Oczywiscie zawnioskowalam wczesniej o skrocenie wymiaru czasu pracy z calego do 1/2 etatu aby skorzystac z ochrony przed zwolnieniem. Nadmienie, ze pracodawca nie bankrutuje i nie likwiduje dzialalnosci.
--
Komentarz wysłany ze strony mobilnej
http://m.money.pl/

Jest Pan obecnie w trakcie usprawiedliwionej nieobecności w pracy ? Na ZLA, u. bezpłatnym, u. wychowawczym ?

Na pewno w. zmieniające nie zmienia się w w. definitywne na skutek jego nieodebrania, oba rodzaje wypowiedzeń podlegają tym samym zasadom składania. Różne są jedynie ochrony pewnych pracowników przed tymi wypowiedzeniami.

W zakresie prawa pracy w tej sytuacji- tak jak napisałem- nie zachodzi tu zmiana automatyczna. Taka zmiana zachodzi wtedy, gdy pracownik który JUŻ wypowiedzenie zmieniające otrzymał w odpowiednim terminie złożył oświadczenie, że nowych warunków nie przyjmuje- czyli w trybie art. 42 KP.

No i to, że wezwanie do stawienia się na w oznaczonym miejscu zakładu pracy jest poleceniem służbowym, więc należało je wykonać.

Reszta w tej opisanej sytuacji to już kwestia raczej klasy i elegancji.

Bo mamy sytuację, w której wypowiedzenie jeszcze NIE zostało przedłożone. Pracodawca po prostu taką 'szantażującą' motywację pracownika do wykonania polecenia służbowego mógł zastosować dopiero, gdyby pracownik nie stawił się na wezwanie. Choć wtedy mógł się pofatygować po prostu na stanowisko pracy pracownika.

Inna rzecz, że takie unikanie odebrania wypowiedzenia też jest mało poważne. Bo jak napisałem- równie dobrze ktoś z biurowca może się pofatygować, więc chyba ganianie się po zakładzie nie wchodzi w rachubę.


Niewykonywanie poleceń służbowych owszem może być podstawą wypowiedzenia definitywnego. Jednorazowe- moim zdaniem nie. No chyba, że już wypowiedzenie zmieniające byłoby spowodowane takim wcześniejszym postępowaniem pracownika.

Wracając znów do kwestii formalnych- skoro wypowiedzenie nie zostało wręczone, to nie ma kwestii jego 'zamiany'- bo nie weszło ono do obrotu. Po prostu będzie wręczone inne.

Jeszcze jedno- jeśli w ogóle w zakładzie jest od dawna przyjęty taki system, że dokumenty wręcza się w biurowcu pracownikom wzywanym oficjalnie w czasie ich dniówki- to właściwie takie wezwanie w Pana przypadku oznacza, że miał Pan możliwość się z nim zapoznać, czyli że de facto je złożono.

Reasumując- należy jak najszybciej pojawić się i odebrać pismo, by wiedzieć na czym się stoi- czyli np. jaki jest bieg wypowiedzenia.

No więc jest taka u Was specyfika formalno-logistyczna, że jest się wzywanym w czasie pracy do innej części zakładu. W tej sytuacji pracodawca może przyjmować, że data złożenia wypowiedzenia to data pierwotnego wezwania- skoro w tym czasie świadczył Pan normalnie pracę.

Odpowiedź na pytanie o co ?
Chce się Pan odwoływać, czy po prostu nowych warunków nie przyjąć tj. doprowadzić do zmiany wypowiedzenia zmieniającego na definitywne ?

Aneks jest materialnym potwierdzeniem zmian jakie wchodzą do umowy w efekcie porozumienia stron. Należy to traktować więc właśnie jako ofertę pracodawcy porozumienia stron w tym zakresie.

Wypowiedzenie zmieniające podlega obostrzeniom co do treści- tak jak definitywne musiałoby wskazywać na powód, podstawę prawną, tryb odwoławczy itp.

Zwracam uwagę, że czasem zdarza się taka konstrukcja pisma, że łączy ono dwie czynności- ofertę porozumienia stron, a w razie jej nieprzyjęcia- od razu wypowiedzenie zmieniające. Musi to jednak z treści wynikać.

Na porozumienie nie musi się Pan godzić.

Co do odprawy w razie wypowiedzenia zmieniającego nieprzyjętego- nie ma automatyzmu. Tj. ani zapisu, że w takiej sytuacji z automatu brak prawa do odprawy, ani że zawsze prawo do odprawy wtedy jest.


Po prostu często w takiej sytuacji gdy pracodawca odprawy nie wypłaca- pracownik dochodzi jej w sądzie pracy, a ten rozstrzyga indywidualną sprawę.
Bo inna jest sytuacja, gdy pracownik odrzuca np. obniżenie wynagrodzenia o 5%, a inna gdy odrzuca zmianę miejsca pracy na drugi zakład położony 89 km od obecnego....

Ma też znaczenie to, czy zwolnienie to jest indywidualne, czy w ramach grupowego. chodzi o kwestię wyłączności przyczyn zakończenia stosunku pracy po stronie pracodawcy.

Orzecznictwo jest bogate. Pierwsze z brzegu:
SN w wyroku z 4 lipca 2001 (I PKN 521/00)
SN w wyroku z 12 sierpnia 2009 (II PK 38/09)

artykuł:

http://msp.money.pl/wiadomosci/kadry/artykul/prawo;do;odprawy;w;razie;wypowiedzenia;zmieniajacego,138,0,165514.html

Wypowiedzenie zmieniające podlega generalnie takim samym zasadom jak wypowiedzenie definitywne. Zatem w przypadku umowy bezterminowej konieczne jest podanie przyczyny. Brak przyczyny, przyczyna nieprawdziwa - jak najbardziej mogą być podstawą odwołania od wypowiedzenia z powodu nieprawności.

Nowe stanowisko też nie może być zupełnie dowolne- musi odpowiadać wykształceniu pracownika, jego kompetencjom. Czyli nie może wymagać nowych, wyższych kompetencji, ani drastycznie degradować ze względu na kwestie typu współżycie społeczne, mobbing itp.

Naruszenie ww zasad też kwalifikuje wypowiedzenie zmieniające jako nieprawne.

Podstawa- art. 42 oraz 8, 18'3a, 18'3b KP.

Proszę pisać w wątku tj. pod ostatnią odpowiedzią, bo staje się to nieczytelne, a ja nie mam powiadomienia o kolejnym wpisie.
------------
No więc jest to ta ostatnia sytuacja z art23'1 KP. Nie jest to wypowiedzenie zmieniające. Jest to informacja dla pracowników, do której pracodawca jest zobowiązany.
I rzeczywiście są 2 miesiące na podjęcie decyzji pracownika czy w tej okoliczności 'zostaje', tyle że wtedy:
- rozwiązanie stosunku pracy następuje w ciągu 7 dni, nie ma okresów wypowiedzenia takich jak w sytuacji normalnej.
- skutki prawne są takie*, jak w przypadku definitywnego wypowiedzenia ze strony pracodawcy- czyli bez negatywnej konsekwencji dla treści św. pracy , zasiłku dla bezrobotnych (tyle, że przecież i tak ma Pani zasiłek macierzyński)
*tyle, że orzecznictwo sądowe wcale tak nie mówi. Np. nie daje to z automatu prawa do odprawy pracowniczej z ustawy o zw. grupowych, a tylko w sytuacji gdy zmiana pracodawcy wiąże się z drastycznymi zmianami warunków płacy i pracy.
- może Pani doczekać do końca macierzyńskiego, zdecydować o wychowawczym lub po upływie ww 2 miesięcy po prostu rozstać się z 'nowym' pracodawcą na ogólnych zasadach tj. za wypowiedzeniem albo porozumieniem stron, tyle że wtedy już z konsekwencją dla zasiłku dla bezrobotnych.

A proszę.
Co do 'porządku' na forum- chodzi bardziej o innych forumowiczów, którzy też z niego korzystają w taki 'ukryty' sposób- tj. nie zadają swego pytania, jeśli mają przejrzyste informacje w sprawie identycznej jak swoja.

???

Jakiś egzotyk.
Albo jest likwidacja/upadłość pracodawcy i wtedy następuje wypowiedzenie definitywne- rzeczywiście możliwe w czasie np. u. macierzyńskiego, albo są INNE zmiany u pracodawcy takie jak likwidacja stanowiska, oddziału, filii- co jest podstawą wypowiedzenia zmieniającego np. stanowisko, czy miejsce pracy- ale dopiero PO zakończeniu u. macierzyńskiego i powrocie do pracy- bo trwa ochrona z art. 41 KP.

Co ma do tego jakiś inny pracodawca ? Nie można drogą wypowiedzenia zmieniającego zmienić pracownikowi pracodawcy. To nie niewolnictwo. Jest coś takiego jak oddelegowanie (na maks. 3 mc)- bez zmiany umowy.

Zupełnie inny pracodawca może pojawić się na zasadzie umowy trójstronnej Pani, obecnego pracodawcy i potencjalnego nowego- gdzie na zasadzie porozumienia stron za Pani zgodą przejdzie Pani do innego pracodawcy. Albo na zasadzie takiej, że po prostu nabywa całe przedsiębiorstwo lub tę część, w której jest Pani zatrudniona, ale z mocy prawa i na zasadzie art. 23'1 KP po prostu przejmuje wszelkie obowiązki wobec pracownika- czyli wszelkie zmiany w pani przypadku są możliwe dopiero po powrocie z urlopu, a info o zmianie pracodawcy pracownicy mają albo na piśmie albo od swoich ZZ.

To zależy od tego, czy z wyrokiem Sąd zdąży do upływu okresu wypowiedzenia.
Jeśli tak- uznanie wypowiedzenia za bezskuteczne albo o odszkodowanie
Jeśli nie- o przywrócenie do pracy albo o odszkodowanie.

Co do zasady żądanie powinno być już zawarte w odwołaniu- czyli podjęta decyzja przez pracownika, czy chce zostać, czy uzyskać gratyfikację.

Szczegóły już zależą od tego, na czym polega nieprawność wypowiedzenia.

Więcej- art. 44 i dalsze KP:

http://prawo.money.pl/kodeks/pracy/dzial-drugi-stosunek-pracy/rozdzial-ii-umowa-o-prace

Jak już w tym wątku napisano- nieprzyjęcie nowych warunków (uwaga na termin) przez pracownika ma skutek taki, jakby pracodawca od razu wręczył wypowiedzenie zwykłe- definitywne.
Czyli nie wpływa to negatywnie na kwestię zasiłku dla bezrobotnych, ani na zapisy w świadectwie pracy.

Zatem prawo do zasiłku dla bezrobotnych będzie od 8 dnia po rejestracji z PUP, o ile inne warunki jego uzyskania zostaną spełnione.