Rozmowy z 10 kwietnia. Zobacz, co mówił Sikorski

Aktualizacja: 18.35 **

Jego zdaniem ich upublicznienie ma _ pokryć blamaż z emeryturami _. Kaczyński powiedział, że nagrania opublikowane przez MSZ nie odpowiadają także na pytanie, skąd Sikorski wiedział kilka minut po katastrofie, że jej przyczyną był błąd pilotów. - _ Jeśli chodzi o treść przedstawionych nagrań, to one w żadnym wypadku niczego nie wyjaśniają _ - oświadczył Kaczyński.

Według niego, stwierdzenie czyjejkolwiek śmierci nie może nastąpić na podstawie ustnego przekazu osoby stojącej 150 metrów od miejsca katastrofy. - _ A to jest ta podstawowa przesłanka, tak mówił ambasador Bahr, a już w żadnym wypadku nie można w ten sposób stwierdzić śmierci prezydenta RP. (...) Krótko mówiąc, to jest "kulą w płot" _ - powiedział Kaczyński.

W ocenie szefa PiS, we fragmentach rozbitego samolotu mogli znajdować się jeszcze żywi ludzie, którzy w wyniku katastrofy byliby z pewnością nieprzytomni i nie okazywaliby żadnych oznak życia. Dodał, że już z całą pewnością nie można było kilka minut po katastrofie powiedzieć, co było przyczyną wypadku.

Jego zdaniem, jest _ bardzo charakterystyczne _ to, że jego rozmowy z Sikorskim _ niby się nie nagrały _. _ - Oczywiście nie twierdzę, że wiem, że się nagrały, na to nie mam dowodów, ale ich po prostu nie ma _ - mówił Kaczyński.

Prezes PiS ocenił, że opublikowanie przez MSZ nagrań ma _ pokryć blamaż z emeryturami _. - _ Tu nie chodzi nawet o odmowę referendum (...). Tu chodzi o zachowanie obecnego premiera, z którego nerwami najwyraźniej jest już niedobrze. Tu chodzi o całokształt _ - powiedział prezes PiS.

MSZ przedstawiło nagrania Centrum Operacyjnego MSZ z 10 kwietnia 2010 roku wraz z informacją o połączeniach Ministra Radosława Sikorskiego przez telefon komórkowy z najważniejszymi osobami w Państwie.

8.48 – do Ministra Radosława Sikorskiego dzwoni dyrektor Departamentu Wschodniego MSZ Jarosław Bratkiewicz, informując, że na lotnisku w Smoleńsku zdarzył się najprawdopodobniej jakiś wypadek. Informację taką dyr. Bratkiewicz otrzymał chwilę wcześniej przez telefon od naczelnika w Departamencie Wschodnim MSZ Dariusza Górczyńskiego, który czekał na samolot na lotnisku w Smoleńsku.

8.52 – Minister Radosław Sikorski dzwoni do Centrum Operacyjnego MSZ

Połączenie odebrane przez Centrum Operacyjne

Pracownik CO: Centrum Operacyjne MSZ słucham

*Minister Radosław Sikorski: *Czołem Sikorski

P.CO: Dzień dobry Panie Ministrze

MRS: Co wiemy o tym wypadku w Smoleńsku?

*P.CO: *Jeszcze nic nie wiemy Panie Ministrze

MRS: To proszę nawiązać kontakt z.. rozumiem, że samolot Prezydenta uległ awarii.. proszę o informację

P.CO: Zaraz będę oddzwaniał

MRS: Dziękuję

P.CO: Dziękuję

8.53 – Minister Radosław Sikorski rozmawia przez telefon komórkowy z Ministrem Obrony Narodowej Bogdanem Klichem

*8.58 *– Minister Radosław Sikorski dzwoni do Wiceministra Spraw Zagranicznych Andrzeja Kremera (zginął w katastrofie) – telefon nie odpowiada

*9.02 *– Centrum Operacyjne MSZ dzwoni do Ministra Radosława Sikorskiego z informacjami ze Smoleńska

Połączenie nawiązane przez Centrum Operacyjne

Minister Radosław Sikorski: Halo

*Pracownik CO: *Dzień dobry Panie Ministrze Centrum Operacyjne. Rozmawiałem przed chwilą z szefem konsulatu i z attache w Smoleńsku. Powiedzieli, że z wieży kontrolnej dostali informację, to było 15 minut temu, zdarzenie, że prawdopodobnie samolot zaczepił o drzewa przy lądowaniu i spadł.

*MRS: *Jezus Maria! (szept)

*P.CO: *Nic na razie więcej nie wiedzą, no tam się jakieś szaleństwo rozpoczyna. Powiedzieli..

MRS: Ale, ale, ale jest wypadek, to jest rzecz potwierdzona niestety?

*P.CO: *Mówią, że taką informację z wieży dostali.

*MRS: *Jasne. Ja poinformowałem już Ministra Klicha. Proszę, ja muszę rozmawiać z Premierem i z Marszałkiem Sejmu

P.CO: Dobrze

*MRS: *Proszę też swoimi kanałami mnie łączyć

P.CO: Dobrze, zaraz do Premiera spróbujemy. Dziękuję bardzo.

*9.06 *– Minister Radosław Sikorski rozmawia przez telefon komórkowy z Marszałkiem Sejmu Bronisławem Komorowskim

*9.08 *– Minister Radosław Sikorski rozmawia przez telefon komórkowy z Premierem Donaldem Tuskiem

*9.07 *– CO rozmawia z obecnym w Smoleńsku Ambasadorem RP w Rosji Jerzym Bahrem, pod koniec rozmowy o 9.10 pracownik CO łączy Ambasadora Bahra z Ministrem Radosławem Sikorskim

Ambasador Jerzy Bahr: Tak słucham

Pracownik CO: Dzień dobry Panie Ambasadorze, Centrum Operacyjne MSZ z tej strony

AJB: Tak

*P.CO: *Coś wiemy więcej w tej chwili?

AJB: No w tej chwili ja stoję, samolot jest całkowicie rozbity, stoimy w odległości 150 metrów, nie ma żadnego śladu życia, ugasili pożar, który był w przedniej części i to jest wszystko. Otoczone to jest już przez straż pożarną i..

P.CO: A czy to jest pewne, że to był ten samolot?

AJB: Proszę?

*P.CO: *Czy to jest pewne, że to był ten nasz samolot?

*AJB: *Nie no naturalnie, że to jest ten samolot.. (w tle P.CO: wiadomo) ..tak

*P.CO: *Panie Ambasadorze czy rozmawiał Pan z Ministrem?

AJB: Jeszcze nic nie rozmawiałem

P.CO: Dobrze. Proszę bardzo zaczekać moment przy telefonie, spróbuję przełączyć
próba przełączenia rozmowy do Ministra Radosława Sikorskiego

P.CO: Zajęty jest niestety telefon u Ministra

*AJB: *Tak

*P.CO: *Rozmawia najwyraźniej z kimś innym. Czyli tak. Panowie jesteście.. ja podsumuję Panowie jesteście 150 metrów od samolotu, pożar został ugaszony, nie widać śladów życia

*AJB: *Tak, samolot został całkowicie zniszczony

*P.CO: *Czy to wiadomo było.. czy widać było katastrofę?

*AJB: *Myśmy słyszeli tylko jak przelatywał nad lotniskiem nisko, potem wszystkie samochody zaczęły jechać w tamtym kierunku..

P.CO: Przepraszam Panie Ambasadorze, mam Ministra na linii

AJB: Dobrze

P.CO: (w tle – przez drugi telefon) Panie Ministrze, Mam Ambasadora, mogę przełączyć z drugiego telefonu? To już rozłączamy się i za chwilę dzwonię
łączenie rozmowy

Minister Radosław Sikorski: Halo

Pracownik CO: Już, już łączę z Ambasadorem

*9.09* – Minister Radosław Sikorski dzwoni do CO, rozmowa kończy się zapowiedzią połączenia z amb. Bahrem, co nastąpiło o 9.10

*Minister Radosław Sikorski: *Halo

*Pracownik CO: *(...) z tej strony, Centrum Operacyjne. Panie Ministrze, mam listę pasażerów (w tle MRS: tak), którzy znajdowali się na pokładzie. W jaki sposób mogę Panu dostarczyć tę listę?

MRS: Proszę mi przesłać mailem. A proszę mi jeszcze powiedzieć kto jeszcze był?

P.CO: Kaczyński, Pani Prezydentowa oczywiście, Kaczorowski Ryszard (w tle MRS: Boże).. lista pasażerów jest bardzo długa, także przeczytanie tych nazwisk.. trudno mi teraz wyłonić istotne osoby, jest 89 nazwisk.

MRS: Jasne. Proszę mi przesłać mailem.

*P.CO: *Panie Ministrze, tylko że mamy problem. W tej chwili jest naprawa w MSZ, maile nie działają.

*MRS: *Cholera (szept)

*P.CO: *Zostaliśmy odcięci w ogóle, centrala od prądu, powikłania po pogodowej awarii

MRS: Faksy?

P.CO: Faks działa, także ewentualnie mogę wysłać na podany numer

*MRS: *Dobra, to za chwilę dobra? Ja oddzwonię za chwilę, bo muszę uruchomić faks.

*P.CO: *Proszę.. jeszcze mam pytanie. Czy Pan Minister rozmawiał już z Premierem?

*MRS: *Premier wie, Marszałek Sejmu wie i osobiście poinformowałem Jarosława Kaczyńskiego

P.CO: Rozumiem, dziękuję za tę informację

*MRS: *Dziękuję

* 9.16* – Minister Radosław Sikorski ponownie rozmawia przez telefon komórkowy z Premierem Donaldem Tuskiem

9.28 – Minister Radosław Sikorski rozmawia przez telefon komórkowy z prezesem Jarosławem Kaczyńskim

9.31 – Dyżurny Centrum Operacyjnego dzwoni do Ministra Radosława Sikorskiego informując, że posiada listę pasażerów lotu do Smoleńska

Połączenie nawiązane przez Centrum Operacyjne **

Jarosław Kaczyński: Halo

Pracownik CO: Dzień dobry Panie Prezesie, Centrum Operacyjne MSZ z tej strony.

Minister Sikorski chciałby z Panem rozmawiać

JK: Proszę bardzo

P.CO: Dziękuję

łączenie rozmowy

*Minister Radosław Sikorski: *Halo

9.33 – Drugi dyżurny Centrum Operacyjnego, nie wiedząc, iż Minister Radosław Sikorski rozmawiał już przez tel. komórkowy z prezesem Kaczyńskim, łączy go z nim ponownie

*P.CO: *Centrum Operacyjne z tej strony, mam na linii Panie Ministrze Pana Jarosława Kaczyńskiego

MRS: Ale ja już rozmawiałem. Ok'ay. Proszę łączyć.

MSZ informuje, że nagrywa standardowo wszystkie połączenia Centrum Operacyjnego, natomiast nie nagrywa innych połączeń, np. między telefonami komórkowymi. Czas rozmów komórkowych podany według billingów. Czas rozmów Centrum Operacyjnego – według danych urządzenia nagrywającego.