Wyobraźmy sobie owych milionerów z torbami złota na bezludnych wyspach. Czy teoria iż pieniądz tworzy wartość by się sprawdziła

Nasze zadłużenie oficjalne dziś to 880miliardów zł a koszt obsługi tego długu wynosi 40 miliardów rocznie

napewno nie zarabiają na tym nasze POtumanione lemingi .

Nikt nie każe mi się zadłużać.
A jeśli to robię to w znanym mi kierunku i na znaną wartość.
Banki na mnie nie zarobią.

Problemem jest grupa debili w sejmie ...
Zadłużają nas ponad miarę i następnie wyciskają z nas kasę na odsetki do tych kredytów, w postaci nakładanych na nas kolejnych coraz wyższych podatków.

Liberalizm nie jest zły - tylko trzeba do niego dorosnąć.

Podobnie i z demokracją.
Jeśli w Polsce już mamy więcej bezrobotnych, emerytów i rencistów niż pracujących, to pracującym pozostaje już tylko wynieść się stąd. Dlaczego? Bo większość ma rację i roszczeniom opieki państwa nad obywatelami nie będzie końca. Jeśli założyć, że pieniądze płacone do ZUS nie wrócą do właścicieli w postaci emerytur (a to niemal już pewne) to w Polsce podatki mamy na poziomie ok. 70% (mowa o tych co płacą podatek dochodowy w wys. 19%; rzecz jasna bogatsi płacą więcej).

Nie widzę tu marginesu na zwiększanie podatków, bo podatki już od dawna są DUŻE.

Pytanie, na które na razie nie słyszałem odpowiedzi to, jak zrobić żeby przy obecnej wygórowanej skali podatków zrobić Polskę państwem silnym.

Hasło SOCJALIZM (Wikipedia):
"wieloznaczne pojęcie, odnoszące się do prób zmniejszenia nierówności społecznych i upowszechnienia świadczeń socjalnych, lub poddania gospodarki kontroli społecznej"


" ...duże podatki oraz silne państwo dbające o rozwój społeczeństwa; i to wcale nie jest socjalizm. "

TO JEST SOCJALIZM!

Politycy myślą w perspektywie swojej władzy i zwiększenie zadłużenia oraz problemy z tym związane przerzucają na następne pokolenia. Takie sprawy jak zadłużenie, równowaga budżetu powinny być zapisane w Konstytucji. Politycy nie mogą rządzić abstrahując od skutków swoich decyzji.To jedna sprawa.
Druga sprawa to demokracja, liberalizm oraz solidarność społeczna. Rozwój technologii wzrost wydajności pracy w łonie czystej gospodarki liberalnej prowadzi do wzrostu PKB z jednej strony oraz do problemów społecznych. Państwo powinno dbać o całość społeczeństwa w tym sensie iż promuje gospodarkę wolnorynkową oraz zapewnia rozwój tych sfer które są [ oraz powinny być]wyłączone z gry rynkowej-zdrowie, środowisko naturalne, bezpieczeństwo itp. Katalog można poszerzyć ale bez szkody dla wolnorynkowej konkurencji. Aby temu sprostać, a za to jest odpowiedzialne Państwo potrzeba pieniędzy. Te pieniądze , poza wydatkami koniecznymi na administracje, mają służyć społeczeństwu jak całości. Taki model funkcjonuje w krajach skandynawskich i wcale nie jest socjalizmem.

bank to taka sama firma jak każda inna handlowo usługowa - sprzedają produkty (w tym kredyty) i obsługują swoich klientów.

Takie zdanie jak napisałeś można napisać o każdym sektorze. Teraz po prostu jest nagonka na banki bo przyczyniły się do kryzysu finansowego, ale winne są przede wszystkim Banki Centralne oraz rządy - i populizm którym się kierują. Ludzie też się do tego przyczynili.

Kredyt to bardzo przydatny i niezbędny produkt. Tylko trzeba z niego umieć skorzystać. Jak się kupuje nieruchomość na 30 lat gdzie rata przekracza 30% pensji netto rodziny i to w walucie obcej po tym jak ceny poszły w górę o 50-100% to niestety za mądre nie jest. Tak zachowują się lemingi a nie świadomi konsumenci.

Politycy jednak i inni socjaliści tłumaczą że człowiek ma prawo być głupi, nieświadomy tego co robi, trzeba mu pomóc itp itd. A to dlatego, że takich ludzi jest większość. Stąd becikowe, program rodzina na swoim, ulgi internetowe, zapomogi, pomoc rolnikom, wcześniejsze emerytury od czasu komunizmu dla wojskowych, policji itp itd.

Pytacie się gdzie się podziewają nasze pieniądze z podatków??? rozdaje się je tym którzy ich nie zapłacili. Oczekujemy że na wsi gdzie mieszka 100 osób będą drogi, prąd, gaz, szkoła a pobliskim miasteczu nawet szkoła podstawowa do której dzieciaki będzie zwoził autobus. Ci ludzie na tej wsi płacą ledwie 1/10 tego co kosztuje ta szkoła a reszta??? płacą ci w miastach. Dlatego Garwolin, Płońsk i wiele innych wsi ma obwodnice a Warszawa ich nie ma. Tak się mądrze wydaje pieniądze. Nawet w Warszawie mamy 3 stadiony - Narodowy, Legia i Polonia - kraj który nie potrafi grać w piłkę podczas gdy niektóre włoskie czy hiszpańskie klubu z tych samych miast potrafią się dogadać i zbudować jeden wspólny. Aha, za narodowy stadion i Legii zapłacili podatnicy.

Socjalizm właśnie upada.

Aha apropos krajów skandynawskich - jakbyśmy byli potęgą surowcową to byśmy sobie mogli pozwolić na socjalizm. Tak stan nas tylko na liberalizm którego musimy się nauczyć jeszcze, tak samo jak demokracji.

Lehman Brother to nie był bank taki jak PKO BP. Ten pierwszy to bank inwestycyjny a ten drugi to uniwersalny. Depozyty są bezpieczne bo jest bankowy fundusz gwarancyjny.

Generalnie się z Tobą zgadzam. Czasem błędy mogą doprowadzić firmę do upadku - podobnie z Grecją - z punktu widzenia finansowego to też pewnego rodzaju firma. Ma przychody i wydatki. Jak się wydaje za dużo i nie na to co powinno to można stracić płynność i upaść.

Co do upadku banków, które pożyczały Grecji to wszystkie popełniały błędy zakładając, że ryzyko upadku jest niewielkie. I takie było do czasu gdy się okazało, że Grecy oszukiwali nt. swojego zadłużenia i robili różnego rodzaju uniki, żeby nie pokazać ile pożyczyli i na co wydali.

Jak upadnie grecja to sporo banków będzie miało kłopoty we Francji czy w Niemczech. Gdyby nie to Grecja już dawno ogłosiła by upadłość czy coś na jej kształt. Tak jak kiedyś Argentyna, Rosja czy Turcja. No i Grecja jest w strefie Euro wiec to komplikuje kwesti pozostawienia Grecji samej sobie. Powinni sprzedać swoje wyspy, i cześć kraju bo inaczej nie dadzą rady spłacić długu.

hyba mowimy o 2 różnych rzeczach. Bank inwestycyjny jak sama nazwa wskazuje zajmuje sie inwestycjami - czyli obarczone ryzykiem. Przez bank "detaliczny" rozumiem, że masz na myśli taki gdzie ludzie trzymają oszczędnosci, przelewają pensje, maja karty kredytowe i kret. hipoteczne - tak?

Jak firma bankrutuje to tracą przede wszystkim akcjonariusze - fakt. Ale to dot. każdej firmy z kazdego sektora nie tylko bankow. Pamietasz Enron, World.com, General Motors?

Czyli co, kryzysy teraz będą następowac cyklicznei co 4/5 lat?