spolka pada....

Osobiscie po tym dictum wymienil bym zarzad kghmu.


Za takie dictum Tusk ciebie nie pochwali.

Gadanie w stylu nawiedzonego belfra - jaka to jego praca ciężka, jak mało płatna, że późniejsza emerytura a jakoś rotacja w kadrach rekordowo niska - a niby taka ciężka praca? Rotacja w szkołach to niecałe 7% - a w kopalniach? Składałem dwa razy CV do KGHM - bez politycznych pleców zapomnij. Pracowałem już w ponad 10-ciu firmach i wiem, jak się "tyra" na garnuszku podatników, więc kitu mi nie wciśniecie. Ciężka praca to jest w spożywczaku, a nie w kopalni - już ja widzę hanysa, jak zap.. z paletami za1800 brutto - uciekłby do swojej cieplutkiej kopalni pod opiekę związkowej i partyjnej mamuni po tygodniu.

A moja ciocia pracowała w fabryce tekstyliów, wdychała opary - praca na 3 zmiany, ktoś jej da 7900, emerytury, deputaty? W dodatku w mojej okolicy lobby węglowe doprowadziło do upadku firmę, która zatrudniała prawie 300 osób i przynosiła zyski, więc szacunek dla górników jest zerowy - gdyby spróbowali tu kiedyś przyjechać tak jak do Warszawy, toby im ludzie przetrącili klejnoty ich własnymi kilofami.

Ignorancja też nie boli. Ten temat dotyczy KGHM więc nie mieszaj. Zapamiętaj sobie raz na zawsze: KGHM nie wydobywa węgla tylko rudę miedzi. Z tego otrzymywane są: Miedź, srebro, złoto. Wydobywa się też sól (tak sól - to nie pomyłka). Wpisuj sobie co chcesz w kalkulator napisałem ile zarabiam co miesiąc. Wierz lub nie. Jak już wspominamy to na węglu były też konie - czego to dowodzi? Inne czasy inne realia. Nie ma już takich sklepów, nie ma koni...

1. Chyba nie chcesz powiedzieć że dołowi to debile którzy nie wiedzieli że ciężkie warunki w kopalni skracają życie. Sami się na to zdecydowali świadomie.
2. To że chorobowe i oddawanie krwi trzeba odrobić to chyba nic nadzwyczajnego zawsze tak było w przypadku normalnych ludzi, którzy ponadto nie dostają deputatów 13, 14 itd....

Jesli gornicy niby tak krotko zyja, po co walczyli rozrobami o emeryturki, do ktorych doplacaja inni w ramach ZUS?
Rece precz od MOICH ciezko zarobionych pieniedzy. Nie widze powodu dla ktorego mialbym subsydiowac cwaniaczkow i awanturnikow.

Akurat pudlo, co do mnie :-).
Jesli nawet gornicy ciezko pracuja, to ich nie upowaznia do wyciagania lapy po CUDZE. Ja pracuje po 14h dziennie, i lapy nie wyciagam.
Nie podoba sie robota gornika, bo za ciezka? Zamiast wyciagac lape po cudze pieniadze, niech taki gornik zmieni robote. Co, brak kwalifikacji? Coz, 'nie chcialo sie nosic teczki, trzeba nosic dzis woreczki'. Kazdy powinien zarobic na siebie. Za wyjatkiem np. niepelnosprawnych.
Do mnie nikt nigdy nie doplacal, poza kosztem edukacji, ktory zwrocilem juz wielokrotnie, placac podatki. Za panstwowa opieke zdrowotna tez place, a i tak wykupuje pakiet prywatnie - znowu dla panstwa czysty zysk - by bylo z czego doplacac do darmozjadow, takich jak gornicy.

Ja również.

uważam, ze za ciężką pracę należą sie ciężkie pieniądze- a tym bardziej, że KGHM na to stać, więc co komu do tego? za 2008 r spółka zrealizowała naprawde OGROMNE zyski... o co się zazdrośnicy martwicie? przenieście się do pracy w kopalni, jesli chcecie też tak zarabiać...

Pamiętaj, że spółka ma zyski, zarobki są niezłe, a Ty z własnej kieszeni i tak dopłacisz 2/3 kasy do każdej górniczej emeryturki. Tylko dlatego, że ci awanturnicy robią rozróby pod Sejmem.
Precz z cwaniaczkami wyciągającymi łapę po cudze!
Ja bym od dziś zlikwidował wszelkie dopłaty do emeryturek górniczych itp. A jak się nie podoba, to droga wolna - nikt nie każe górnikom pracować w górnictwie. Jeśli są tacy 'wykfalifikowani', niech zmienią robotę. A jeśli zbyt wielu będzie chciało zmienić, ich pensje automatycznie podskoczą - prawa rynku. Jednak nie widze powodu dla którego JA mam ich finasować ze swojej kasy. Mnie nikt nie finansuje. Każdy powinien zarabiać na siebie.

Zdania nie zmieniam. Dlaczego ja mam doplacac z wlasnej kasy do gorniczych emerytur? Do mojej nikt nie doplaca, przeciwnie - to z mojej kasy finansowane sa gornicze przywileje. Kazdy powinien zarabiac na siebie, a nie wyciagac lape marudzac, jak mu ciezko. Jak komus ciezko, niech zmieni robote, przymusu nie ma.
Nawiasem mowiac, poniewaz byles gornikiem, to dorzuce sie i do Twojej emerytury. Chocby z tego powodu powinienes mnie szanowac, cwaniaczku.
A jak nie, to oddawaj kase.

Nie mówię o nagrodach. Mówię o dopłatach do emerytur górniczych. System jest tak skonstruowany, że do tego co górnik odłoży w ZUS i w OFE, podatnicy dokładają dwukrotność odłożonej sumy.
Wniosek - to między innymi z moich podatków są finansowane emerytalne przywileje górników, co uważam za gruby skandal. Każdy powinien pracować na siebie i swoją emeryturę. Do mojej nikt nie dołoży, wręcz przeciwnie - ja muszę finansować innych. W imię czego? Ostrzegam że ew. argumenty o sprawiedliwości społecznej w tym przypadku z góry uważam za debilne, bo nikt nie zmusza górników by byli górnikami. Mogę dofinasowywać inwalidów, bo oni nie wybrali swojego losu i 99,99% przypadków chcieliby być sprawni i zarabiać na siebie.
Górnicy dostali co dostali prawem kaduka, robieniem burd i paleniem opon, co jest zachowaniem godnym opryszka rabującego innych.

Ok, kilka uwag.
1. Nie bede sie przedstawial, bo nie chce, i w dodatku nie ma to nic do rzeczy. Wystarczy powiedziec, ze place podatki, i to wysokie.
2. Mnie interesuje, na co ida moje podatki. Chocby dlatego, ze politykow szastajacych moja forsa wysle przy nastepnych wyborach na bambus. Jesli sie nie interesujesz takimi rzeczami - wykazujesz brak troski o los kraju. Nieefektywne zarzadzanie kasa to grzech ciezki u polityka.
3. Wszelakiemu rozdawnictwu mowie 'nie'. Takze dla mundurowych. Za usprawiedliwione uznaje finansowanie edukacji, policji itp. - a nie nieuzasadnionych przywilejow socjalnych. Doplaty do emerytur gorniczych to psucie systemu emerytalnego, w ktorym kazdy powinien odkladac na emeryture dla siebie. Taka byla zreszta oryginalna koncepcja, ale ja schrzaniono tymi wszystkimi 'wyjatkami'.
4. Powiedz, gdzie to sie niby mijam z prawda? Czyzby emerytury gornicze nie byly w wiekszosci finansowane przez podatnikow/platnikow innych niz sami gornicy?
5. Nawet jesli ktos zostal inwalida z wlasnej winy, w 99% przypadkow chcialby byc sprawny i pracowac na siebie. Poza tym renty inwalidzkie sa duzo nizsze od gorniczych emerytur. Humanitaryzm nakazuje wspierac takich ludzi i zapewnic im choc minimum egzystencji. Z gornikami jest inaczej, bo moga na siebie pracowac, a poza tym wybierali zawod w pelni swiadomie. No i dostaja 'cos ekstra' do tego, co im sie tak naprawde nalezy - do tego co wypracowali. To 'ekstra' to wiecej niz sami zarobili.
6. Co do narodowosci beneficjentow - nie obchodzi mnie ona. Gornik moze byc Polakiem, Szwedem lub Chinczykiem z pochodzenia. Liczy sie fakt idiotycznego rozdawnictwa, w dodatku wymuszonego burdami ulicznymi, a nie narodowosc beneficjentow.
7. Precz z przywilejami branzowymi finansowanymi z kieszeni podatnika. Takie przywileje to nie tylko glupota i nieefektywna alokacja zasobow, ale w dodatku smierdzi to komuna i jest moralnie nieuzasadnione.

Dziekuję za dobre słowa - lubię merytoryczną dyskusję.
Nie zostanę politykiem. Dlaczego? Ano dlatego, że jestem zbyt uczciwy i łapówek bym nie brał. Zaś bez łapówek nawet pensja premiera czy prezydenta nie wygląda zbyt zachęcająco. :-( Między innymi dlatego jestem zdania, że politycy zarabiają (oficjalnie!) zbyt mało. Niemal żaden rozsądny, dobrze wykształcony, zdolny i rzutki człowiek nie pójdzie do polityki, mając perspektywę niskich zarobków. W efekcie rządzą nami od lat nieudacznicy, a nie zdolni technokraci/menedżerowie, którzy niestety mają do siebie to, że chcą przyzwoicie zarabiać.
Wiem, że moje poglądy są niepopularne, bo w Polsce dominuje kult dziadostwa:
1) Skrajni nieudacznicy nie są od razu skreślani przez ogół wyborców. Np. starszy, samotny facet mieszkający z mamuśką i nie posiadający żadnego niemal majątku (a nawet konta bankowego) jest skreślany przeze mnie od razu, niezależnie od poglądów politycznych. Dlaczego? Jeśli nie umie żyć samodzielnie i zarabiać/oszczędzać, to w 99% przypadków oznacza, że jest nieudacznikiem. Po co mi nieudacznik w roli 'menedżera państwa'? Większość obywateli tak nie rozumuje (niestety).
2) Społeczeństwo nie docenia zapobiegliwości, myślenia o jutrze. Może to pochodna nauk kościoła katolickiego, który w tej dziedzinie ma kompletnie inne koncepcje niż protestantyzm, gdzie pracowitość i zapobiegliwość są cnotą. Przykład - jak kilka lat temu przyszła powódź, okazało się że większość dotkniętych kataklizmem była nieubezpieczona. Dlaczego? Ano dlatego, że 'jakoś to będzie', 'państwo da, bo się należy', itp. Jak ówczesny premier powiedział parę słów prawdy ('trzeba się było ubezpieczyć') zapanowało wielkie oburzenie i gość stracił stołek. IMHO powiedział prawdę i miał absolutną rację. Rezultat był taki, że nieubezpieczeni dostali podobne odszkodowania jak nieliczni zapobiegliwi (ubezpieczeni). Oznacza to, że zrzucili się na nich podatnicy. Czego to uczy? Dziadostwa i postawy roszczeniowej.

Ludzie powinni się obudzić i zrozumieć, że ONI SAMI są odpowiedzialni za swój los. Muszą pracować na siebie, inwestować, wykazywać troskę o jutro i zapobiegliwość. Tylko na takim fundamencie można zbudować naprawdę trwały wzrost gospodarczy i bogactwo narodu. Przez chwilkę w latach 90-tych myślałem, że zaczynamy zmierzać pod tym względem we właściwym kierunku. Ale to było tylko chwilowe. Wrócił socjalizm i związane z nim dziadostwo. Kiedy na to patrzę, przypomina mi się jeden z reportaży (bodajże Kapuścińskiego) o tym, dlaczego między innymi w Afryce jest bieda. Ano dlatego, że nie ma motywacji do bogacenia się. Jak się wzbogacisz, cały Twój klan siada Ci na łbie i każe sie utrzymywać w imię solidarności klanowej. W efekcie bankrutujesz bardzo szybko; nie ma więc chętnych do bogacenia się, nie ma impulsu do zapobiegliwości. Widzę tu dużą analogię do haseł 'Polski solidarnej', czyli socjalizmu pod innym brandem.

Wracając do górników - ich postawa to właśnie zachowanie takiego afrykańskiego klanu, który siada innym na łbie i każe do siebie dopłacać, podczaas gdy zmarnowane w ten sposób środki możnaby przeznaczyć np. na prowzrostowe inwestycje - w infrastrukturę itp.

Dopóki nie zmieni sie mentalność ludzi, którzy w 90% będą potępiać zachowania takie, jak postawa górników, będziemy mieć w Polsce biedę i dziadostwo. Przykre, ale prawdziwe.

Pozdrawiam i zapraszam do dalszej dyskusji.

W punktach, bo szybciej ;-)
1) Co do wynagrodzenia politykow... Obecnie rzadza nami wlasnie 'pasjonaci', z widomym efektem - na skutek selekcji negatywnej sa to glownie nieudacznicy. Aby temu zapobiec, trzeba zmotywowac do aktywnego udzialu w polityce ludzi rzutkich, sprawnych menedzerow. Tego nie da sie zrobic inaczej, niz przez dostarczenie odpowiedniego bodzca - wynagrodzenia przynajmniej zblizonego do tego, jakie tacy ludzie dostana w biznesie. Smutne, ale prawdziwe... Pasjonatow juz mamy :-(
2) Nie kazdy absolwent uczelni wyzszej spelnia kryteria, by byc sprawnym zarzadca.
3) Gornicy placa na emeryture tyle co inni. ALE: Poniewaz pracuja krocej niz inni, ich emerytura bylaby niska. Dlatego 'dorzucaja' sie do niej podatnicy, co wciaz uwazam za skandal, bo jest to dotowanie jednych (sprawnych i swiadomych dokonywanych wyborow, np. zawodu) kosztem innych - a wiec komuna oznaczajaca obnizenie motywacji ogolu podatnikow do pracy. Juz o tym rozmawialismy. Rada na to: podwyzszenie wieku emerytalnego gornikow do standardu obowiazujacego wszystkich. Lub dodatkowe skladki placone przez gornikow (chcesz odejsc na emeryture wczesniej? OK, ale musisz za ten przywilej zaplacic).