Fizol. piszesz głupoty,że od 2004 r kapitał z OFe na emeryturze jest nie dziedziczony.

Taka ustawe, aby byl tylko dziedziczony 3 lat próbowała przeforsować ekipa Donka w tamtym roku, alę Prezydent L. Kaczyński ustawę ta zawetował i poszła do kosza.

Na chwile obecną nie ma ustawy dotyczacej pobierania emerytury z OFE.

Te powyżej w tym artykule sa właśnie propozycje na temat wypłacania emerytury z OFE.

Ja podobnie jak ty uważam, ze powinno być rozwiązanie z załozeń z 1997.
Po prostu powinni zrealizować to co zakladały załozenia do ustawy 1997.

Minełlo ponad 10 a oni dalej w pnkcie zerowym.

Zbysiu nie krytykuj Rysia bez dokładnej analizy stanu faktycznego. Na początku zeszłego roku dostałem ze swojego OFE (Generali, jeden z najlepszych) informację, że za rok 2008 fundusz osiągnął stopę zwrotu -13,29%. Tak, to nie błąd, tylko minus! Ponoć większość tych składek do OFE jest lokowanych w państwoych obligacjach, a jednak inwestycje OFE przyniosły straty. Dlaczego? Bo są ulokowane w ryzykowne papiery, które w przypadku kryzysu finansowego lecą "na pysk". I za takie marnowanie moich pieniedzy OFE bierze z góry niemałą prowizję.
To ja ich serdecznie ... ;-), już wolę sam inwestować, choćby w lokaty bankowe lub w obligacje skarbu państwa. Zysk może niewielki, ale stabilny i pewny. Niestety nie mam wyboru, muszę oddawać OFE swoje pieniadze być może na zmarnowanie, bo tak wymyślili politycy i prof. Marek Góra. A gdzie jest demokracja i prawo obywatela do decydowania o własnym losie? Moja kasa - moja decyzja! Tak powinno być, ale nie jest.

W odpowiedzi na te delikatnie mówiąc bzdury:
1. "I słusznie, w końcu i tak Państwo gwarantuje wypłaty rent i
emerytur przez ZUS." - tak dostaniesz minimum socjalne w wysokości ok 700 złotych TO JEST TWOJA GWARANCJA
2."A te firmy, które powstały tylko, aby się
napaść! Żyją na najwyższym poziomie (biura lux, sekretarki,
samochochody, wysokie płace i premie...) i przejadają fundusze
OFE." - Zwracam uwagę szanownego delikwenta na to jak działa ZUS budynki, biura i cała armia urzędasów, do których jak się idzie to jak by ci łaskę robili, że cię przyjmą.

UMIESZ LICZYĆ LICZ NA SIEBIE. Mam 28 lat i absolutnie nie liczę na cokolwiek od ZUSu. Sam już teraz dbam o swoją przyszłość. A ten system nie ma prawa przetrwać. Do 10 lat nastąpi zapaść, której politycy nie będą w stanie ukryć.

PANIE ROSTOWSKI TO CO PLANUJE PAN ZROBIĆ TO ZŁODZIEJSTWO I TYLE.

dareg. nie znasz ustawy,ale mówisz to co wiesz.
Aby mieć tą minimalna emeryturę to trzeba miec ustawowy wiek emerytalny K-60,i 20 lat pracy, M-65 i minumum 25 lat pracy.
Reszta zostanie bezdomnymi bez prawa do emerytury.
Jedenie emerytura socjalna. Trzeba bedzie żebrać o nia u wójtów,burmistrzów. Dadzą coś jak im z brody spadnie.

I radzę,aby już dzisiaj ludzie o ty wiedzieli, jeżeli do tej pory o tym nie wiedzieli.

Elendir to tylko Twoje pobozne zyczenie. Indywidualne konto mozesz miec ale tylko poprzez zapis jak dotychczas. Przeciez ZUS jest organizacją z natury deficytową i ty chcesz miec u niego swoje konto z pieniedzmi?? Chyba zartujesz.

reakcjonista:) zgadza sie:) Jezeli te konta powstana to juz ich nie bedzie, rząd przypuszczam i tak nas zrobi w ci..la

Tak jak wspomniałem wcześniej, ważne żebyśmy sami mieli wybór w co inwestowane są nasze pieniądze, a więc przede wszystkim reforma uwalniająca od inwestowania tylko i wyłączie w obligacje skarbowe. Tutaj widzę, że się zgadzamy.

Nie zgadzamy się kto tymi pieniędzmi miałby obracać. Osobiście i myśle, że większość ludzi również, negatywnie ocenia zdolność ZUS oraz wszelkiej innej komórki rządowej do inwestowania pieniędzy, urzędnik miałby być finansistą? I na tę "propagandę" ZUS sam sobie zasłużył. Natomiast zwrot z OFE tak naprawdę jest dyktowany rynkiem, giełdy w górę/dół to OFE też. Więc nie można określić jakości OFE na podstawie rocznych danych, kiedy giełdy są w dołku. Jest jeszcze jedna różnica: pieniądze na OFE w przypadku śmierci klienta, przechodzą na osobę uposarzoną, czy uwarzasz, że tak samo byłoby w ZUS?

Poza tym (napisałem to już wcześniej) stworzenie całej infrastruktury wewnątrz ZUSu do obsługi kont i inwestowania nie ma sensu, bo to już działa i nazywa się OFE. Więc tworzylibyśmy OFE pod patronatem rządu, a więc jak potrzeba to znowu następny rząd/minister sięgnie po te pieniądze jak zajdzie potrzeba. Jest to tylko kolejny pretekst do dobrania się do naszych pieniędzy.

Administrowanie kontem to jedno, a zarządzanie środkami na koncie to co innego. Do pierwszego mam tylko wątpliwości, czyli do zdolności takiej organizacji jak ZUS nawet do zarządzania kontem. Co do drugiego jestem pewien, że znowu nie miałbym żadnych możliwości wyboru jak inwestowane są moje pieniądze i czy wogóle są inwestowane.

Nie obawiam się, że rząd zrobi "skok na kase", obawiam się że ZUS nawet jeśli teraz dostanie te pieniądze z OFE, za parę lat znowu będzie za mało i znowu rząd będzie musiał interweniować, tak jak robi to teraz.

Osobiście wolę żeby szukał tych pieniędzy gdzie indziej niż na moim koncie w OFE.

Oczywiście trzeba te pieniądze gdzieś znaleźć, emerytom nie bo jeszcze mam dziadka i babcie. A poważnie dlaczego rząd powinien szukać pieniędzy w budrzecie a nie na moim koncie odsyłam do tego co napisałem poniżej:
2010-01-07 22:25:01 wojtekketjow

Problem ukrytych kosztów reformy emerytalnej to problem KRUS, rent i emerytur specjalnych, a z tego powodu nie należy krytcznie oceniać tej reformy, bo żadna reforma się nie uda jeżeli tych kosztów się nie ograniczy - nawet Salomon z pustego nie naleje. Po zrobieniu pierwszego kroku - utworzeniu indywidualnych kont zarządzanych przez niepanstwowe instytucje - trzeba było zrobić drugi krok - ograniczyć wydatki ZUSu. Na ten krok oczywiście nikt się już nie zdecydował, nawet ten rząd chociaż w kampanii wyborczej to obiecywał. Jak zwykle były to puste deklaracje. Nawiasem mówiać jest teraz ciekawa sytuacja, pana Buzka (europosła PO) chwali się za tę reformę i jednocześnie pan Rostowski (oczywiście PO) mówi, że trzeba ją odwrócić. Jednym słowem - partyjna schizofrenia.

dochodowością obligacji skarbowych

mam to cudo - niezbyt dochodowe, na akcjach zarobiłem w 2009 więcej niz na obligach (3-letnich) zarobię aż do ich wykupu.

Wkrótce nikt nie będzie kupował tego śmiecia.

a ja mam 10 latki i oprocentowane są o wskaźnik inflacji także w razie jej niekontrolowanego wzrostu(obecnie dość prawdopodobne) śpię spokojnie w przeciwieństwie do posiadaczy akcji !

Nie koniecznie. Ludzie jak dostają pieniądze i mogą nimi zarządzać, niebywale szybko się uczą. Natomiast jeśli ktoś nie chce się tym interesować zawsze może podzielić swój portfel, a każdy fundusz chętnie doradzi widząc potencjalnego klienta. Oczywiście, nie trzeba przypominać, że przed emeryturą nie można wypłacić tych pieniędzy.

Żeby się zgodzić, pozwolę sobie poprawić:
Narastanie długu
ZUS
wynika ze zobowiązania wobec
emerytów których pieniądze zostały już przejedzone.

Natomist dług publiczny państwa to o wiele więcej, niż emerytury.

Naturalnie nie obwiniam aktualnego rządu o powstanie długu w ZUS, problem w tym, że nie lubię być okłamywany i jak ktoś sięga po moje pieniądze, bo w kasie mu brakuje i mówi przy tym, że to dla mojego dobra, to ja mówie NIE.

Co do drugiego akapitu, to fundusze są różne z różnym stopniem ryzyka i każdy z nich skupia się na swojej działce, a więc domyślny instrument już istnieje. Co do tworzenia kont i całej nowej infrastruktury wewnątrz ZUS mam poważne obawy, poza tym znowu nie mielibyśmy żadnego wpływu jak nasze pieniądze byłyby inwestowane, jeśli wogóle byłyby inwestowane. Zakład ten nawet nie jest w stanie doliczyć się jakimi pieniędzmi obraca i dopiero niedawno dowiedzieliśmy się ile mu faktycznie brakuje. Więc uważam, że jest to tylko kolejny zabieg, jak przelać pieniądze do ZUS bez większych oporów społeczeństwa.

Prawda jest taka, że ZUS jest w opłakanym stanie i rząd nie ma pieniędzy na ich dalsze wpompowywanie, więc jak zawsze sięga do kieszeni podatnika i nie byłoby w tym nic złego gdyby Pan minister otwarcie to powiedział, a tak jak zawsze próbuje nam wcisnąć kit. Spodziewałem się więcej PO tym rządzie.

Nie prawda. Można inwestować w różne fundusze, ale w obrębie tej samej firmy/banku, wtedy mamy jedno konto, którego środki są podzielone na różne inwestycje. Wtedy przelewanie między jednym, a drugim kosztuje całe nic i możemy to robić co dzień. Trzeba tylko chcieć.

Dlaczego miałby nie być czysto akcyjny? Jeśli ktoś jest młody i ma małe środki na koncie, a więc ryzykuje niewiele, do tego giełda idzie do góry to przelewamy na akcyjny, jeśli robi się niebezpiecznie, tak jak dwa lata temu zastanawiano się czy to tylko chwilowe załamanie czy bessa, to rok później już nikt wątpliwości nie miał i bessa była w każdej gazecie. W tym czasie możnaby przelać swoje pieniądze na fundusz obligacji i tak każdy robił, kto miał pieniądze w zwykłym funduszu. Tak działa system emerytalny w zachodniej części Europy. Efekt jest taki, że klient nic nie traci albo niewiele, a rynki szaleją jeszcze bardziej, bo jak ktoś zacznie wypłacać to już później jest tylko lawina.

Nie trzeba odkrywać Ameryki jeszcze raz, można to zrobić tak jak robią to inni, trzeba tylko chcieć coś zmienić.

Dokładnie zdaję sobie z tego sprawę OFE/IKE i mówię, że docelowy plan reformowania emerytur miał być taki, że każdy może wybrać w co chce inwestować na OFE, dokładnie tak jak w IKE, jedyna różnica to OFE jest obowiązkowy.

Tak działają systemy emerytalne na zachodzie, a nawet idą dalej, np.: Anglia: nie ma OFE i jest tylko odpowiednik IKE. Więc każdy sam sobie odkłada ile uzna za słuszne, a jeśli ma wiek emerytalny i nic nie odlożył to dostanie od państwa grosze, aktualnie State Pension wynosi 380 GBP miesięcznie co na tamte warunki jest tragedią taką samą jak u nas. Polecam: http://www.direct.gov.uk/en/Pensionsandretirementplanning/index.htm

Wiadomo, że Polska to nie Anglia i nasz system emerytalny jest dopiero tworzony, ale dlatego właśnie finansownie dziury w ZUSie przez państwo, a nie bezpośrednio z mojego konta jest takie ważne. Zabranie składek z OFE to krok wstecz z reformą emerytur, bo raz finanusjemy tych którzy nie mieli szansy inwestowania, a teraz dokładamy nowych beneficjentów ZUSu, tych którym szansę na inwestowanie się odbiera.

Pozatym ZUS potrzebuje te pieniądze teraz na wypłatę emerytur, więc co będzie inwestował ? Jeśli powstaną konta wewnątrz ZUS, te pieniądze będą fikcyjne, bo zostaną teraz wypłacone i w przyszłości kolejny rząd czego by nie obiecywał, będzie musiał znowu wpompować kolejne pieniądze, żeby wypłacic to co każdy wpłacił plus odsetki z papierów skarbowych, bo nie wierzę, że pozwoliłby inwestować w cokolwiek innego. Tak naprawdę nawet nie może bo wtedy pieniądze musiałyby wyjść z pętli państwo-ZUS i trafić na rynek, a skoro zostały wypłacone no to jak?

Natomiast jeśli odetniemy się od ZUS i powiemy w porządku pompujemy, ale tylko dla aktualnych emerytów, bo ludziom trzeba wypłacać emerytury, to przynajmniej nie tworzymy następnych problemów. Mówiąc o odcięciu mam na myśli czas powiedzmy 10 lat. Przypominam, że reforma emerytur, była wprowadzona dokładnie 10 lat temu, więc możemy przyjąć, że to co planuje rząd (obciecie składek do OFE o połowę) to cofnięcie się o 5 lat.

Elendir mam nadzieję, że ciebie i może kilka innych osób przekonałem do czego służy aktualny zabieg rządu i jak może być jeśli tylko będziemy chcieli.

"Niską a raczej żadną rentowność..." miało być.