Forum W wolnym czasieKomputery i nowe technologie

Rosyjska gazeta: 36 stron o bankructwach

Rosyjska gazeta: 36 stron o bankructwach

Money.pl / 2008-12-27 12:38
Komentarze do wiadomości: Rosyjska gazeta: 36 stron o bankructwach.
Wyświetlaj:
dardem / 2008-12-29 11:59
no, no... obaj dosc ciekawie prawicie i musze przyznac, ze rownie ciekawie obserwuje sie starcie dwoch swiatopogladowo ( z zewnatrz i z wewnatrz) na ta sama gospodarke. Nalezy jednak pamietac, ze mimo wszystko Polska jest krajem wolnego slowa bardziej niz Rosja (tutaj mamy mnostwo dowodow na gruncie zarowno politycznym, gospodarczym, jak i w zyciu codziennym)... na zdrowy rozsadek prawdy nie poznasz tam, gdzie nie ma wolności slowa. Argumrnty, ktore podajesz "nie" sa starannie wyselekcjonowane, jednak obawiam sie ze mijaja sie ze stanem rzeczywistym. Porownalbym nawet ta sytuacje, do propagandy kosciola chrzescijanskiego... wiekszosc wiernych jest w stanie uwierzyc we wszystko co im wladza podaje na talerzyku, wystarczy uzasadnienie oparte o troche tradycji, kultury i wiary (a w tym przypadku patriotyzmu).

Osobiscie jestem tez zdania, ze tego typu kwestie, o ktoych wspominales "nie" sa ustalane na wysokim szczeblu... na tyle wysokim, ze nie sa tam brane pod uwage jedynie kwesie ekonomiczne i gospodarcze i tak na prawde nigdy sie nie dpowiemy co rzeczywiscie kierowalo amerykanami, rosjanami i europejczykami w tak kluczowych kwestiach.

Niezmiernie ciekawi mnie kim jestes "nie"? tzn jaka funkcje piastujesz, albo jakie masz wyksztalcenie, stanowsiko? gdzie mieszkasz obecnie? tak samo interesuje mnie osoba Pana Pajchiwo? ;) z gory zaznaczam, ze interesuje mnie to jedynie ze wzgledow naukowych i nie mam zamiaru wysuwac na tej podstawie, zadnych opinii. Pozdrawiam.
bf / 79.185.185.* / 2008-12-27 12:38
Ciekawe jak ich za to ukarają i jak szybko.

W "demokratycznej" Rosji od jakiegoś czasu jest oficjalny zakaz publikowania jakichkolwiek niekorzystnych danych o gospodarce.
efefwefrf / 83.21.166.* / 2008-12-27 13:26
Dyktatura Putina trwa
nie / 95.41.158.* / 2008-12-27 16:39
nie rozumietie mentalnosci rossjan, putin korystajonc z kryzysu doprowadzil do tego ze panstwo jurz ejsc gluwnym udzialowcem w najliepszych firmach prywatnych a prywatnych bankow nie ma w calie liub wprawie wcalie. nazywajom to prszejsciem na model chinski, teraz zastraszajom tych co ejscio zostali ze jak nie sprzedadut udzialy kremliu grozi im bankructwo.
Pajchiwo / 2008-12-27 21:06 / Tysiącznik na forum
Dżizas - jak masz coś zrozumieć, jak Ty pisać nie potrafisz nawet...
Nacjonalizacja jest dla Putina korzystna, niekorzystne jest to, że IMHO dzieje się to za wcześnie i bez kontroli procesu osłabnięcia roli paliw kopalnych z Moskwy.
I tylko tego drugiego może się Putin bać, bo przejęcie Banków to tylko formalne przejęcie gotówki po którą i tak w razie kryzysu by sięgnęli (zgodnie z prawem czy nie).
nie / 77.113.58.* / 2008-12-28 04:08
jerzeli wezmiemy pod uwage ze wytworzenie klasy szrednej jesc warunkiem nie zbendnym do demokratyzacji spolecienstwa to kontrola nad tym kto do tej klassy sriednej trafia jesc obsol. koniecnosciom. pszyklad hodorkowskij. nie chodzi o pienionzy tylko o kredyty, a dokladne o to w cyje rence trafiom. ejrzeli klasa szrednia bendzie miala te same pogliondy co wladza , wienksza wolnosc gospodarcia i medzialna w nicim wladzy nie zaszkodziom. pszyklad chiny, lub kraje muzulmanskie. a jerzeli jakijs biznesmen nabierze kredytow na zachodzie to latwo bendie powiedziec ze dla niego pracuje, a to w rossii pszekreslia nieodwracalnie szansy na karjere polit. znow to ze panstwowe firmy som mnej wydajne niz prywatne to mit. wydajnosc zalierzy ot zarzondzania a nie od tego ci wlasciel aktywow firmy to prywatiarz ci panstwo. jerzeli chodzi o surowce to za putina zalieznosc budzetu od chandliu surowcami zmnejszyla z prawie 90 proc. do 36. prypominam ze od pryszlego roku chandel drzewem skonci .wywiezc z rossi mozna bendzie wyloncnie papier. a za 12 lat zgodnie z obietnicom ejdynej rossii wywoz surowcew nie pretw.bendzie zakazany calkowicie. gaz i ropa kture plynom rurotiongami jurz teraz som w ponad 90 proc. wydobywane po za rossjom. wienc chodi o spekulacje surowcami a to scie nie lici.
Pajchiwo / 2008-12-28 12:06 / Tysiącznik na forum
hehehe - i tu mamy problem, bo teoria klasy średniej jest tylko jedną z teorii i to dotyczącą krajów rozwiniętych, a Rosja nie jest - i nigdy nie była - krajem rozwiniętym (cokolwiek by sama o tym uparcie nie opowiadała).
Wobec czego wszelkie dywagacje na temat klasy średniej w Rosji są IMHO bez sensu - tam rządzi aktualnie najsilniejsza opcja polityczna a nie jakakolwiek klasa (chyba, że nazwiemy klasą tę właśnie siłę).
Podobnie jest zresztą w Polsce, aczkolwiek tu wprowadzenie klasy średniej do sprawowania rządów jest bardziej realne - chociażby poprzez to, że wszystkie inne się juz wygłupiły dostatecznie + niebagatelny od 89 rozwój.
Ale wracając do Twojej wypowiedzi - tak naprawdę to z dwóch powodów podmioty prywatne są lepsze od państwowych.
1. Prywaciarz bardziej dba o koszty - ponieważ sam je ponosi. W instytucji publicznej koszty ponosi podatnik (dla pracowników/zarządzających - ktoś obcy) czyli konsekwencje ich decyzji i jakości ich pracy nie istnieją. Czasem tylko przy nagłośnieniu medialnym coś się ruszy i zdejmą ze stanowiska jakiegoś misia, żeby dać mu posadkę gdzieś indziej...
2. Żeby podmiot państwowy był sprawny, musi być sprawna administracja publiczna ( w tym zarządzanie zasobami ludzkimi, gospodarka magazynowa, zarządzanie procesami, świetnie działający zintegrowany system informatyczny, ... itd. tego jest cała masa i w większości podmiotów publicznych nikt nie chce o tym nawet słyszeć).
Co więcej administracja broni się i przed nowościami, i jednocześnie przed jednoznacznym prawem, ponieważ niewątpliwym profitem płynącym z pracy w administracji (na przykład w Polsce) jest możliwość podejmowania decyzji (lub zaniechania podjęcia tejże) bez odpowiedzialności. O czym pisałem wyżej.
To nie może działać, bo ten system motywuje bardziej do sabotażu niż do poprawy sprawności.

Teraz co do surowców - ile tak naprawdę Rosja eksportuje surowców i jakie jest jej uzależnienie od tego oraz jak rozwinęła swoją gospodarkę poza nimi - to widać właśnie po tym kryzysie. Cena ropy spadła i już leżą na plecach.
A obietnice to tylko kiełbasa wyborcza, ile razy Wam obiecywano cuda na kiju i co?
I nadal to samo - po 89 miejsce partii zajęła mafia i służby specjalne (zmieniła się forma - ludzie ci sami, jak w Polsce zresztą).
Nadal łatwiej w Rosji coś ukraść niż zarobić i z tym pierwszym nadal łatwiej być zaakceptowanym przez resztę obywateli.
Nadal napuszone bredzenie o imperium i (hic!) defilady, a na początku tego roku kartki na żywność w którejś z północnych części Rosji.
I co nadal mam wierzyć w jakiekolwiek obiernice? LOL
nie / 77.113.107.* / 2008-12-29 00:48
o tym ze admienistrator prywatny lepiey dba o zysk powiedz amerykanam, co do wpompowywania penienzy podatnikow w nierentowne firmy panstwowe, lepsze to dla podatnika niz wpom. w firmy prywatne kture ich prywatny wlasciciel w dowolny momient moze prsyniesc do kraju takiego jak chiny a w tedy podatnik zostanie biez miesc pracy i biez penienzy. co do kartki na zywnosc to pomysl zlizali amerykanam kture bony zywnosciowe majom od lat. a propo ,oficalne zadulrzenie usa do kturego samy pryznajom to 43 tyscionca milliardow dollarow. [ wspulny dulg panstwa i firm prywatnych ] . wartosc tego co posiadajom to 11 tys.mild. dollarow wedulg tego co samy podajom. cili musziali by ponad 3 razy spzedac wsystko co posiadajom ze by splatic dulg. pytanie kto im tylie porzyczyl, chiny 1tys.mld. rossia 500mld. a rieszte. moze kraje starej unii i arabowie. a to oznacia ze macie powazne klopoty. bo za te biezwartosciowe papierki nikt wam jusz surowcew nie spszeda. a towarow za kture mozecie ich kupic w prawie nie ma. rossia ktura jak podajom polski encyklopedje ejsc posiadaciem od 75 do 84 procent wszystkich surowcew swiata i biez ekonomiki sobie poradzi pszykl. zssr po za broniom, naukom i kosmosem nic prawie nie robil. a co naszy drogi sonsiedzi bendom robic, nawet jak sprowadzicie gaz to bendziecie potrebowali metali , a 64 proc. rud zelaza ejsc gdie w rossii, wienc rano cy puzno i tak do nas pryjdziecie. a my mamy w rossijskiem nato [ ukl. szanchajskiem ] indje i chiny wienc moze niemcy i francuzy nie podskakujom rossii nie dla tego ze nie umiejom z nami rozmawiac a dla tego ze za caria nadzorowali nie tylko kolej trans syberyjskom ale robili ruwnierz renament. i nie gorzej od nas wiedziom co mamy i illie to warto. dla tego mogli siedziec cicho gdy kraje postsowieckie pod prsedlogiem ze rossia jesc biedna jedyn po drugim zrzekalis odszkodowan za okupacje, a amerykanie placili za waszu wolnosc, w koncu tak astronomicne dulgi z nikond nie biorom, no i te ich wrzaski ze europa ich kosztem wzbogacila. morze rura po dnie baltyku to nic innego jak zaplata za milcienie. a wy moze w calie nas tak dobrze nie znacie, ostatecnie najpotenzniejsze panstwo europy jakim byla polska w 1610 r. przegralo z rossjom karlem wielkosci obecnej hollandji, napolieon do kturego dolonciliscie tez na ty pszejechal. gitlier na zdobycie rossii dal wojskam 3 miecionce. zachud po rospadzie zssr muwil ze pozbieramy ekonom. za 50 lat. moze to muzulmanie i chincycy majom racje gdy muwiom ze kazdemu zachodniemu kretynu zawsze wydaje ze chodzi gdzies z miedwiedziem, a w rzecywistosci to miedwiedz chodzi z nim.
leciport / 82.83.255.* / 2009-01-03 17:14

w firmy prywatne kture
ich prywatny wlasciciel w dowolny momient
moze prsyniesc do kraju takiego jak chiny a
w tedy podatnik zostanie biez miesc pracy i
biez penienzy

twoje spostrzeżenia są bardzo interesujące. Jeśli chodzi o posady państwowe to może gorzej płatne, ale są bardzo pewne. Na szczęście nikt nie jedzie do Chin strzyc włosów, ani reparować zębów itd. :)
Niemcy sobie radzą z tym problemem poprzez rozbudowane prawa pracownika, utrudnienia przy zwalnianiu pracowników. To chyba nie jest takie złe w dobie globalizacji świata ze kraje, chronią swój przemysł, ludzi i ich miejsca pracy.

za te biezwartosciowe papierki
nikt wam jusz surowcew nie spszeda

A bogactwa naturalne.. tez mamy - młodych inteligentnych ludzi i bogata żyzną ziemie, która rodzi plony, a nie stepy akermańskie i sybirską tundrę i tajgę. Mamy tez – węgiel, odrobinę gazu i ropy. Jakoś przebidujemy na handlu wymiennym ;)
Pajchiwo / 2008-12-29 09:44 / Tysiącznik na forum
Obawiam się, że to nie wygląda tak różowo jak to przedstawiasz.
Mam zresztą wrażenie, że jesteś zwolennikiem jednej opcji politycznej lub kimś w rodzaju "wyznawcy" którejś gazety (na Polskim gruncie przykładem tego zjawiska są czytelnicy GW, czy "Dziennika").
IMHO do jasnego przedstawienia sprawy potrzeba wysłuchać zdań obu stron (czasem więcej niż dwóch) trzeba również chłodnego (a nie ideologicznego) podejścia.
Czytając to co piszesz wydaje mi się, że cofam się do czasów PRL, okupacji sowieckiej, czy niemieckiej - wtedy prześladowano polską inteligencję m.in. dlatego, że wiedziała trochę więcej niż wypchnięty z czworaków do miasta robotnik i nie mogła w związku z tym wierzyć w takie brednie jakie wymyślało państwo, jako powody tego że jest źle (maskujące tak naprawdę nieudolność władzy i systemu).
To samo robili zresztą Rosjanie w samej Rosji, ze swoimi obywatelami.
sc / 99.232.235.* / 2008-12-29 02:33
Ales ty u*********. Gdzie ty te bzdury poznales? Czlowiek ci grzecznie wytlumaczyl o co chodzi. Posluchaj go. On ma racje. Sprawdz te informacje z innego zrodla. Wszystko jest dostepne na internecie. Przekonasz sie wtedy, ze to prawda. To jest dla twojego osobistego dobra. Nie sprzeczaj sie, tylko sie ucz. Ameryka jest bardzo bogata. Nie zginie. Pieniedzy tam nie zabraknie.
sc / 99.232.235.* / 2008-12-29 02:38
Nie wiem czemu ale te gwiazdki wyskoczyly automatycznie. Widocznie Polskie Ministerstwo Do Zwalczania Brzydkich Slow wkroczylo; ale to jakas pomylka bo ja nic zlego nie powiedzialem...

Najnowsze wpisy