Forum Polityka, aktualnościKraj

NFZ wyda miliard złotych na leczenie za granicą. Dla wszystkich nie wystarczy

NFZ wyda miliard złotych na leczenie za granicą. Dla wszystkich nie wystarczy

Wyświetlaj:
Leop@rd / 80.150.85.* / 2014-06-11 15:37
W ten rzad mlodzi juz nie wierza troche pozno ale lepiej niz wcale.
Czar prysnal.... ciekaw jestem czy jak przy Hitlerze chociaz paru naiwnych jeszcze przy Tusku zostanie.
7 lat w plecy, drogi znow coraz gorsze, mlodzi opuszczaja zadluzony kraj, Jaruzelskiego sie trzci(Jaroslaw Kurski GW) jak bohatera, szkoda tylko, ze pan Jaroslaw Kurski nie ma milosierdzia nad ofiarami dyktatury pana Jaruzelskiego i to ze Komuna mogla rozkradac Polske jeszcze przez 9 lat, tego to on nie widzi, ale za klamstwa to on bierze niezla kase. Jednym slowem z Polakow robi sie wielkich naiwniakow i to w bardzo bezczelny sposob.
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 17:19

ciekaw jestem czy jak przy Hitlerze chociaz paru naiwnych jeszcze przy Tusku zostanie.

Były przed chwilą wybory mogłeś się zorientować. W parlamentarnych PO osiągnie jeszcze lepszy wynik. Nie ma lepszej od PO alternatywy dla Polski.
wolny / 89.200.213.* / 2014-06-11 14:17
Czyli bogaci będą się leczyć za granicą, a biedni będą powoli konać w kraju, w kraju w którym płacą podatki i utrzymują ten cały "majdan".
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 14:30

a biedni będą powoli konać w kraju

Polacy coraz dłużej żyją. Znacznie dłużej. Więc coś ci się pomyliło
ramona s / 89.71.120.* / 2014-06-11 15:28
jak dziecko nabedziesz troche wiosen i bedziesz musial skorzystac z uslug naszych medykow to przestaniesz bredzic bezrozumnie !!! co ma jedno do drugiego? ludzie zyja dluzej nie dzieki medykom lecz z innych powodow, natomiast medycy [...] ktorym nalozono na prace limity !! i nie rusza palcem ponad nie...... co z tego ze ja place na ubezpiecznie 32 lata i nigdy z niego nie skorzystalem !!!!!! obecnie nie mam prawa do niczego poza pogadanka [...] i ZADNYCH PRAW DO BADAN CZY LECZENIA no chyba ze siade w kolejce i juz za pol roku lub dluzej bede mogl sie umowic na pogadanke !!!! a potem jak przyjdzie pora na pogadanke [ NIE NA BADANIA ] dowiaduje sie [...] nie przyszedl do pracy !!!!!! [...] albo zapomnial i moge sie umowic na kolejna wizyte za rok !!! i tak kilka razy a pieniadze skradzione z mojej pensji przez 32 lata po 12 miesiecy niestety nie wystarcza na nic, TOTALNIE NA NIC !!!

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum Money.pl ###
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 17:24

nabedziesz troche wiosen i bedziesz musial skorzystac z uslug naszych medykow to przestaniesz bredzic bezrozumnie

To szczęście, że jeśli trzeba korzystać ze służby zdrowia to dzisiaj a nie 10 czy 20 lat wcześniej. Dzisiaj polskie lecznictwo jest na bardzo dobrym poziomie. A z każdym rokiem będzie coraz lepiej.Dzisiaj są wyremontowane szpitale, przychodnie wyposażone w nowoczesny sprzęt. Lekarzy zawsze mieliśmy dobrych. Żaden bełkot tego nie przykryje.
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 12:28
Lekarz powinien być zatrudniony przez NFZ na pensję. Przychodzi do pracy wykorzystuje całą swoją wiedzę i sprzęt nie oglądając się na limity.
Ot i cała reforma.
Niewygodna?? dla kogo??

Sprzęt diagnostyczny stoi niewykorzystany bo nie ruszy lekarz palcem jak nie dostanie dodatkowych pieniędzy z NFZ bo limit wyczerpał .Lekarz jest w pracy sprzęt stoi a on nie ruszy palcem a pensję bierze To nie brak pieniędzy i nie NFZ to nasi kochani lekarze walczą o kasę.
Pytanie ile musi zarabiać lekarz aby powiedział "Zarabiam wystarczająco dużo" ??????
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 14:02

Przychodzi do pracy wykorzystuje całą swoją wiedzę i sprzęt nie oglądając się na limity.

Lekarz tak może robić ale lekarz aby to robić musi mieć sprzęt, aparaturę, urządzenia, materiały, leki itd itp. A ponieważ te wszystkie wymienione przeze mnie rzeczy są najwyższej jakości a więc i ponadstandardowo drogie. A pieniędzy mało na nowoczesne leczenie. Jakoś nie chce się w Polsce jasno powiedzieć tego co jest oczywiste. Polacy nas nie stać na to leczenie które otrzymujemy.
Proponuję abyś skończył z tym prymitywnym przekazem, że wszystko zależy od lekarzy. Otóż nie wszystko zależy. Tym bardziej, że lekarzy jest za mało.
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 16:22
chodzi o sytuację jaką mamy !!!!! sprzęt jest !!!!!! ale niewykorzystany
ciebie ciągle na nic nie stać, kazali tak powtarzać ??? pieniędzy jest tyle ile jest, zarabiamy tyle ile zarabiamy, żyjemy w Polsce. A lekarze ciągle że w Niemczech to lekarz zarabia więcej. Tokarz w Niemczech tez zarabia więcej a jakoś problemu z tego nie robi
wiwan / 2014-06-11 12:38
Bez przesady, żaden szef placówki medycznej nie zatrudnia w nadmiarze by potem płacić 'postojowe'.

Powód limitów ? Nie żartuj. Taki, że składka wynosi 9% podstawy, a nie 30%, a ubezpieczony jest praktycznie każdy i żyjemy coraz dłużej.
Cezary557 / 78.11.8.* / 2014-06-11 18:34
Jakie 30%? w żadnym kraju nie ma takiej stawki - maksymalnie jest kilkanascie %.
A i tak by to nic nie dało bo lekarze by wszystko przechwycili.
Lekarze muszą być mniej zachłanni wtedy opiek się poprawi.
Może niezbędne jest współpłacenie pacjenta na poziomie powiedzmy 15% rzeczywistych kosztów (wyłączam z tego kosztowne nietypowe zabiegi) co by wprowadziło pewne ograniczenie niepotrzebnych usług medycznych. A poza tym zdecydowane zwiększenie ilości kształcących się w medycynie osób oraz zachęcenie do przyjazdu lekarzy ze Wschodu.
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 12:46
przepraszam czy Ty to wiesz, czy tak Ci się wydaje, czy to jest pobożne życzenie aby tak było???
Dyrektor szpitala dba o kolegów lekarzy a nie o pacjenta
Dyrektor dużego szpitala w Łodzi twierdzi, że regularnie wypłaca pensje po 30 tys. zł brutto miesięcznie. Około 20 tys. zarabia u niego kilkudziesięciu lekarzy.
W tej sytuacji nawet 99% podstawy nie wystarczy. Żyjemy w Polsce i lekarze powinni to wiedzieć, a oni cały czas mówią że w Niemczech to zarabiają więcej
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 14:08

przepraszam czy Ty to wiesz, czy tak Ci się wydaje, czy to jest pobożne życzenie aby tak było

On pewnie to wie. Może dlatego ( w odróżnieniu od Ciebie ), że nie urwał się z księżyca i wie skąd się biorą pieniądze bo np. pracuje na własny rachunek w zgodzie z rachunkiem ekonomicznym.
Przywiązałeś się zdaje się do tych bajek o wysokości zarobków lekarzy. Lekarze, i słusznie dobrze zarabiają ale nie tyle co Ci po głowie chodzi.
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 16:18
to jest wypowiedź dyrektora szpitala, ja ją tylko przytaczam. I mam podstawy aby w to wierzyć Zgodnie z rachunkiem ekonomicznym? O czym ty mówisz? Jak w przyszłości będziesz miał żonę to zobaczysz że nie ma takich pieniędzy jakich kobieta nie potrafi wydać. Ze służbą zdrowia jest tak samo. Zawsze mało i mało.
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 17:27

Zawsze mało i mało.

I zawsze tak będzie. Bo postęp jest tak szybki, a badania biotechnologiczne tak drogie że finanse państw, wszystkich państw za tym nie nadążają. Właściwie to mi się znudziło pisać do Ciebie [...]

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum Money.pl ###
1999 / 109.129.251.* / 2014-06-11 12:26
Kiedy NFZ zwroci mi przynajmniej 10% poniesionych kosztow u stomatologa, co wazne byloby glownie z punktu higieny finansowania sluzby zdrowia i odprowadzania odpowiednich podatkow do budzetu panstwa przez stomatologow.
1999 / 109.129.251.* / 2014-06-11 12:17
Kiedy NFZ zrefunduje mi koszty leczenia komercyjnego w kraju jako osobie ubezpieczonej w NFZ?
Miro z Flor / 46.127.114.* / 2014-06-11 12:01
Ustawa unijna moze spowodowac, ze blokada (strajki) lekarzy polskich beda nieskuteczne, a gabinety stana sie nagle puste. Bo kto zechce korzystac ze "sluzby zdrowia", ktora zamiast leczyc zabija albo wykonuje swoje obowiazki w sposob niezwykle niechlujny, czyli w stylu PO!!!
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 14:11
Jeszcze takiego komentarza to chyba na tym forum nie było. Włosy dęba stają.
Obywatel200 / 78.9.71.* / 2014-06-11 11:51
Dlaczego system, którego zadaniem jest wyłapywanie osób nie ubezpieczonych kosztuje więcej niż ich leczenie?
Zlikwiodować NFZ i leczyć wszystkich, będzie taniej i szybciej.
Ale nasz rząd na to nie pozwoli, wie lepiej co jest najlepsze dla narodu Polskiego.
wiwan / 2014-06-11 11:58
Akurat NFZ niech sobie zostanie ze względu na kontrakty. Natomiast rzeczywiście taniej byłoby chyba ze składki zdrowotnej zrezygnować, zasilać NFZ wprost z budżetu, skończyć z zamieszaniem składki naliczania, odprowadzania itd.

Tyle, że wymaga to podwyższenia stawki PIT.
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 14:27

Tyle, że wymaga to podwyższenia stawki PIT.

Raczej VAT bo kwota wpływająca do budżetu z PITu wystarczyłaby jedynie na przysłowiowe waciki.
A druga sprawa to by trzeba było rozstrzygnąć czy wobec tego wszyscy mają prawo do świadczeń czy tylko ci co płacą PIT. A jeśli tak to czy ci którzy wykazują ujemny dochód to im się świadczenie czy nie. Składka jest jedynym rozsądnym wyjściem Tylko chyba wyższa składka no i stały wzrost PKB bo od niego zależą dochody a co za tym idzie kwotwa składki.
dey001 / 159.205.85.* / 2014-06-11 11:50
Jaki cwaniak , dopłaty rolne tak- są przecież z budżetu unijnego, z krajowego już nie. [...] zapamiętać "ichnie mądrości" przy najbliższych wyborach!

### Post edytowany z powodu złamania regulaminu Forum Money.pl ###

!999 / 109.129.251.* / 2014-06-11 11:19
W Polsce musimy odejsc od platnosci za leczenie osob ubezpieczonych z wlasnej kieszeni.
1999 / 109.129.251.* / 2014-06-11 11:33
Errata:
W Polsce musimy odejsc od 100% platnosci z wlasnej kieszeni za leczenie osob ubezpieczonych w NFZ.
1999 / 109.129.251.* / 2014-06-11 11:08
W Polsce musimy odejsc od fikcji jaka jest tzw. bezplatne leczenie czyli 100% refundacja kosztow leczenia, jak i od wolnej amerykanki cenowej w sektorze prywatnym. Ceny za swiadczenia/procedury powinny byc jednakowe w obydwu sektorach: publicznym i prywatnym. Ten jeden system cen, cen na usrednionym poziomie rynkowym, traktowanymi jako ceny maksymalne, powinien zagwarantowac Rzad w postaci opracowania listy swiadczen/procedur wraz z cenami waloryzowanymi co pol lub co roku, listy adekwatnej do nakladow /naklady publiczne plus doplaty ze strony pacjenta/.

Jest rzecza oczywista, ze tylko wprowadzenie zasady rozliczania sie ubezpieczalni /NFZ/ z pacjentem na poziomie refundacji srednio 75% kosztow moze rozwiazac problemy w polskim systemie zdrowotnym.
W przypadkach indywidualnych refundacja powinna zalezec od statusu spolecznego / np. dzieci i mlodziez do 18 r. z. objac 100% refundacja/, od dochodu pacjenta, rodzaju swiadczenia medycznego oraz od doplat do systemu zdrowotnego.
/ Patrz system belgijski, ktory jest m.in. efektywny, transparentny, z najlepsza dostepnoscia pacjenta do leczenia na swiecie/.
medyksol / 46.232.133.* / 2014-06-11 09:47
Skoro dajemy możliwość leczenia się za granicą według wyboru pacjenta - w dowolnej placówce - to dlaczego tego nie dajemy przy leczeniu w kraju - gdzie tutaj równość podmiotów i po co w takim razie są robione konkursy na świadczenia zdrowotne, po co kontrakty skoro za granicą te placówki nie mają kontraktów z naszym NFZ. Czy tutaj Urząd konkurencji nie może się wypowiedzieć - przecież to dyskryminacja krajowych lecznic i ograniczanie ich kontraktami.
H Szatkowski / 2014-06-11 09:57
W dowolnej zagranicznej mającej kontrakt z tamtejszym odpowiednikiem NFZ lub działającej w systemie publicznej służby zdrowia.
Dyrektywa nie ma zastosowania do usług medycznych komercyjnych.
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 12:31
i refundowana jest do wysokości kwoty przewidzianej za to leczenie w Polsce, resztę musi dopłacić pacjent z własnej kieszeni
ziutek602 / 83.5.155.* / 2014-06-11 09:47
Polacy winni się przyjżeć zasadom funkcjonowania refundacji leczenia w innych krajach UE. Wtedy przejrzeliby na oczy. W takiej bogatej Holandii na przykład każdy pokrywa koszty leczenia do 360 Euro rocznie z własnej kieszeni !!!
Dopiero kiedy koszty leczenia lub leków są wyższe niż 350 Euro ubezpieczalnia zwraca nadwyżkę.
Składka ubezpieczeniowa w Holandii wynosi ok. 100 Euro miesięcznie na głowę.
W Polsce składki ubezpieczeniowe są symboliczne, płacą je tylko zatrudnieni, cała wieś nie płaci grosza na ubezpieczenia. CUD żę to wszystko jeszcze w ogóle funkcjonuje.
rembert2 / 2014-06-11 09:08 / Tysiącznik na forum
Wydawanie kasy poza rozdzielnikami PO to marnotrawstwo-tylko PO moze decydowac kto jeszcze pozyje,na tym polega wladza
H Szatkowski / 2014-06-11 09:22
I po co takie bzdury. Przy kondycji NFZ każdy inny rząd też takie limity by wprowadzał. Alternatywą oczywiście jest podwyższenie składki lub zmiana zasad ubezpieczenia- np. rezygnacja z ubezpieczenia w charakterze członka rodziny.
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 16:13
problem nie leży w ilości pieniędzy ale w wadliwym systemie ich rozdzielania.
Nie ma takich pieniędzy na całym świecie jakich ten system nie wchłonie i ciągle będzie mało.
Media i lobbing umocnił w społeczeństwie że brakuje pieniędzy, to bzdura.
Niech powiedzą jasno i uczciwie na co te pieniądze chcą przeznaczyć !!!!!
Odpowiedź byłaby- na zwiększoną ilośc limitowanych usług czyli na PENSJE
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 12:35
Pieniędzy w NFZ jest dużo zawsze mogłoby byc więcej ale wszyscy zarabiamy mniej niż Niemcy czy Holendrzy. Lekarze powinni to rozumieć.. Dyrektor dużego szpitala w Łodzi twierdzi, że regularnie wypłaca pensje po 30 tys. zł brutto miesięcznie. Około 20 tys. zarabia u niego kilkudziesięciu lekarzy. Pensje w służbie zdrowia to jest podstawowy koszt.
To studnia bez dna
rembert2 / 2014-06-11 09:27 / Tysiącznik na forum
Za kondycje NFZ ktos odpowiada-ile lat opracowuje sie koszyk podstawowy?-Latwiej robic hucpy polityczne niz madrze prowadzic fundusz .Ale nie tylko w tej dziedzinie politycy PO sa po prostu niekompetentni i maja lekka reke do wydawania nie swojej kasy na bzdury-przepraszam ,administracja musi sie rozrastac i dobrze zarabiac
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 14:17

Za kondycje NFZ ktos odpowiada

My. Ile do funduszu wkładamy tyle możemy wyjąć. Do tego budżet w ramach solidaryzmu dokłada i na tyle ile starcza jesteśmy leczeni. A w stosunku do NFZ są zarzuty nawet za to, że oszczędnie gospodaruje naszymi pieniędzmi. Siostrooooo. Tleeeennn.
zxc12 / 83.24.210.* / 2014-06-11 12:41
komplikowanie systemu koszykami, wycenami itp nic nie da, to sposób na kombinacje, które w tej chwili obserwujemy w pracy placówek służby zdrowia.
Służba zdrowia i wszystko jasne, służba czyli nie biznes. Lekarze zatrudnieni na etat przychodzą do pracy i pracują. Nie patrzą na limity itp. Mają ustaloną pensję i już, tymczasem
Do medycznej arystokracji zaliczają się kardiolodzy interwencyjni, którzy najczęściej ratują pacjentów z zawałem serca. Pracodawca umawia się z nimi na godzinową stawkę plus honorarium za każdy wykonany zabieg. Czasami lekarz dostaje za zabieg nawet 50 proc. wartości tego, co NFZ płaci szpitalowi za operację. A płaci np. za angioplastykę wieńcową 13,5 tys. zł za zabieg.
Tym sposobem nigdy nie będzie pieniędzy nawet jeśli oddamy 99% naszej pensji na składkę zdrowotną.
H Szatkowski / 2014-06-11 09:34
No właśnie podałeś 3 rozwiązanie- radykalne cięcie koszyka podstawowego.

Przy szeregu błędów, które owszem są i tak jest realny fakt- zbyt małych wpływów do NFZ w stosunku do potrzeb.

Każde realne rozwiązanie tej sytuacji oczywiście też będzie krytykowane.
rembert2 / 2014-06-11 09:43 / Tysiącznik na forum
Problem w tym ze w kazdej wersji poszkodowani sa najslabsi,ludzie ktorzy po kilkudziesieciu latach pracy sa schorowani ,praca jak jest to za nieduze pieniadze a jeszcze teraz do 67 r.Bardziej majetni ida do specjalisty prywatnie ale juz badania i zabiegi sa w szpitalach na panstwowym sprzecie.Lapia sie na to o wiele szybciej niz by to wynikalo z kolejek.Sprawa lekarzy na kilku etatach gzie przyjmuja prywatnie a nastepnie lecza tych samych pacjentow ww publicznych szpitalach w pierwszej kolejnosci tez nie rozwiazana
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 14:47

Problem w tym ze w kazdej wersji poszkodowani sa najslabsi,ludzie ktorzy po kilkudziesieciu latach pracy sa schorowani

Nieprawda. Oni korzystają na równych zasadach. Niezależnie od tego jakie składki płacili dostają najlepszą możliwą opiekę. Ich się nikt nie pyta ile mają pieniędzy. Nie uzależnia się rodzaju zabiegu czy operacji od wieku. Kilka dni temu 82 letni sąsiad otrzymał defibrylator za ca. 50tys zł nie płacąc nawet złotówki.
rembert2 / 2014-06-12 00:24 / Tysiącznik na forum
He he he,w zyciu realnym tak nie jest niestety ,to nie Lesna Gora z Na dobre i na zle.Znam z autopsji...
Leop@rd / 80.150.85.* / 2014-06-11 15:51

82 letni sąsiad otrzymał defibrylator

no to niech uwaza azeby za duzego wstrzasu nie dostal....jak mu zona go przylozy..
a ty wiesz wogole co to jest ten defibrylator???????
i tak powstaja mity.
Byles kiedys w NFZ-cie ?????? jak zwolnisz polowe(tak skromnie) ludzi to oprocz zmniejszonych plac nikt nic nie zauwazy.
W Polsce wydaje sie wiecej na urzednikow niepotrzebnie zatrudnionych w NFZ a nizeli na place dla lekarzy. Niedlugo bedzie lekarzy brak jak wszyscy opuszcza ten wspaniala kraj.
debos / 79.191.58.* / 2014-06-11 17:40

W Polsce wydaje sie wiecej na urzednikow niepotrzebnie zatrudnionych w NFZ

Koszty NFZ są minimalne. Tych urzędników to na jakiej podstawie będziesz zwalniał? Na podstawie analizy zadań do wykonania i ilości potrzebnych etatów oraz ilości zatrudnionych? Ty się chłopie nie rozpędzaj są mądrzejsi od Ciebie. Polska to duży kraj a nie sołectwo.
rembert2 / 2014-06-12 00:26 / Tysiącznik na forum
Rzady tych madrzejszych odczuwamy na sobie-liczy sie kasa ale dla swoich
qazus / 81.190.122.* / 2014-06-11 08:34
A już Polakom wydawało się, że będą mogli ratować niejednokrotnie życie poza Polską. A tu Sejm jest czujny i jego "opiece" na obywatelami nic nie umknie.
speedbandit / 5.172.247.* / 2014-06-11 08:15
Lepiej niech Polacy zdychają w kraju zamiast leczyć się za granicą...
do początku nowsze
1 2

Najnowsze wpisy