Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

GPW: Nie ma co liczyć na szaleństwo zakupów

GPW: Nie ma co liczyć na szaleństwo zakupów

Money.pl / 2009-12-02 07:38
Wyświetlaj:
Leon2 / 188.147.233.* / 2009-12-02 17:58
Wziąłem L początkiem sesji i nie było mi nudno

http://www.granagieldzie.pl/
;a;a;a;a / 213.134.160.* / 2009-12-02 17:28
ale turbulencje szok
k. w. a. r. k. / 76.169.171.* / 2009-12-02 17:19
czy zna ktos powod ekonomiczny zeby nie kupowac dzis pge? to prawdziwa inwestycja daje dobra dywidende odnosi wysokie zyski fin i nie upadnie. zanizaja kurs zeby nie dosc ze zarobic na dywi to jeszcze na pozniejszym kursie. prawdziwy kapital pasywny na dlugi termin. teraz kiedy kghm juz szczytuje i trzeba wywalac pge trzeba kupowac garsciami
Jaroslaw 74 / 2009-12-02 19:51 / Bywalec forum
piszesz rozsadnie,ale nie daj sie wciagnac w dyskusje z tymi dwoma,bo to kompletna strata czasu.
Ktos kto w dyskusji o spolce wyjezdza z agentami,nie jest dla Ciebie zadnym partnerem.
:) hm / 213.134.160.* / 2009-12-02 17:51
Wytrzymasz jak poleci 50%? Jesli tak to kupuj na maksa
Jaroslaw 74 / 2009-12-02 19:47 / Bywalec forum
nie lepiej walnac glowa w sciane,zaraz ci sie polepszy

poleci 50%
Zigzag / 83.6.12.* / 2009-12-02 17:49
PGE S.A. jest wprawdzie spółką akcyjną, ale każde dziecko wie, że kieruje nią, i dalej będzie kierować, posiadając 85 procent akcji, Skarb Państwa, czyli rząd, inaczej ścisłe kierownictwo rządzącej koalicji. Nie dość, że politycy mają monopol na rządzenie PGE SA. to na dodatek firma ta jest monopolistą w zakresie dystrybucji energii elektrycznej. I na tym polscy inwestorzy opierają swoje przewidywania, co do rozwoju wypadków, a ściślej, co do optymistycznej perspektywy aprecjacji akcji PGE S.A., bowiem pozycja monopolistyczna cechuje się pewnymi przewidywalnymi zachowaniami, korzystnymi z punktu widzenia posiadacza akcji firmy monopolistycznej. Oto najważniejsze z nich:

monopolista zwykle dyktuje cenę swoich produktów, która jest przeważnie wyższa niż w przypadku istnienia konkurencji na rynku;
państwowy właściciel pakietu większościowego może stawiać skuteczne bariery wejścia dla potencjalnej konkurencji.
Na podstawie tych przesłanek inwestorzy założyli, że może być tylko dobrze, zapominając równocześnie, że państwo, a zwłaszcza państwo polskie jest wyjątkowo niewydolne. Doświadczenie uczy, że państwowy zarząd – bez względu na szerokość geograficzną, pod jaką działa – może doprowadzić do braków piasku nawet na Saharze. To nie żart. Z przyczyn czysto obiektywnych, własność państwowa – nawet pod szyldem spółki akcyjnej – jest mało skuteczna. Meksykański PEMEX, argentyńska YPF – państwowi monopoliści w dziedzinie wydobycia i sprzedaży ropy naftowej i jej produktów notowali straty nawet wtedy, gdy ropa zbliżała się do 150 dolarów za baryłkę.

Produkty francuskiego monopolisty telefonicznego, France Telecom, są kilkakrotnie droższe niż konkurujących z nim mini-operatorów. Próba reformy takiego stanu rzeczy spotkała się z falą samobójstw pracowników szczebla decyzyjnego. Eksploatacja syberyjskich złóż gazu przez państwowego monopolistę, jakim jest Gazprom jest kilkakrotnie droższa niż przypadku niewielkich firm wydobywczych działających w wyjątkowo trudno dostępnych rejonach Alaski. Przedsiębiorstwa państwowe, nawet te strategiczne znajdujące się pod szczególną ochroną, wymagają dotacji (górnictwo, PLL LOT), a nawet bankrutują (stocznie). Pozostawienie energetyki w rękach państwa może dodatkowo doprowadzić do braków w dostawach energii, narażone jest także na presję ze strony Komisji Europejskiej, która wciąż sprzeciwia się monopolom.

Co prawda, pozycja niezagrożona umożliwia ustanowienie ceny monopolistycznej, ale ten miecz ma dwa ostrza. Jeśli PGE SA. i państwowa energetyka zabiorą polskim konsumentom w postaci opłat za energię elektryczną za dużo, to tym ostatnim zabraknie na chleb, pocztę, PKP, naukę czy leczenie. Wysokie zyski, a raczej przychody osiągane dzięki pozycji monopolisty energetycznego uzyskane zostaną kosztem strat na innej działalności, w tym na dochodach podatkowych. W końcu i tak pojawi się konkurencja, czy to w postaci wiatraków, biogazowni, minielektrowni czy z importu, co pozbawi PGE S.A. nawet tych wymuszonych zysków, tak jak pozbawiło innego monopolistę, PLL LOT, PKP czy Pocztę Polską.

Fundamenty państwowe są mimo wszystko kruche. PRL, która była jednym wielkim monopolem, też upadła. Liczenie na to, że tym razem będzie inaczej jest złudne. Świadczy o tym chociażby szybka rezygnacja giganta niemieckiego, RWE, z kupna pakietu większościowego PGE S.A.
Jan M. Fijor
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 18:53
Wyjątkowo błędne rozumowanie. Państwo musi pozostawić sobie kontrolę nad systemem energetycznym, bo to jest podstawa bezpieczeństwa ekonomicznego kraju. Musi kontrolować jego koszty, co pozwoli na minimalizację opłat, a tym samym pozwoli zdobyć przewagę konkurencyjną dla całej gospodarki. To samo z innymi ważnymi dziedzinami. Oddanie sektora bankowego pod kontrolę zagranicy, robi z nas kolonię obcego kapitału, który wspiera swoje rodzime koncerny, z którymi współpracuje u siebie od lat. Opowiadanie jak to dobrze, kiedy coś jest prywatne, też mija się z prawdą. Widzimy po wynikach wielu firm w obecnym kryzysie, które teraz muszą być ratowane pieniędzmi podatników, co też mija się z regułami wolnego rynku, bo nagradza brak efektywności. To są wszystko mity, którymi nas karmią, chcąc do reszty przejąć wszystko, co jeszcze pozostaje w polskich rękach, żeby potem nas eksploatować celem maksymalizacji zysków.
Zigzag / 83.6.12.* / 2009-12-02 19:09
Ależ tak. Pod warunkiem że rzadzą patryjoci, a nie agenci....Pozdro.....
Zigzag / 83.6.12.* / 2009-12-02 19:15
Chlebowski wraca do sejmu, Kaczmarek każe Elgenkingowi kupic kozę. A przecież wszyscy widzieli, jak ubrany w zewnętrzne znamiona władzy, po instrukcje poleciał do właściwych pracodawców i decydentów. Pozdro....Otwórzcie oczy....
pchelek / 2009-12-02 18:56 / Tysiącznik na forum
rydzyk nas zbawi - z kasy emerytow pozbawi i bedzie kwita
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 19:03
Kasy, to już pozbawili emerytów tacy "dobrodzieje" jak Ty, oszuście. ZUS niedługo nie będzie miał środków, tak "mądrze" tym sterowaliście....
b a r a k u d a / 2009-12-02 22:05 / Pogromca mitów giełdowych

tak "mądrze" tym sterowaliście.

gdzie byliście wtedy tow. Kurnal ???
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 19:08
Stoczni, kopalni, hut, banków, cementowni, produkcji leków, handlu i już niewiele zostało do rozebrania. Jeszcze dobieracie się do szpitali, energetyki, miedzi, transportu, a nawet giełdy...
pchelek / 2009-12-02 19:25 / Tysiącznik na forum
rydzykowi niewiele zostanie - musi sie spieszyc by do konca ograbic emerytow - jeden maybach to za malo a helikopter za maly ma
k. w. a. r.k. / 212.42.236.* / 2009-12-02 18:05
a co mnie obchodzi RWE? niech poda ile zakupilo ile nie zakupilo a nie tylko jedna instytucje
k. w. a. r. k. / 212.42.236.* / 2009-12-02 18:02
co to za argumenty. ze monoplista to zlo? moze po wielu latach cos sie zmieni ale na razie bedzie liderem:

PGE Polska Grupa Energetyczna SA jest największym producentem i dostawcą energii elektrycznej w Polsce. Działalność spółki dotyczy: energetyki konwencjonalnej, energii odnawialnej i energetyki jądrowej, a także hurtowego obrotu energią oraz dystrybucji energii i jej sprzedaży detalicznej. Ponieważ w Polsce większość energii wytwarzana jest poprzez spalanie paliw kopalnych, do wytwarzanie energii metodami konwencjonalnymi w grupie działają spółki wydobywcze i wytwórcze, na które składają się 2 kopalnie węgla brunatnego, 4 elektrownie i 10 elektrociepłowni. Dzięki spółkom wydobywczym 68% wytwarzanej energii uzyskuje się ze spalania własnych paliw kopalnych. Oprócz energii elektrycznej elektrociepłownie i elektrownie grupy produkują rocznie blisko 22 mln GJ ciepła, co daje jej pozycję lidera w Polsce. Prowadzone są inwestycje dla uzyskiwania energii z odnawialnych źródeł. Te źródła to: wiatr, woda, biomasa, a w przyszłości również odpady komunalne. Wytwarzana z nich przez firmy grupy energia elektryczna stanowiła w 2008 roku 17% całej produkcji energii ze źródeł odnawialnych w Polsce. Doświadczenie spółki w realizacji dużych programów inwestycyjnych oraz jej stabilna pozycja ekonomiczna sprawiły, że na początku 2009 roku Polski Rząd powierzył jej misję rozwoju energetyki jądrowej w Polsce. Zaangażowanie grupy w tę dziedzinę obejmuje udział w przygotowaniu programu i pełnienie wiodącej roli przy jego realizacji. Planowana jest budowa dwóch elektrowni jądrowych o mocach po około 3000 MW. Uruchomienie pierwszej ma nastąpić w 2020 roku. Spółka jest w Polsce również liderem w hurtowym obrocie energią elektryczną. Grupa jest jedynym koncernem energetycznym w kraju, który produkuje więcej energii, niż wynika to z zapotrzebowania klientów końcowych. Z tej przyczyny sprzedaje ją własnym podmiotom z grupy, jak i innym koncernom energetycznym działającym na polskim rynku. Ponadto energia jest sprzedawana na rynkach zagranicznych za pośrednictwem spółki zależnej PGE Electra SA, która posiada udziały w spółce ELECTRA Deutschland GmbH. Spółki dystrybucyjne z grupy dostarczają energię sprzedawaną odbiorcom końcowym przez spółki sprzedaży detalicznej. Operatorzy systemu dystrybucyjnego na co dzień zarządzają liniami średniego i niskiego napięcia oraz stacjami transformatorowymi. Energia jest dostarczana do około 5 milionów odbiorców.
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 19:01
Jądrowa, wiatraki, to są właśnie dziedziny, w których musimy opierać się na dostawach obcego sprzętu, technologii i surowca, kiedy mamy własne zasoby węgla, wód geotermalnych, gaz i nawet ropę. Po to nas wciągnęli do Unii, żeby nam narzucać kierunki rozwoju korzystne dla starych krajów Unii, bo oni od wieków potrafili na innych zarabiać (kolonie) i nadal to robią.
Zigzag / 83.6.12.* / 2009-12-02 18:13
Ja rozumiem że zapakowałeś się w ten badziew, ale jak wywołujesz dyskusje, to licz się że ktoś przedstawi Ci publicznie w odpowiedzi kontrargumenty. Lepiej siedź cichutko i wyjdź z zyskiem z inwestycji w odpowiednim momencie....Czego Ci życzę...Pozdro....
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 17:07
No i długo nie udało im się trzymać spadającego noża...wywalają przed końcem sesji w Europie nie słuchając bzdur naganiaczy i manipulatorów z mediów...
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 17:04
No to chłopcy się mocno pocą, robiąc dystrybucję, po większej od oczekiwań utracie miejsc pracy i mocnym skoku zapasów szczególnie benzyny. I dzieje się to wszystko w okresie przedświątecznym, a gdyby nie to, to byłoby jeszcze gorzej. Zaraz zwolnią masę ludzi, zostaną z niesprzedanymi zapasami i skończą mrzonki. Smutne, bo to nie wina ludzi, tylko rządzących i nadzorujących rynek, którzy do tego dopuścili pokazując kompletną indolencję i nie rozumiem, jak mogą jeszcze trzymać takich niekompetentnych decydentów...
DJ 1400 / 83.10.114.* / 2009-12-02 17:07
To może załatwić tylko rewolucja Ken i albo tak się stanie albo ich chińczyk przejmie też rewolucyjnie.
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 17:10
Trzymają się żłobu topiąc Titanica razem z sobą...
DJ 1400 / 83.10.114.* / 2009-12-02 17:15
Dokładnie a ciemny naród amerykański skretyniały od tłuszczu z hamburgerów patrzy jak szpak w pi z d ę.
muzulmanin / 213.134.160.* / 2009-12-02 17:26
no tak tak Qva!!!!
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 17:25
Jeszcze chcą wywalić kolejne miliardy na wojnę, zamiast wspierać gospodarkę, która im się sypie, także z powodu jej kosztów...Drukować sobie mogli do czasu, kiedy inni jeszcze wierzyli, że zaraz wyjdą z kryzysu, nawet umoczyli na kolejnych inwestycjach w tamtych bankrutów, aż zorientowali się o co chodzi i odcięli im kurek.
DJ 1400 / 83.10.114.* / 2009-12-02 17:29
Dni ameryki są policzone tylko kto oprócz angoli straci na tym upadku najwięcej a kto zyska ?
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 17:45
Związek Radziecki upadł po tym jak się wpakował w wojnę w Afganistanie, Amerykanie wspierali wtedy Talibów, a teraz robią to samo co tamci. To nie do wygrania. Tam pomoc ze Stanów przechwytują Talibowie, bo lokalne siły nadal z nimi po cichu współpracują. Korupcja kwitnie, a rząd rządzi tylko w stolicy i to też chyba nie za bardzo.
bollullos / 2009-12-02 16:59 / portfel / Uznany Muł Pancerny
2009-11-27 17:31:01 | | bollullos
Amica z 5 na 15 idzie na 30
DJ 1400 / 83.10.114.* / 2009-12-02 17:05
Ropa pięknie pikuje a DJ to obserwuje i jak nagle zapikuje
to wam jaja pooberwuje wy ciemne ...uje :))
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 17:18
Już to robi. Tłum nigdy nie myśli, kupuje bo rośnie, więc mu zrobili wzrosty, żeby zrobić dystrybucję. Podsuwają im jakieś głupie wykresy i inne bzdurne analizy i oczywiście otumanianie przez dobrze opłacanych propagandzistów w mediach (a na forum nasłanych dyżurnych naganiaczy z funduszy, udających inwestorów).
pchelek / 2009-12-02 18:46 / Tysiącznik na forum
dwa belkoty wtoroja sobie nawzajem
To 1oo % wzrostu belkoctwa na tym forum.
Dobrali sie i belkoca wzajemnie.
JB / 2009-12-02 16:55
http://demotywatory.pl/499738/Widzisz-cos

Unikać jak ognia!
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 16:45
Jak wygląda prawdziwa sytuacja banków, pokazuje to:
If banks had only held loan-loss provisions steady in Q3 (instead of reducing by 7.1%), it would have wiped out their Q3 profits, Annaly Capital Management says on its blog. "If we had improving (or at least steady) credit performance, or a banking system that was already adequately reserved, falling provisions wouldn't be a red flag. But we don't."
k. w. a. r. k. / 83.91.86.* / 2009-12-02 16:40
Niebieska inwestycja w przyszłość

Jeśli w danym roku samiec głuptaka niebieskonogiego (Sula nebouxii) nie bierze udziału w przedłużaniu gatunku, czyli zostaje skazany na niemal 12-miesięczną abstynencję seksualną, jego stopy stają się intensywniej błękitne. Wg samic, im jaskrawsze kończyny, tym bardziej atrakcyjny ich właściciel, szanse na powodzenie w kolejnym sezonie lęgowym zdecydowanie się więc zwiększają (Biology Letters).
................................
widzisz JB zainwestuj w siebie zamiast w te smiecie. wyjdz na powietrze uzyj rowera idz na solarium i nie bedziesz musial sie martwic o swoj gatunek - rzuca sie same na ciebie
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 16:48
Ale najpierw głuptak musi zdjąć skarpetki...
kwl / 82.210.151.* / 2009-12-02 16:38
Żeglujemy jak "Titanic". Jak wpadniemy na górę, to okaże się, że drzwi wyjściowe są za wąskie, a szalup za mało dla wszystkich chętnych. I będziemy mieli powtórkę 2008.
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 16:34
Kolejny mocny skok zapasów paliw, jak zapowiadałem. Benzyny o 4 mln baryłek. Ropy o 2,1 mln baryłek. Nie ma popytu, kryzys pogłębia się.
Don_Kenobi / 83.5.217.* / 2009-12-02 16:43
Oczekiwali wzrostu zapasów ropy tylko o 800 tys baryłek, a benzyny o 0,7 mln. baryłek. Wykorzystanie mocy rafinerii spadło z 80,5% do zaledwie 79,66%. Pokazuje jak beznadziejne i oszukańcze jest ciągłe wmawianie nam, że recesja się skończyła. Ona się dopiero naprawdę zaczyna...Wyrzucili tylko niepotrzebnie masę pieniędzy podatników w błoto, pozwalając na obłowienie się niektórych kosztem wszystkich pozostałych.
Don_Kenobi / 83.5.209.* / 2009-12-02 16:19
Credit-card delinquencies continued to climb to near record highs last month, Fitch says, up 19bps to 4.41%. "Consumer credit quality remains under significant strain as a result of the persistent weakness in the labor markets." Chargeoffs fell 66bps to 10.09%, the third straight improvment, but the trend will likely be short lived "given the recent delinquency trends," Fitch says.
Don_Kenobi / 83.5.209.* / 2009-12-02 16:16
Zaraz zapasy paliw i w dół...
bo co / 83.14.173.* / 2009-12-02 16:26
i nowe szczyty na SP
a u nas dopiero jutro :))
Don_Kenobi / 83.5.209.* / 2009-12-02 16:13
Dobierają się do derywatów. Muszą być regulacje. Nie mogą pozwolić na dalsze szaleństwa, kiedy pada cały system finansowy..
Don_Kenobi / 83.5.209.* / 2009-12-02 16:08
Skok po S-ki i zaraz sypanie...
JB / 2009-12-02 16:28
No to na fixie skoczyli po jeszcze lepszą promocję Sek.

Gdyby kózka nie skakała, to by Sek nie nabrała.
szymon / 2009-12-02 16:12 / Uznany Gracz Giełdowy
stawiasz jutro wodke z okazji urodzin ?
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy