A Ty młotku jeden jak się opieprzasz w robocie, to twój szef unosi się honorem i mówi: "Trudno, muszę to robić sam"? To chyba jasne, ze bierze Cię na dywanik i dostajesz o********* na rozpęd.

Przepraszam że wchodzę w dyskusję,ale Twoje i ździcha rozumowanie w sprawie ochrony prezydenta jest po prostu śmieszne.Po to są powołane odpowiednie służby(BOR) aby taką ochronę profesjonalnie zapewnić.To że prezydent(lub ktoś z jego kancelarii) miałby sprawdzać czy ta ochrona jest wystarczająca to coś niesamowicie bzdurnego,wręcz megabzdura.Prezydent to nie "omnibus" co się na wszystkim zna.Można pójść jeszcze dalej w waszym rozumowaniu,i powiedzieć że LK powinien jeszcze przed wylotem sprawdzić czy samolot jest sprawny technicznie,a co,a jak nie on to może ktoś z Kancelarii Prezydenta,albo zażądać dodatkowej kontroli przez specjalistów.Po to istnieją odpowiednie służby,są pewne procedury że wszystko do lotu ma być gotowe i tyle,a jak nie było to znaczy że ktoś zawalił,i nie ma żadnych konsekwencji,jakby się nic nie stało.
I jeszcze jeden przykład:jak wsiadasz do pociągu to masz przekonanie że wszystko jest ok,że odpowiedzialni za bezpieczeństwo zrobili swoją robotę dobrze,przecież nie żądasz od kierownika pociągu dodatkowego sprawdzenia sprawności działanie np.hamulców.
Mam nadzieję że zmieniłaś zdanie w kwestii możliwości działania LK na temat ochrony przez BOR.

A niby dlaczego pracownicy Kancelarii Prezydenta mieliby przypuszczać że BOR źle przygotuje ochronę?.To funkcjonariusze BOR-u są tutaj(a przynajmniej powinni być) specjalistami w tej sprawie,nie pracownicy Kancelarii.

Człowieku, czy Ty sam widzisz, co Ty piszesz? Nie wyciąga
się konsekwencji???!!!
Ja mam na myśli konsekwencje polityczne,kto stracił "stołek",kto się podał do dymisji?.A o jakich konsekwencjach Ty piszesz?.



Wszystko się zgadza, ale pod warunkiem, że wsiadam sam, a
nie z 95 osobową ferajną, którą wlokę ze sobą, bo wziąłem za
nią odpowiedzialność. Pozdrawiam.

Nie prezydent odpowiada za stan przygotowania ochrony,i nie ma znaczenia czy leci sam czy w grupie.Pozdro.

Widzę że się nie dogadamy.Nie ma sensu powtarzać to samo.

A to już zależy, czy z tej grupy ktoś leci, bo sam chce,
czy prezydent mu każe lecieć.
A komu to niby prezydent kazał lecieć?.

Jak zaczniemy dyskutować o hipotezach,czyli gdybaniach to możemy tak do końca świata gdybać.Ja zawsze wolę fakty,nie gdybania.
Prezydent jest odpowiedzialny za swoje działania,tak jak każdy.Ale jego działania wynikają z Konstytucji,a więc prowadzenie polityki dobrej dla Polski,reprezentowanie kraju itp,ale nie może odpowiadać za organizację swojej ochrony,to jakiś absurd.

Różnimy się tym, że ja
podchodzę do tego na luzie, dla Ciebie zaś jest to
sprawa honoru.
Nie przesadzaj.Nie jest to dla mnie sprawa honoru,bo niby dlaczego miała by być?.
Ja też podchodzę do tego na luzie.Oczywiście że w tej sprawie nie dam się skorygować(jak to określiłeś),bo ja mam tu rację.Pozdrawiam.

Nie trafia do mnie argument że Kaczyński wiedział że"wszystko jest rozkraczone i nie trzyma się kupy",niby dlaczego tak miał sądzić?.
"Na Siewiernym będzie ktoś?" "Dlaczego
nie?" "Ma być!". Nie wolno mu było
interesować się tymi kwestiami?
Nie od takich spraw jest prezydent.A może jeszcze miał się pytać pilota czy jest paliwo,czy mają zgodę na start i czy pilot ma odpowiednie uprawnienia?.Bądźmy poważni.


Przy
czym wiedział doskonale, ze rząd jest ostatnią
instytucją, której może ufać.
Oczywiście,ale tylko i wyłącznie w sprawach politycznych,a nie w sprawie ochrony przez BOR.Jestem przekonany że zła ochrona nie wynikała ze świadomego działania rządu czy funkcjonariuszy BOR-u(chociaż jestem zdecydowanym przeciwnikiem obecnego rządu i PO),tylko wynikała z niedbalstwa,krótkowzroczności i tego naszego polskiego "jakoś to będzie",tej wiecznej improwizacji,prowizorki.


Odniosłem takie wrażenie, kiedy napisałeś to:
A komu to niby prezydent kazał lecieć?.

Zauważyłem tu jakieś nerwy w tej wypowiedzi,

Moje pytanie wynikało z Twojego stwierdzenia:
"A to już zależy, czy z tej grupy ktoś leci, bo sam chce,
czy prezydent mu każe lecieć."
Ja w tej dyskusji wcale się nie denerwuję,nie mam czym.Również pozdrawiam.

ździcho czy Ty masz jakieś problemy z pamięcią,czy co?.Przecież już wcześniej Ci odpowiedziałem za co odpowiada prezydent,więc po cholerę piszesz tak:

Nie od takich spraw jest prezydent.

A taaak...Właściwie, to on nie był od NICZEGO. On był od
tego, żeby siedzieć na tronie i wydawać dyrektywy żeby
go wożono, gdzie powie i oczywiście nie był za nic
odpowiedzialny, czy tak? Nawet monarchowie mają jakieś
obowiązki, aon miał wyłącznie przywileje, przestań.

Następny wątek:
które nie leciały tam dla własnej frajdy
tylko na polecenie służbowe prezydenta: Andrzej Błasik i
Mariusz Kazana. Przynajmniej za te dwie osoby pan
Prezydent był odpowiedzialny.
A dlaczego to niby tym dwóm Kaczyński miał kazać lecieć.Kazana był dyrektorem Protokołu Dyplomatycznego MSZ,a więc służbowo nie podlegał prezydentowi,a Błasik był dowódcą Sił Powietrznych,a więc żaden z nich nie pracował w Kancelarii Prezydenta.
Czy są na to jakieś dowody, że LK kazał im lecieć ,czy to znowu tylko Twoje hipotezy(gdybania)?.
Powiedz sam: W obliczu
takich okoliczności wsiadałbyś do samolotu, który ma
wylądować na jakimśtam byłym lotnisku wojskowym na
terytorium wątpliwie przyjaznego kraju, bez uprzedniego
upewnienia się, czy jesteś W MIARĘ bezpieczny?
We wcześniejszy moich wpisach jest odpowiedz co sądzę w tej kwestii.Nie ma potrzeby tego jeszcze raz powtarzać.Pozdrawiam.

Przepraszam że tak późno odpisuję ale wcześniej nie miałem możliwości.

Po taką cholerę, żeby Ci wykazać, że robisz wszystko
żeby tego nieszczęśnika krystalicznie wybielić.

Nie chcę nikogo wybielać.Moje pisanie dotyczy głównie odpowiedzialności prezydenta za własną ochronę.Jeszcze raz powtórzę że za tą ochronę odpowiadają profesjonaliści czyli BOR.

Ty
chcesz mi wykazać całkowite ubezwłasnowolnienie
prezydenta, jego całkowitą niemoc w kwestii decyzji
związanych z tym wylotem.

Nie.Oczywiście decyzję o wizycie w Katyniu podjął LK.
nie miał nic do gadania w kwestii organizacji, nic do
gadania w kwestii ochrony, nic do gadania kto z nim
poleci itp).

W kwestii organizacji i ochrony faktycznie nie miał nic do gadania,od tego są Kancelaria Premiera i BOR.Natomiast w kwestii kto z nim poleci to faktycznie masz rację.Jeśli nie sam LK,to pracownicy jego kancelarii decydowali,ustalali skład oczywiście za aprobatą Kaczyńskiego,tutaj przyznaję Ci rację,i weryfikuję swoje zdanie.

całkowicie
zignorowałeś to, co pisałem o jego odwadze mimo
wszystkich okoliczności, których był w pełni świadom i
nie postawiłeś kontry.

Zignorowałem ponieważ już wcześniej Ci odpisałem że za ochronę prezydenta odpowiada BOR,i to funkcjonariusze tego biura powinni wziąć pod uwagę przedstawione przez Ciebie argumenty i stworzyć w związku z tym odpowiednią do tych okoliczności ochronę.

Zasadnicze są pytania:
1)KTO był INICJATOREM, POMYSŁODAWCĄ tej podróży?
2) Czy INICJATOR, POMYSŁODAWCA nie miał NIC do
powiedzenia w kwestii: lecieć/nie lecieć?

Na te pytania odpowiedziałem powyżej.

Wiesz co? Przejrzałem i jakoś nie widzę.

Myślę że w tym wpisie wyraziłem się precyzyjniej.
Przecież można skopiować i wkleić - ja tak robię, żeby
odciążyć rozmówcę od jeżdżenia kursorem wte i zpowrotem.


Myślałem że jak się coś przeczyta,to się to pamięta.Ale rozumiem Ciebie,dokonujesz bardzo dużo wpisów z wieloma dyskutantami i możesz nie pamiętać wszystkiego.Masz rację można przypomnieć kopiując poprzedni wpis,chociaż ja nie lubię w koło Macieju powtarzać to samo.

po prostu robisz unik od kwestii niewygodnej dla Twojej
koncepcji, której chcesz bronić do oporu.

Mój pierwszy wpis i dotyczył tego kto odpowiada za ochronę prezydenta(BOR),i tej kwestii bronię do oporu.A jaka to niby kwestia jest dla mnie niewygodna?.

Zastanów się:
Czy warto zasłaniać własną piersią kogoś, kto dla Ciebie
nie zrobił NIC a NIC?

Nikogo nie zasłaniam,bronię tylko faktu że to nie prezydent odpowiada za własną ochronę,tylko BOR,i tyle.A czy LK nie zrobił nic dla mnie czy dla Polski?,nie chcę wchodzić w taką dyskusję,bo będziemy tu tkwili przez długie miesiące czy lata,skoro tylko w kwestii ochrony prezydenta już tyle razy klepiemy w klawiaturę.Serdecznie pozdrawiam i mam nadzieję że dość dokładnie wyjaśniłem moje stanowisko,skorygowane(dzięki Tobie)w kwestii decyzji LK kto był na pokładzie,natomiast w kwestii ochrony niezmienne "bronione do oporu".

Miło że tak szybko odpisujesz.Otóż w kwestii ochrony prezydenta nie przyznałeś mi racji i dlatego ciągle to powtarzałem,ta właśnie kwestia była dla mnie meritum całej naszej dyskusji,jak teraz widzę Ty skupiłeś się na czym innym i dlatego nie mogliśmy w żaden sposób się porozumieć.Jak rozumiem w/g Ciebie sama decyzja uczestniczenia Kaczyńskiego na uroczystościach w Katyniu była błędna,czy tak?.
Moim zdaniem nie była błędna.Przecież nic by się nie stało gdyby pojechali pociągiem lub przelot odbył by się w czasie dobrej pogody,nikt by teraz już o tej wyprawie nie pamiętał.

Błędny moim zdaniem był wybór terminu, bo
powodowany tym, że to "koniecznie musi być w okrągłą
rocznicę i to akurat na tę, a nie inną godzinę"

Taki termin był co roku,a pogody przecież nikt nie mógł przewidzieć.07 kwietnia gdy lądowały samoloty z Tuskiem i Putinem również mogła być mgła.Terminy na takie uroczystości wyznacza się z dużym wyprzedzeniem.


Druga rzecz:
jak pisałem - nieciekawe relacje z rządem i Rosją. Gdyby
odczekać miesiąc, dwa - i załagodzić, wtedy lot na
pewniaka i spoko.

Po dwóch miesiącach nic by się w stosunkach Kaczyńskiego z rządem czy Rosją nie zmieniło.A że lot byłby "spoko" to fakt. W czerwcu o tej godzinie nie ma mgły.
Ten lot w dniu 10 kwietna był od początku źle przygotowany,pisano już tu o tym wiele razy.Poczynając od godziny wylotu(na ostatnią chwilę),brak ochrony na lotnisku,brak transportu samochodowego na tzw.lotniskach zapasowych(wybrane tylko "na sztukę"),i wiele innych błędów.Powtarzam gdyby pojechali pociągiem nic by się nie stało.

Inna rzecz, że Kaczyński (Lech) słynął
z tego, ze był człowiekiem upartym.

Fakt,ale to akurat dobrze.Nie chcę wchodzić w polemikę na temat Kaczyńskiego,ponieważ nie chcę całymi godzinami tkwić przy kompie w dyskusji.Teraz idę w kimę.Pozdro.

Ale czy to Boże Narodzenie, ze nie wolno przenieść?

Ta data(10.IV) została wybrana nieprzypadkowo ponieważ owa sobota jest najbliżej dnia 13IV a ten właśnie dzień Sejm w dniu14 listopada 2007 ustanowił przez aklamację "Dniem Pamięci Ofiar Zbrodni Katyńskiej".
W 2009 roku 10 kwietnia również były tam uroczystości pod przewodnictwem Marszałka Sejmu Komorowskiego.Natomiast w 2008r odbyły się w niedzielę, 13 kwietnia w Warszawie.Marszałek Sejmu RP Bronisław Komorowski objął je honorowym patronatem.
Jeżeli chodzi o godzinę to faktycznie wybrano ją niefortunnie zbyt wczesna.Wszystko było źle zorganizowane,ale to nie ma nic wspólnego z datą.

jakie będą za dwa
miesiące stosunki polsko - rosyjskie tom wiadomo z
detalami, nie?

Oczywiście że z detalami nie wiadomo,ale wiadomo że polityka Kaczyńskiego(Gruzja,Ukraina) nie była pomyślna dla Rosji i z tego powodu nie był osobą uważaną przez Putina za sprzyjającą polityce Rosji.I co po dwóch miesiącach niby miało to się zmienić?,niby dlaczego?.Czy Kaczyński miął zmienić swoją politykę,czy może Putin?.Taka jest moja konsekwencja.Jaki to niby gest miałby zmienić stosunek Rosji do Polski?,co miałby zrobić Kaczyński?.

Z uporem (że wtedy, wtedy, wtedy i tylko
wtedy!!!).

Jakim uporem?.Jeszcze raz powtórzę.Termin takiej wizyty ustala się znacznie wcześniej.Nie ma tu żadnego uporu Kaczyńskiego.Równe dobrze można napisać że Tusk też "wtedy i tylko wtedy",Komorowski też "wtedy i tylko wtedy",@ździcho trochę powagi.

Wobec Rosji? A czy ktoś każe w ogóle ją uprawiać?
Prezydent Polski MUSI się zajmować innymi krajami?

A jaką to niby politykę prowadził LK wobec Rosji.Czy to była polityka wobec Rosji,czy Gruzji i Ukrainy?,i nie ograniczająca ich suwerenność,a przeciwnie wspierająca.A czy prezydent musi prowadzić taką politykę.Pewnie że nie musi,nic nie musi.

Kaczyński zaś nie leciał na pogawędki, lecz wyzywać Rosjan od skur*****ów

Czytam te Twoje teksty i juz nie moge milczec.
Czy ty czytales tresc przemowienia Kaczynskiego ktore mial wyglosic w Katyniu?
Mam powazne watpliwosci czy znasz jego tresc.
Nie napisalbys tych bzdur gdybys je znal.

http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100412/KRAJ/187222930

Zwlaszcza ten fragment:
"My, Polacy, doceniamy działania Rosjan z ostatnich lat. Tą drogą, która zbliża nasze narody, powinniśmy iść dalej, nie zatrzymując się na niej ani nie cofając."

...wiedział też na czym (bo tego lotniskiem nazwać nie można) jego tutka będzie siadać

No rzeczywiscie wiedzial bo 3 dni wczesniej ladowal tam Tusk i Putin.
Zastanow sie co piszesz.

No właśnie, tylko @@@ tego nie może zrozumieć

On rozumie doskonale. Po prostu jest gorliwym patriotą i człowiekiem ambitnym. A jeżeli chodzi o tę ignorancję, to wielu ludzi uważa, ze jeżeli ktoś nie sięga do źródeł naukowych, ten jest ignorantem właśnie. Jednak o ile jest to święta zasada w kręgach stricte naukowych, to tutaj na takim "lajtowym" forum jak Money nie ma ona najmniejszego znaczenia. Tutaj mozna sobie pogdybać ile wlezie...

oni go wysłali na śmierć !

mówisz jak dziecko przecież:
Sam chciał lecieć oddzielnie
Nikt go do samolotu nie wsadzał
A on tylu zmusił do lotu z nim

Klich

Macierewicz też bardzo namawiał i miał lecieć
Samolot godzinę czekał i nie pojawił się
a godzinę wcześniej mgły nie było.

Wojskowym

student

Kto oni???