku miedzy wysokosci stop procentowych a zadluzeniem wewnetrznym, dzieki ktoremu banki maja w d... to czy stopy spadaja - bo lepiej im kupowac bony i obligacje skarbowe.

Jeszcze raz apeluje do tych ktorzy uwazaja ze maja jakies (zapewne watpliwe) pojecie o chocby podstawach ekonomii - jak sie pewnych rzeczy nie wie to najlepiej zachowac ja dla siebie.
Michal / .* / 2003-05-22 12:52
tul, sam idz do taczek z gnojem jak chcesz. prawdopodobnie swoje pojecie o ekonomii wywodzisz wlasnie z prasy codziennej czy tygodnikow politycznych. nie jestes ekonomista, prawda ? bo wlasnie jedynie nieekonomisci, czyli dziennikarze (w tym takze jak przypuszczam Pan Rafal) sa zdolni w swoim braku wiedzy (to nie jest zarzut, dziennikarz powinien byc... dziennikarzem a nie ekonomista!) formulowac katagoryczne sady na temat gospodarkija jestem ekonomista i caly moj post mial na celu wlasnie zwrocenie uwagi, ze Autor podajac pewne fakty wysnuwa z nich kategoryczne wnioski i formuluje prognozy tonem wskazujacym na posiadanie 100% pewnosci w przekonanie i sprawdzalnosc swoich prognoz. tymczasem ja jak i kazdy inny nieortodoksyjny ekonomista wiem, ze nie ma jednoznacznej interpretacji "podstawowych faktow" ekonomicznych. nawet wysokosci stop procentowych nie jestes w stanie przewidziec w perspektywie pol roku.odnosnie stop% - prosze spojrzec na przyklad Japonii, czy jest tam miejsce na obnizke stop% ?Niestety z ekonomia jest tak ze zna sie na niej (w swoim odczuciu) kazdy... a im mniej sie zna tym bardziej kategoryczne sady (np Lepper, Giertych) jest w stanie formulowac i prostsze recepty na "uzdrowienie gospodarki" dawac.pozdrawiam,michal
M / .* / 2003-05-20 11:59
1. Autor nieradosnie napisal zgodnie z prawda, ze "w Europie nie ma miejsca na dalsze obnizki". Jak inflacja wysoka, a reformowac sie z powodow politycznych nie da, to ma racje. Gdzie tu blad.2. Czytalem artykul o zadl. wewn. bodajze w Financial Times, w Europie _w odsetkach PKB_ bylo ono przecietnie dwa razy wyzsze niz w USA (_zdolnosc splaty_ sie klania nieukowi krytykowi)3. Z takim mysleniem to krytyk ma zapewnione miejsce na smietniku historii razem z Keynesem.
wrafal / .* / 2003-05-20 11:41
1) nie ma miejsca z uwagi na znacząco wyższą inflację oraz zapowiedzi wzrostu deficyt ow bud zetowych panstw czlonkowskich - przeciez tak napisalem...2) powiem inaczej zadluzenie przeliczone per capita nie jest duze w porowaniu do innych krajow - lecz patrzac na przecietny dochod do dyspozycji obywatela jest ogromne - jesli chodzi o zadluzenie usa to nie jest one tak ogromne jak sie go maluje (poza tym usa po za konczeniu wydatkow z tytulu wojny powinno miec budzet zarownowazony)w usa jest duzo przestrzeni na wzrost podatkow gdyby takowy byl potrzebny dla splaty dlugu - a u nas przesteni juz dawno nie ma a dlugi rosna coraz szybciej...3) teza rownie glupia co nie prawdziwa - malo na celu uzmyslowic rozmiar ciezaru dla przyszlych pokolen -ktorym obecne rzady szykuja niezla obroze...
inny marek / .* / 2003-05-25 03:42
"1) nie ma miejsca z uwagi na znacząco wyższą inflację oraz zapowiedzi wzrostu deficytow budzetowych panstw czlonkowskich - przeciez tak napisalem..."Ogolnie bardzo dobrze, z tym, ze stopy w zasadzie mozna obnizyc do zera. Czasem trzeba tak zrobic, ale nalezy najpierw odpowiedziec na fundamentalne pytanie: co wazniejsze?- wzrost gospodarczy, male bezrobocie, czy inflacja? Pamietajmy:Wzrost podatkow i regulacji w gospodarce=impuls inflacyjny. Utrzymywanie wysokich stop powoduje znacznie wieksze straty w gospodarce niz blokowanie inflacji. A na niskich stopach mozna zjechac z Euro na 1/1 do USD w 3 miesiace. To kwestia kilku podpisow. Inflacja obserwowana niekoniecznie jest zjawiskiem trwalym. Czasem sama wygasa. Moze trzeba dac cenom "skoczyc"?Na innej liscie dyskusyjnej padlo okreslenie leseferyzm. Moze szukamy zlotego srodka?Uparte trzymanie sie jednego kierunku przez 12 lat i dowodzenie, ze sie ma racje jak rynek pokazuje ze sie nie ma, jest dzialaniem na szkode panstwa.I dlatego bardzo dobrze, ze jest taki portal jak money.pl i odwazni dziennikarze jak Wojcikowski.
inny marek / .* / 2003-05-25 03:46
napisalem:"Utrzymywanie wysokich stop powoduje znacznie wieksze straty w gospodarce niz blokowanie inflacji."Mialo byc:"Utrzymywanie wysokich stop powoduje znacznie wieksze straty w gospodarce niz NIE blokowanie inflacji"Dodatkowo wyjasniam, ze chodzi mi o zjawiska rownowagi handlowej z otoczeniem globalnym,teorie kosztow komparatywnych i kursow wymiany.
genek / .* / 2003-05-20 10:42
Nie trzeba być ekonomistą, żeby uważać, że miejsce na obniżkę stóp procentowych jest wtedy, kiedy te stopy są wyższe. Wystarczy posłuchać duetu Lepper-Miller.
Jusia / .* / 2003-05-20 10:23
Brawo Michal. Nie trzeba byc ekonomista, zeby to zauwazyc. Proponuje autorowi artykulu powrot do podstawowki!
Pogo / .* / 2003-05-20 12:01
A Jusi proponujemy powrot do przedszkola, gdzie opowiadaja bajki i rozdaja rozowe okularki
aga / .* / 2003-05-20 12:53
:) przylaczam sie do twojej propozycji
Kort / .* / 2003-05-20 08:33
Do Unii Europejskiej- TAK, bo to poprostu konieczność. Redukcja długu publicznego - TAK, bo to też konieczność. To ze nasz rząd nie ma odwagi do autentycznej reformy podatków i bawi się w artystyczne samozmywające się makijaże, nie ma nic wspólnego z Unią Europejską. Rewolucja podatkowa musi dotknąć całą Unię. Dobrze będzie byśmy w tej Unii byli, kiedy sie to stanie.
wrafal / .* / 2003-05-20 11:43
oczywiscie oczywiscie - ale nie widze zadnego merytorycznego uzasadnienia...
Greg / .* / 2003-05-20 15:14
Panie Rafale proszę poczytać w jakim stanie były gospodarki krajów, które wymieniłem przed wstąpieniem do UE.
wrafal / .* / 2003-05-21 19:11
Milton F. znany amerykański ekonomista żydowskiego pochodzenia poradzil bodajze w 1990 roku Polsce - "przyjmujcie takie rozwiazania panstw zachodu, jakie przyjmowaly one wtedy, gdy byly takie biedne, jak wy dzis" - nic dodac nic ujac
inny Marek / .* / 2003-05-23 19:14
Jeszcze mowil, ze uwaza, ze zostaniemy oszukani, ale to drobiazg. Jestem zdruzgotany poziomem wypowiedzi. Rany Boskie! 3/4 komentarzy to jakies cwiercinteligencje piszace. Ja mysle, ze to jest celowe dzialanie. Inaczej nie mozna tego wytlumaczyc, taka ilosc jadu w stosunku do jednego dziennikarza jest sprawa naprawde nietypowa. O rany. Mozna sie naprawde zniechecic.Mysle, ze trzeba miec wielka sile aby jeszcze do tego dyskutowac z tymi osobami.Pozdrawiam.
Vernunft / .* / 2003-06-01 01:56
Ja myślę, że autor też nie jest bez winy. Jego poglądy są kontrowersyjne z zasady.Jeśli to dziennikarskie umiejętności, to pogratulować, jeśli jest Pan ekonomistą, to już gorzej, ale dyskutować wtedy na pewno trzeba.
Greg / .* / 2003-05-20 08:00
Twórca tego artykułu jest chyba pod wpływem doktryny gospodarczej głoszonej przez pana Giertycha (LPR-dla niewtajemniczonych Liga Polskich Rodzin). Proszę dokładniej wczytać się w podręczniki ekonomii, a nie wysuwać pochopnych wniosków. Zapomina pan o podstawowych prawach ekonomii.Jeszcze raz gorąco zapraszam do lektury.Ps. Proszę sobie przypomniej jak doUE wstępowała Grecja, Hiszpania. Nie pamięta pan, czy też nie chce pamiętać... Proszę o obiektywizm.
wrafal / .* / 2003-05-20 11:45
kiedy do uE wstepowaly w/w panstwa to niebylo jeszcze takiego kryzysu i zadluzeniaponadto ostatnim panstwem ktore przyjeto do UE byla NRD - jakos tego przykladu "udanej" transformacji nikt nie przytacza...
Bartek / .* / 2003-05-20 06:49
Inna rzecza jest to, ze zadluzenie w Niemczech jest tak duze, ze chcac go splacic, musialby kazdy Niemiec zaplacic 16 000 Euro. Tam jednak nikt przez to nie placze!
wrafal / .* / 2003-05-20 11:49
bo w porownaiu do rocznych dochodow do dyspozycji Niemca to i tak 16 tys EUR to duzo mniej niz 3,3 tys. USD w przypadku polaka - biorac pod uwage stan rezerw oszczednosci i sile nabywczapoza tym niemcy tez maja kryzys...
Gosia / .* / 2003-05-20 12:39
Poza tym wez pod uwage, ze Polska rozwija sie i bedzie sie rozwijac z pewnoscia szybciej od Niemiec. Inna rzecza jest to, ze mamy BARDZO sprzyjajaca sytuacje polityczna. Tylko, ze ty jestes "ekonomista" i na uniwerku o tym nie uczyli, nie? Wszyscy na tym forum sa zdania, ze powinienes sie douczyc!
Michal / .* / 2003-05-22 13:37
Pomylka, Autor raczej nie jest ekonomista, na Uniwerku by o tym nauczyli, ewentualnie jest po jakiejs "szkolce" biznesu
G. / .* / 2003-05-20 13:09
Nie wszyscy!! Jest autorem tej publikacji wiec ma prawo do wyrazania swojej opinii podobnie jak pozostali dyskutanci na tym forum...Jesli zas chodzi o kwestie douczania, to szanowna Gosiu po przeczytaniu twoich lakonicznych "wypowiedzi" mysle ze tobie przydalaby sie edukacja - a przynajmniej zamiast bez ladu i skladu wyklepywac wielce "niedouczone" opinie polecam poczytac troche ksiazek - po to zeby sobie przypomniec jak sie poprawnie wyslawiac po polsku. ps.Jezeli uwazasz ze mamy bardzo sprzyjajaca sytuacje polityczna w Polsce - to przypuszaczam ze chyba nie mieszkasz w tym kraju (a to byloby wytlumaczeniem skladni twojego postu)
marko / .* / 2003-05-19 21:07
Uważam, że lepiej iść dalej do przodu wstępując do UE niż zastanawiać się co zrobić z długiem publicznym i stać w miejscu. Sami nigdy sobie nie poradzimy z tym bałaganem a już na pewnowo nie z takimi politykami i rządem. Próbują coś zrobić a w rezultacie najlepiej im wychodzi czyszczenie państwowej kasy.
inny Marek / .* / 2003-05-25 03:57
"Sami nigdy sobie nie poradzimy z tym bałaganem a już na pewnowo nie z takimi politykami i rządem."Dziecko drogie, nikt Ci nie zamierza pomagac.To jest dzungla. I skok na Polska kase.3/4 polskich wyborcow uwierzylo w slogan o jednej wielkiej rodzinie!! He he he.NIC TAKIEGO NIE BEDZIE MIALO MIEJSCA.Zrozumiesz to moze za 2 lata. Po wejsciu.
mm / .* / 2003-05-20 08:05
a czy sądzisz, że inni zrobią to za nas !? zastanów się, czego sobie sami nie zrobimy to nikt za darmo nam nie da. wydaje mi się, że nie jesteś do końca zorientowany w temetyce unijnej.
makro / .* / 2003-05-19 21:59
UE oczywiście nam pomoże w spłacie długów! Facet najpierw pomyśl, potem pisz. Z pisaniem idzie ci nieźle, z myśleniem niekoniecznie.
sl / .* / 2003-05-20 07:12
kto Ci pomoże - UE ? Chyba w garbate aniołki wierzysz. Co do myślenia to raczej Ty się powinieneś zastanowić nad sobąP.S.Ubieraj się trochę lepiej, to może będziesz mądrzejsz :D
Krzysztof Sowik / .* / 2003-05-19 21:46
Otóż UE w niczym nam nie pomoże (vide Niemcy, Francja), których gospodarka się zwija w coraz szybszym tempie. Nikt już nie protestuje wobec wyliczeń, także rządowych ekspertów, że przez 3 najbliższe lata będziemy płatnikiem netto, a to oznacza KATASTROFĘ. Jedynym sensownym wyjściem oprócz odsunięcia SLD od władzy jest mocniejsze powiązanie gospodarki z gospodarką USA i odzyskanie rynku wschodniego. Mumii Europejskiej powiedzmy NIE!
Marek / .* / 2003-05-20 15:59
Nie masz racji Unia nam pomoze - WYDAC NASZE PIENIADZE
marko / .* / 2003-05-19 22:18
Zgadzam się że powinniśmy trzymać z USA, ale jak jednak handlować z krajem który jest oddalony od Polski tysiące km. Nie widząc swojego interesu USA też nam nic nie da. Ponadto chciałbym zwrócić uwagę, że pomimo recesji w Niemczech czy Francji poziom życia i postępu technicznego jest zdecydowanie wyższy niż w Polsce. Życzyłbym sobie taki spadek PKB jak w Niemczech. Pomimo, iż będziemy przez trzy lata płatnikiem netto myślę, że w dłuższym okresie wiecej zyskamy. Nawet w tej chwili może Pan skrzystać z dotacji Unijnych, pod warunkiem że posiada Pan choć trochę włsnego kapitału. Jak widać nic darmo mój drogi Panie.
Marek / .* / 2003-05-20 16:03
A po co dawac Unii nasze pieniadze zeby potem sie prosic o dotacje ktore przyjda albo nie.Czy oddajesz swoj portfel komus zeby ci pokazal jak wydac twoje pieniadze?Jesli ktos liczy na pieniadze od bogatej unii to niech pomysli:Bogady jest bogaty bo nie rozdaje pieniedzy tylko je zarabie.
bolo / .* / 2003-05-20 20:18
Chociażby po to że dużo trudniej zrobić przekręt na unijnych przetargach. Poza tym oni nie finansują konsumpcji tylko inwestycje. Teraz wreszcie ktoś zmusił nasz rząd do odebrania pieniędzy z konsumpcji po to, aby pozyskać je dla inwestycji.
Marek / .* / 2003-05-20 21:37
To znaczy chcesz oddac Polske pod unijny zarzad zeby uniemozliwic zlodziejom w Polsce kradzierz.A dalej to ja cie zupelnie nie rozumiem... oczy ty piszesz???
Tomek / .* / 2003-05-19 18:46
Może nie wejdziemy do UE. A jeśli wejdziemy, to mi to śmierdzi rewolucją europejską, a jeśli nie to na pewno kolejnym rozbiorem Polski...
i / .* / 2003-05-20 10:06
moze i bedzie rewolucja, ale dzieki UE nasze wielkie glowy panstwa beda mialy dozywotnie stolki w ukochanej unii! i to calkiem niezle platne!!!!!!wiec co ich to obchodzi?!?
1 2
na koniec starsze

Najnowsze wpisy