ggg445 - masz absolutna rację . Należałoby skończyć z niczym nieuzasadnioną ochroną i uprzywilejowaniem tej najbardziej chorej grupy zawodowej. Myśle że skuteczne byłyby to radykalne 'cięcia' . W końcu nie ma ludzi niezastąpinych ...

Ad 1
Z całym szacunkiem, ale to lekarze na całym świecie należą do elity pod względem zarobków. W UE normą są zarobki na poziomie 3 średnich krajowych. W USA (tak wiem - zupełnie inny system) - 6 średnich krajowych,

Ad 2
Lekarze nigdy nie domagali się 11 tys za 48 godzinny tydzień pracy. Tę kwotę podała Minister Kopacz - jest to najzwyklejsza obietnica bez pokrycia w faktach.
Niedługo okaże się, że nie 11 tys., a 9 tys., nie w 2010, a w 2020, nie na etacie, ale na kontrakcie i nie za 48h pracy, ale za 100. Takie obietnice już były i lekarze nie mają najmniejszego powodu, aby wierzyć, że tym razem Minister mówi prawdę.
Pewnie nie wiesz, ale jeżeli pracujesz na kontrakcie (czyli umowie cywilnoprawnej - prywatna firma lekarza - szpital) to musisz opłacić wszystkie podatki, emeryturę etc, nie masz żadnego urlopu (musisz na czas swojego urlopu znaleźć zastępstwo), nie obowiązuje cię kodeks pracy etc etc.
Lekarze domagają się przede wszystkim reformy chorego, niewydolnego systemu. Ale to wiąże się z niepopularnymi decyzjami (m.in. dopłaty za wizytę u specjalisty, drobne opłaty za pobyt w szpitalu - tak jak, jest w większości krajów zachodnich)

Ad 3
Oczywiście, że się da. Ale wiąże się to z pewnymi nieprzyjemnymi konsekwencjami - średnia długość życia lekarza w Polsce jest o kilka-kilkanaście lat krótsza od średniej długości życia (w zależności od specjalizacji). Chciałbyś się zamienić?

Ad 4
Znowu nie masz racji. Dyrektywa UE dotyczy tylko pracy w jednym miejscu pracy. Jeżeli ktoś pracuje w 2 miejscach to w każdym z nich może bez podpisania opt-outu pracować 48h (z opt-outem 72h). 300-400h (rekordziści nawet 450 - młodzi) bierze się z pracy w szpitalu, z dyżurów (z nimi jest problem), w przychodniach, pogotowiu, w gabinetach (lekarze nie wszystkich specjalizacji i tylko Ci doświadczeni).
Wg szacunków Ministerstwa Zdrowia, jeżeli lekarze odmówią podpisania opt-outów zabraknie ok 30 tys. lekarzy - oczywiście uwzględniając, że lekarze pracujący na kontraktach nadal będą na kontraktach chcieli pracować.

Ad 5
Oczywiście generalizujesz. Mówisz o niektórych, niestety najbardziej rzucających się w oczy, doświadczonych, nienajgorzej zarabiających lekarzach. Ale trzeba brać pod uwagę to, że muszą na to pracować znacznie więcej niż inny (średnie wynagrodzenie za godzinę pracy lekarza wynosi połowę średniego wynagrodzenia na godzinę pracy osoby z wykształceniem wyższym - roczniki statystyczne GUSu). W zasadzie każdy może dorabiać po godzinach pracy - tylko nie wszystkim się chce.

Ad 6
A niby dlaczego? Wbrew temu co się mówi, to w zdecydowanej większości krajów można łączyć prace w publicznym sektorze z pracą w sektorze prywatnym. W niektórych krajach lekarzy zachęca się do pracy tylko w sektorze państwowym np. poprzez dodatki do pensji w zamian za rezygnację z pracy w prywatnym sektorze.

Aby coś w opiece zdrowotnej zmienić należy posłuchać głosu tych, którzy w tym systemie pracują i brać przykład z krajów w których - OZZL razem z Centrum im. Adama Smitha opracowali szczegółową reformę systemu opieki zdrowotnej w Polsce. Niestety, jak już napisałem wyżej, przyjęcie tego programu nie przysporzy koalicji rządzącej popularności.

"Tylko że lekarze w Europie Zachodniej " coś" umieją i na czyś się znają natomiast w Polce na
palcach można wyliczyć lekarzy " fachowców " a reszta to najwyżej umie wypisywać recepty na
lekarstwa firm -sponsorów, kroić i wycinać nie ważne co i kiedy a jak pacjent umrze to się
mówi że albo przyszedł za późno, albo choroba nieznana, albo siły wyższe albo ble, ble"

Jakimś cudem nasi lekarze za granicą są bardzo cenieni i np. w prywatnych gabinetach niektórzy biorą już więcej od 'tubulców' Dziwne, nie?
Tam (w przeciwieństwo do Polski) ludzie potrafią zrozumieć, że lekarze nie są wszyschmogący i nie wszystkich można wyleczyć. Czy Ci się to podoba, czy nie ludzie chorują, umierają i umierać będą - nie ważne jak dobrzy lekarze by nie byli i ile pieniędzy byśmy nie wydawali na opiekę zdrowotną.


"......... Tylko gdzie miał przyjść jak lekarze strajkują, chyba do prywatnego gabinetu, gdzie
wyda 100 zł za wizytę ze swojej emerytury np. 1000 zł. A gdzie lekarstwa, a gdzie jedzenie, a
gdzie opał na zimę .A ty emerycie ze średnią krajową rencinką możesz najwyżej sobie ponarzekać
i szykować pieniądze lepiej na trumnę niż na wizytę lekarską w prywatnym gabinecie, bo trumna
się przyda wcześniej czy później to pewne, ale wyleczenie przez naszego polskiego lekarza, to
już jest wielka niewiadoma."

Ostatnio lekarze już nie strajkowali, tylko zwalniali sie z pracy - mają do tego święte prawo. Teraz będą po prostu przestrzgać przepisów. To nie lekarze odpowiadają za system opieki zdrowotnej w Polsce, tylko wszyscy, którzy do tej pory rządzili i my, którzy na nich głosowaliśmy.

Zgodnie z konstutucją to pańśtwo ma obowiązek zapewnić opiekę zdrowotnom obywatelom. Lekarz to USŁUGODAWCA, któremy za usługę trzeba ZAPŁACIĆ. I to zapłacić dużo - tak jest na całum świecie.

Pisałem już to kilka razy na tym forum, ale napiszę jeszcze raz: lekarzy w Polsce jest dramatycznie mało (najmniej w całej UE w przeliczeniu na ilość mieszkańców), a 75% (sic!) specjalistów ma już powyżej 50 lat.
Młodych nie ma i nie będzie - zdecydowana większość absolwentów medycy wybiera pracę w krajach położnych trochę bardziej na zachód lub północ. Dodajmy do tego, że średnia długość życia lekarza jest o kilka lat mniejsza od statystycznego obywatela. Średnie wynagrodzenie lekarza wynosi ~12 zł/h, osoby z wykształceniem wyższym 24 zł/h, a prawnika pracującego na państwowym etacie 35 zł/h. Lekarze z wschodnich województwo dyżurują już u naszych wschodnich sąsiadów - tam za dyżury dostają więcej niż w Polsce!

Jest źle, a za parę lat będzie jeszcze gorzej.


"Poza tym może by wprowadzić wreszcie odpłatnośc za studia m.i. medyczne, a później dać możliwość zwrotu tych pieniędzy, ale przez odpracowanie w Polsce.
Uważam to za skandal że społczeństwo finasuje z podatków naukę tych ludzi którzy z czystym
sumieniem wyjeżdżają sobie za granicę śmiejąc sie z reszty Polaków, uważając ich za frajerów."

Albo wprowadziny odpłatne WSZYSTKIE studia, albo żadne. Tak samo jak lekarze wyjeżdżają informatycy, inżynierowie i wielu innych specjalistów - zresztą sami się na to zgodziliśmy w referendum.


"Dlatego mówię to do lekarzy opamiętajcie się, apeluję, Wy macie ludzi leczyć a nie dobijać.
Poza tym jeśli ktoś wierzy w Boga i dziesięć przykazań, to popełnia grzech bo okrada swoich
bliźnich, z pięniędzy które idą na ich naukę, i ze złudzeń które każdy chory ma na
wyzdrowienie."

Oczywiście, że lekarze mają ludzi leczyć. Ale jak już napisałem wyżej to nie lekarze są odpowiedzialni za system opieki medycznej w Polsce. I tak samo jak kierowca TIR ma mieć zagwarantowane ileś tam godzin odpoczynku w ciągu dnia, tak samo taki odpoczynek musza mieć lekarze. ZMĘCZONY lekarz, to ZŁY lekarz. Chciałabyś, aby Twoje dziecko opierował chirurg w 40h pracy?

a według mnie lekarze powinni zarabiać minimalną krajową. Gdybym ja miał takie podejście do pracy, czy klientów (w ich przypadku klient = pacjent) to poleciałbym z roboty szybciej niż do niej wszedłem, a lekarz, cóż może się przecież opier****ć przez 8 godzin etatu, a później dorabiać nadgodzinami. Niejednokrotnie miałem doczynienia ostatnimi czasy z "podejściem" lekarzy i globalizuję nie bez powodu. Najpierw stosują spychologię, później brakoczasyzm, a na koniec obarczają winą za stan zdrowia pacjentów.
Dla ciekawskich mogę podać przykłady:
1. W samym tylko drugim półroczu 2007 byłem świadkiem wypisania z Zespolonego Szpitala Wojewódzkiego w Elblągu trójki dzieci w stanie krytycznym, lub złym (m. in. dziecko z salmonellą) (a wychwala ich się pod niebiosa za to że uratowali 22tygodniowe niemowlę, ale tylko jedno takie im się trafiło za sprzęt od Jurka Owsiaka i WOŚP'u)
2. Również w drugim półroczu 2007 pewien urolog dziecięcy w szpitalu w Olsztynie (tym przy ulicy Żołnierskiej) nie przyjął dziecka do kontroli po ciężkiej operacji, bo miał pilną sprawę (jechałem za nim, pojechał do wulkanizacji zmienić opony przed zimą)
Znalazłoby sie przykładów więcej, ale myślę że wystarczy.

sam musisz byc gpek i do tego jeszcze nie obdażony ani świadomością ani inteligencją

Za ganicą w wielu krajach WSZYSTIE studia są płatne. Nigdzie nie ma tak, że tylko studia medyczne są płatne.
W Polsce też są ubezpieczenia dla lekarzy i za błąd popełniony w prywatnym gabinecie lub przez lekarza pracującego na kontrakcie odpowiedzialność finansową ponosi lekarz. W Stanach system jest wypaczony: za najmniejszy błąd płaci się ogromne odszkodowanie -> polisy są drogie -> lekarze zarabiają nawet milion $ rocznie.
Nie możemy porównywać swoich pensji pod względem kwot do zachodu, ale możemy porównać proporcje: ile średnich krajowych zarabia lekarz na zachodzie, a ile w Polsce.

Po pierwsze, wbrew temu co piszesz, ta kwota wcale nie jest taka wysoka. Po drugie są to pieniądze za dodatkowe godziny pracy, a fakt zarabiana dodatkowych pieniędzy w ponadnormatywnym czasie pracy, nie oznacza, że w trakcie 'normalnych' godzin pracy lekarz ma zarabiac niecałą średnią krajową.

Ale po co mają rezygnować z pracy? Od 1 stycznia zaczną wreszcie przestrzegać przepisów dotyczących czasu pracy. Kierowca TIRa ma zagwarantowany odpoczynek co ileś godzin jazdy, aby nie stanowił zagożenia dla innych. Tak samo powinno (i musi) być z lekarzami - zmęczony lekarz, to zły lekarz. Chciałbyś, aby Twoje dziecko operował chirurg w 40h pracy?

Chcieliśmy wejść do UE to musimy się teraz dostosować do unijnych realiów - dostosować
stosunek średniej pensji lekarzy w danym kraju do średniej pensji w danym kraju.
I musi to nastąpic szybko. Mamy najmniej lekarzy w UE w przeliczeniu na ilość mieszkańców,
a 75% specjalistów ma już ponad 50 lat. Średni wiek lekarzy w Polsce rośnie z roku na rok,
a młodzi wyjeżdżają, z kraju gdzie lekarz za godzinę pracy zarabia 12 zł/h (przy średnich
zarobkach osób z wykształceniem na poziomie 24zł/h, a prawników pracujących na państwowym
etacie 34 zł/h).
3 średnie krajowe to nie jest przerost ambicji finansowych. To jest konieczność.

Co nie zmienia faktu, że średnie wynagrodzenie prawnika pracującego na państwowym etacie wynosi 34 złote - prawie 3 razy tyle co lekarza. Żeby zarobić tyle co prawnik, lekarz musi pracowac 3 razy dłużej.

konieczność??służąca czemu??

Chcieliśmy wejść do UE to musimy się teraz dostosować do unijnych realiów - dostosować stosunek średniej pensji w danym kraju do średniej pensji w danym kraju.
I musi to nastąpic szybko. Mamy najmniej lekarzy w UE w przeliczeniu na ilość mieszkańców, a 75% specjalistów ma już ponad 50 lat. Średni wiek lekarzy w Polsce rośnie z roku na rok, a młodzi wyjeżdżają, z kraju gdzie lekarz za godzinę pracy zarabia 12 zł/h (przy średnich zarobkach osób z wykształceniem na poziomie 14zł/h, a prawników pracujących na państwowym etacie 34 zł/h).
3 średnie krajowe to nie jest przerost ambicji finansowych. To jest konieczność.