Arłukowicz: Chcę uspokoić pacjentów po przeszczepach
Money.pl
/ 2011-12-29 12:45
trolom już dziękujemy
/ 87.105.136.* / 2011-12-29 16:49
Jak poznać wypowiedzi niewygodne dla rządu na tym forum - duża liczba ujemnych punktów.
Jak poznać wypowiedzi pisane przez młodzieżówkę PO - masa zielonych punkcików
chichot dona
/ 46.113.95.* / 2011-12-29 20:23
Zazwyczaj mnogość punktów dają zwolennicy PiS-u czy Solidarnej.
Może dziś ujawnili się zwolennicy PO?
Choć raczej wątpię, najprawdopodobniej masz racje ale z małym odchyłem, punktowali obojętnie czerwono czy zielono zwolennicy wszystkich zwalczających się opcji a może nawet na przekór sobie.
Aby potem ktoś mógł napisać komentarz podobny do tego?
Na tym forum wszystko możliwe takie podchody też.
Dla aktywistów nie ważny jest problem czy dobro pacjentów (akurat w tym przypadku).
Ważne są te małe (dla niektórych duże) zwycięstwa i porażki we wzajemnych utarczkach na forach.
Przynajmniej na to wygląda.
wolnorynkowy
/ 83.5.183.* / 2011-12-29 16:31
Fundusz demogarficzny przeżarty, fundusze emerytalne przeżarte, fundusze na wykluczonych i bezrobotnych przeżarte, geby pełne unii a kasa pusta - czas na DZIKI ZACHÓD !
Ck1
/ 93.83.83.* / 2011-12-29 18:07
Na szczęście Pani/Pan ma szczęście żyć w Polsce która w ostatnich latach zmienia sie w WIĘKSZOŚĆI ku lepszemu. Na wszystko co sie oczekuje renty, zapomogi, zdrowie trzeba zapracować. I nie myśle tu o czasie przeszłym. Ktoś musi swoją uczciwą pracą/podatkami na to zarobić. Na drzewach nie rośnie!!! Jeżeli wydatki są za wysokie to Albo sie je zmniejsza albo sięga do kieszeni podatnika. Zdrowe wyważenie jest zadaniem polityków. Nigdy nie będzie tak żeby wszyscy byli zadowoleni ale lepiej żeby większość zadowolonych była wsród pacjentów i tych którzy płaca ubezpieczenia zdrowotne!!
Jan3
/ 109.107.7.* / 2011-12-29 16:14
Najlepsze w tym wszystkim jest powoływanie się na dobru pacjenta, czyli ludzi często obłożnie chorych. Doświadczyłem na własnej skórze jak może działać o tym samym składzie lek ale o innej nazwie i innego producenta. W sam raz sytuacja moja była odwrotna. Zacząłem korzystać z leku, który był nierefundowany ale bez skutków ubocznych. Płacę więcej ale mnie na to stać. Arłukowicz zachęca do tańszych zmienników nie biorąc pod uwagę opinii swoich kolegów, którzy w sam raz mają większą praktykę od niego.
Ck1
/ 93.83.83.* / 2011-12-29 18:17
Chlorier to nie maszyna, bo i ta potrzebuje różnych olejów i paliwa w zależnośći od pracy. To zjawisko różnego przyswajania leków jest znane nie od dziś. Niestety ktoś musi podjąć decyzję mając jeszcze inne aspekty pod uwagą. Oczywiście można by było domagać sie tylko najlepszego.ale to może tutaj ktoś ma lepszy mądry pomysł!!!
Ck1
/ 93.83.83.* / 2011-12-29 17:39
Niestety to jest efekt wymierzonej oszczędności. Ni jest to polski wymysł w krajach zachodnich jest dokładnie tak samo. Z jednej strony polityka jest zobowiązana zapewnić pełny dostęp do współczesnej medycyny. Ale musi to rownież zapłacić. Monopol firm farmaceutycznych jest tu największym problemem i słusznie ze sie tutaj pokaże kto jest silniejszy. Dobrze jeżeli to będzie w tym wypadku żąd. Bo inaczej wszyscy za to będziemy płacić.
Bodek_
/ 2011-12-29 16:24
/
Bywalec forum
No ale łatwo jest grać na emocjach. Powiedzieć, że są ludzie chorzy, jeszcze lepiej - pokazać ich w szpitalach. I w ten sposób udać, że należy im się wszystko za wszelką cenę.
A szczególnie ładnie wykorzystują to koncerny farmaceutyczne dojąc nas, podatników, jak się patrzy. Zagrania Arłukowicza wyglądają na dobrą grę w celu przełamania tak dominującej pozycji wyzyskiwaczy.
Bodek_
/ 2011-12-29 16:11
/
Bywalec forum
Nareszcie ktoś potrafi pójśc pod prąd i nie pchać na maksa kasy z moich podatków do koncernów tak jak sobie zagrają...
esu
/ 87.105.136.* / 2011-12-29 16:07
"Ta ustawa (refundacyjna) jest bardzo trudna. Wprowadza elementarny porządek w sektorze leków i refundacji w Polsce. Wprowadza klarowną politykę wobec koncernów farmaceutycznych. Ta ustawa wprowadza sztywne ceny i marże. Komplikuje życie tym, którzy kreują rynek, a ułatwia życie pacjentom"
Dolary przeciw orzechom, że ten człowiek nawet nie zajrzał do ustawy, o której się w ten sposób wypowiada.
Jest kasa dla chorych
/ 79.185.193.* / 2011-12-29 15:55
Mamy duże rezerwy gotówki w Narodowym Banku Polskim. Wystarczy że premier da parę miliardów euro na zwiększenie limitów przyjęć pacjentów, i kolejki po pewnym czasie zostaną rozładowane. Najpierw pomóżmy chorym w Polsce, a później Grecji. W pierwszej kolejności do lekarzy pacjenci którzy pracują, aby jak najszybciej wrócili do pracy i zarabiali pieniążki na leczenie pozostałych chorych. W Polsce jest odwrotnie. W pierwszej kolejności idą emeryci i renciści, bo mają dużo czasu. Natomiast pracownik jak znajdzie czas na wizytę do lekarza to mu zaraz powiedzą że limit przyjęć się wyczerpał, i proszę przyjść w następnym roku. Wiem bo sam chciałem pójść do lekarza.
Ck1
/ 93.83.83.* / 2011-12-29 18:53
No tak zamiast coś poprawić to lepiej przejeść. Nich sie nasze dzieci martwią.
Premier nie da bo:
1. Pieniądze z NBP idą na ratowanie "biedniejszych" od nas Włochów i innej hałastry z UE
2. To nic nie zmieni. Jak lekarze i firmy farmaceutyczne wyczują więcej gotówki. Zaraz zgłoszą swoje żądania i podniosą ceny i znowu będą kolejki. Kolejki są bo lekarze chcą je mieć żeby móc naganiać pacjentów do swoich klinik i to oni je sztucznie stwarzają. Jak z ministerstwa poprosisz szpital o listę pacjentów oczekujących w kolejce to nagle okazuje się, że kolejki nie ma lub jest wielokrotnie krótsza. Znam ludzi którzy pracowali w ministerstwie i tak to właśnie wyglądało. Więc jeśli myślisz, że więcej pieniędzy coś da to jesteś ekstremalnie naiwny.
http://prawdatowolnosc.bloog.pl/
Przepraszam - korekta. "Premier nie da bo:" powinno być tylko do pierwszego pktu. Co do drugiego to Tusek już nie raz pokazał, że też nie rozumie tego dlaczego ten system nie działa i nieraz już wyrzucał w błoto pieniądze dając bo ktoś tak ze służby zdrowia chciał.
Bodek_
/ 2011-12-29 16:09
/
Bywalec forum
To jest bzdura. Pomijając kwestię, czy te pieniądze są czy nie i czy należy je na coś przeznaczać, to jest jedna postawowa rzecz:
Wrzucenie kasy w obecny system niewiele pomoże pacjentowi. Napcha kasę głownie komornikom, lekarzom i biurokracji!
do Bodek
/ 79.185.193.* / 2011-12-29 16:17
Czy ja gdzieś napisałem że dawać pieniądze komornikom i biurokracji. Dać na konkretny cel i z niego rozliczać z podpisem leczonego pacjenta. Lepiej pieniądze przeznaczyć na ten cel niż topić miliardy euro bez końca w ratowanie złotego.
Bodek_
/ 2011-12-29 16:21
/
Bywalec forum
No i ok. Czyli trzeba najpierw trochę zmienić ten system (np. w kierunku o jakim piszesz lub innym jeszcze lepszym). Wówczas się okaże, że nawet ta cała rezerwa nie jest aż tak potrzebna...
spacer na zdrowie
/ 87.251.252.* / 2011-12-29 15:40
Do kompletu proszę we wszystkich mediach ZAKAZAĆ reklamy leków i suplementów , tak jak zakazany jest alkohol.
Np. słynna akcja" ptasia grypa " rozpętana przez koncerny medyczne wywołała wręcz zbiorową psychozę.
("psychoza (gr. psyche – dusza i osis – szaleństwo) – zaburzenie psychiczne definiowane w psychiatrii jako stan umysłu, w którym doznaje się silnych zakłóceń w percepcji (postrzeganiu) rzeczywistości" - wikipedia)
Bodek_
/ 2011-12-29 16:10
/
Bywalec forum
Na szczęście wtedy min. Kopacz potrafiła postawić na swoim. Szacun.
grenda
/ 159.205.145.* / 2011-12-29 15:35
Refundacja Valcyte, Cellcept i Neulastim gwarantuje znaczne wzrosty sprzedaży w 2012r. Wszystkiego najlepszego dla pana Ministra, budżetu państwa, podatników oraz - last but not least - pacjentów, w Nowym Roku!
zreformować służbę zdrowia.
/ 79.185.193.* / 2011-12-29 15:03
Jak premier zreformuje służbę zdrowia wtedy kolejki znikną na zawsze, a lekarze będą mili i uprzejmi. W Unii pacjenci biorą kredyty aby się leczyć. W Polsce państwowa służba zdrowia traktowana jest jak coś, co się należy bez żadnego ale.
Jak premier zreformuje to znowu narośnie willi koło Warszawy i Sopotu. Państwowa służba zdrowia się należy skoro ktoś płaci, czy może uważasz, że płacić musimy, a nie należy się nic, albo trzeba jeszcze się prosić o opłaconą usługę?
Tylko dlaczego mamy na ten chory system płacić jak murzyni na plantacji bawełny? Skoro ten system jest taki dobry to dlaczego jest przymusowy? Odpowiedż brzmi - bo jest do niczego, ale banda złodziei chce na nim zarobić.
Jak nie będziemy płacić to się nam nie będzie należeć. Pójdziemy sobie leczyć się prywatnie - taniej i lepiej. To proste, ale niebezpieczne dla interesów rządowej mafii.
http://prawdatowolnosc.bloog.pl/
chichot dona
/ 164.127.173.* / 2011-12-29 15:26
Bardzo ciekawy głos. zwłaszcza w kontekście Unii w której pacjenci biorą kredyty aby się leczyć.
O ile ja znam realia Unii to takich pacjentów (biorących kredyty aby się leczyć) jest bardzo mało, ew. są to pacjenci nieubezpieczeni z takich czy innych powodów.
W Polsce państwo od każdego obywatela pracującego pobiera haracz na tzw opiekę w tym opiekę zdrowotną.
są to naprawdę olbrzymie pieniądze.
Problem tkwi w systemie nieszczelnym i marnotrawnym, w systemie obsiadłym przez różne "pasożyty" i grupy interesu.
Jeżeli miało by tak być jak sugeruje osoba o nicku zreformować służbę zdrowia to państwo powinno zaprzestać pobierania od obywateli danin które (niby) przeznacza na "opiekę".
Tak "uwolniony" obywatel posiadane środki mógłby odpowiednio lokować w zabezpieczenia dostępne na rynku albo je przejadać ze świadomością konsekwencji.
Tylko ,że takie rozwiązanie to utopia, właśnie ze względu na stan samoświadomości plebsu.
Pl€
/ 93.83.83.* / 2012-01-01 16:42
Właśnie tą ustawą zamierza sie ograniczyć wydatki na leki. Leki są drogie i to wynika rownież z niemałych inwestycji jakie wydawane są na badania. Firmy i tak muszą bodajże po trzech latach udostępnić licęcję innym firmom farmaceutycznym które bez większych nakładów zaczynaja produkować ten lek. I niestety same zerujac na cudzej pracy sprzedają leki taniej. Oczywiście ze firmy farmaceutyczne zarabiają ale dzięki temu mamy trochę wiecej niż tabletkę z krzyżykiem. I te leki są coraz lepsze. Prędzej czy puzniej te leki bedą dla szerszego użytku. Co do aptek to ja bym sie nie martwił. Nie ma większego problemu np. Ograniczyć zarobek na leku np. do 5%. A im wiecej tych Aptek tym lepiej dla nas. Mamy sząsę w razie potrzeby, ze nie musimy w nocy daleko jechać. Bo internet to mimo wszystko nie wszystko. A i ilośc powiększa zdrową kąmuręcję, na której ostatecznie my wygrywamy.
Pl€
/ 93.83.83.* / 2012-01-01 16:09
Characz to jest przesada! W każdym kraju pobiera sie z brutta procent na ubezpieczenie zfrowotne, np. Niemcy 13.5% brutta do tego dochodzi ok około 2% ubezpieczenia dla cieżko chorych potrzebujących opieki. Sama wizyta u lekarza kosztuje w kwartale co najmniej 10 €. I do tego dochodzi lista leków refundowanych. Nie wszystkie badania są płacone tak ze pacjent musi za niektóre badania płacić z własnej kieszeni tzw. IGEL.
Jeanne124
/ 83.10.33.* / 2011-12-29 15:12
Zadłużamy się między innymi przez pazerność firm farmaceutycznych, ciągle podnoszą ceny leków a Budżet co raz więcej wydaje. Czas pomyśleć o pzryszłych pokoleniach, których może nie będą miały takich refundacji. Dziatkowie zafundują im długi. Czas dobrać się do pajęczyny lekarzy, aptekarzy i firm farmaceutycznych. Może ktoś odpowie dlaczego jest tyle aptek i świetnie sobie radzą?
oj
/ 178.36.249.* / 2011-12-29 16:04
Najpierw weź się za urzędasów nie robów, którzy zamiast pomagać społeczeństwu , debila z Ciebie robią.
bsf
/ 77.255.61.* / 2011-12-29 14:45
Kochacie kłamstwa obłudę i fałsz ? To oglądajcie i słuchajcie przedstawicieli tego "żondu"
esu
/ 87.105.136.* / 2011-12-29 16:28
Nieźle dowaliłeś POwcom, skoro frustracja jednego z nich starczyła aż na 28 kliknięć w minusik :-) Gratulacje.
Pl€
/ 93.83.83.* / 2011-12-31 17:44
Dlaczego wszystko negujecie. To jest prawidłowa droga żeby ten system można było zapłacić. Każdy z nas chciałby dostać lek który mu sie podoba. Ale to nie jest realne. Na tym zarobiłby tylko przemysł farmaceutyczny. A my płacilibysmy coraz droższe ubezpieczeni i to coraz bardziej okrojone w usługach. To jest tak samo jak w domu dlaczego mam lecieć kupować droższe bułki jak mogę zjeść te z innego sklepu tez świeże. Oczywiście mam ochotę na inne to mogę sobie iść je kupic, ale wtedy płace sam.
,,,
/ 195.128.140.* / 2011-12-29 14:49
Kolejny wyznawca sztucznej mgły w Smoleńsku?
esu
/ 87.105.136.* / 2011-12-29 16:29
Ależ ty jesteś frustratem. Marnować tyle czasu na klikanie w negatywy to trzeba być niepełnoszybkim umysłowo :-)
wolnorynkowy
/ 83.5.183.* / 2011-12-29 15:04
co za przebłysk sztucznej inteligencji, na pewno wrodzonej ?
bsf
/ 77.255.61.* / 2011-12-29 14:57
Od czterech lat w Polsce rządy sprawują bracia Kaczyńscy Lech jest Prezydentem a Jarosław Premierem. Tusk i jego ferajna z POdwórka jest na Banicji w raju POdatkowym zwanym Tuskolandem.
Ck1
/ 93.83.83.* / 2011-12-29 21:02
A gdzie Ty byłeś, zes taki zorientowany!!
Po
/ 93.83.83.* / 2011-12-29 19:03
Niech Cię w końcu wyciągną z tej szafy. Wam sie wydaje ze przyjdą inni nad staw i żucia coś do jedzenia. Niestety w życiu trzeba na wszystko zapracować tzn. Rownież zapłacić podatki i ubezpieczenia społeczne bo wykwalac sie tego nie da!!!!
rozsadek
/ 195.128.140.* / 2011-12-29 14:30
Lobbing koncernów farmaceutycznych odbywa się nie przez ich prezesów, ale przez dziennikarzy i polityków opozycji, którzy podnoszą wielki raban, jeśli tylko jakiś lek zainteresowanego producenta wypada z listy. Oczywiście zarówno opozycja jak i opozycyjni dzieńnikarze krzyczą najgłośniej o dobru pacjenta.
Niby chcą reform, cięcia wydatków budrzetowych... ale niech tylko rząd sie tym zajmie... to dołozymy
ojj
/ 178.36.249.* / 2011-12-29 16:09
Dlatego krzyczą, ponieważ świadomość, jest taka, że ma być taniej. Zobaczysz kolego dla kogo będzie taniej. Policz w prosty sposób, leki były za 1 gr, teraz po 3,2 razy 5 opakowań prosty rachunek 5 gr a 16 zł. Limit obniżony, Państwo ma mniejszą refundację do zapłacenia, a ministry z tego większą premię wezmą, bo jest już skąd dać, zobaczymy za rok , spytaj się gdzie te pieniądze, będą.
Ck1
/ 93.83.83.* / 2011-12-29 20:59
To zdradz proszę skąd na to wsiąść pieniądze?
Rachunek nie jest taki prosty jednak. W życiu nie ma nic za darmo! Jak płaci NFZ to niby z czyich pieniędzy jak nie z twoich? Myślisz że ludzie bogaci jak Kulczyk na to płacą? Oni dawno mają jak Palikot spółki w rajach podatkowych gdzie wyprowadzają pieniądze. Biorąc pod uwagę, że dostają państwowe dotacje - to jeszcze dopłacasz do ich bogactwa.
Jak płaci pacjent to jest lepiej bo firma farmaceutyczna wie, że nie może śrubować cen bo nikt jej leków nie kupi. Jak płaci NFZ to hulaj dusza - można żądać milionów - najwyżej państwo podniesie składkę zdrowotną. A państwo choćby miało się zadłużyć zapłaci bo rząd chce rządzić kolejną kadencję, więc zapłaci.
http://prawdatowolnosc.bloog.pl/
Niby chcą reform, cięcia wydatków budrzetowych... - rozsądku "zajżyj" czasem do słownika ortograficznego. A swoją drogą jak Ci przyjdzie po kilka stówek co miesiąc zapłacić za leki i nie leki (np. paski do glukometrów) to inaczej zaśpiewasz. Zdrowia rzyczę przez "rz".
wolnorynkowy
/ 83.5.183.* / 2011-12-29 14:11
DZIKI ZACHÓD to HONOR i PRAWDZIWA WOLNOŚĆ. Ta cywilizacja to PODŁOSĆ, OBŁUDA i ZGNILIZNA - zdechnie od nadmairu chemii i zdegenerowanej ekonomii
pierwotniak
/ 77.254.255.* / 2011-12-29 14:27
Masz oczywiście rację. Nasza cywilizacja jeśli to coś można tak nazwać to taka współczesna wieża Babel. Od tamtej epoki na ziemi żyło wiele pokoleń ludzi. I żyli bez telefonów, leków, samochodów nawet pieniędzy. Sądzę, że w tamtych pokoleniach odsetek ludzi szczęśliwszych nie był mniejszy niż obecnie. To w czym my żyjemy musi upaść bo w przyrodzie walkę o byt wygrywa silniejszy. A dzięki naszemu systemowi ochrony zdrowia silniejsi nie jesteśmy od prostackich plemion.
Jasne politycy są spokojni, bo wszak Oni mają własnych lekarzy.
chichot dona
/ 164.127.173.* / 2011-12-29 13:02
Właśnie oglądam konferencje ministra zdrowia.
najciekawsze są jednak pytania dziennikarzy, prawdziwy przykład końskich klapek na oczy.
Mam wrażenie, że dziennikarze nie słuchali ministra i jego objaśnień, tylko zadają pytania przygotowane jeszcze w redakcjach, albo co gorsza nie umieją słuchać a tym bardziej słuchać ze zrozumieniem.
Skoro nie posiada się umiejętności słuchania wykonując jednocześnie zawód dziennikarski, to raczej nie ma szans na zrobienie kariery w tym zawodzie (dziennikarz). Co najwyżej można być pieskiem na wynajem do obszczekiwania lub obsmarowywania.
Brak umiejętności słuchania i rozumienia tego co się słyszy skutkuje takimi pytaniami jakie padają na konferencji ministra zdrowia, która obecnie oglądam.
Najśmieszniejsze jest to , ze minister wczuł się w marność kompetencyjną dziennikarzy i odpowiada cierpliwie wręcz łopatologicznie.
Może jednak jeszcze będą ciekawe i celne pytania?
Może? Nadzieja matka głupich powiadają :).
wolnorynkowy
/ 83.5.183.* / 2011-12-29 14:07
chopie ales sie nabazgrał, wal do apteki póki promocja
chichot dona
/ 164.127.173.* / 2011-12-29 14:44
To co napisałem o umiejętności słuchania ze zrozumieniem, dotyczy też umiejętności czytania ze zrozumieniem.
andi 5
/ 77.254.229.* / 2011-12-29 12:55
Ale bzdura !. Przcież tu chodzi o to aby zwiekszyć dochody do budżetu czyli jeszcze więcej zarobic kosztem chorych ludzi.
her thuzk obiecał wplacić dla biednych Włochów i Greków 6 mld
d33d
/ 86.111.111.* / 2011-12-29 15:47
co mają wspólnego 6 mld z NBP których wydac nie mozna na nic innego wewnatrz kraju, do NFZ? jestem zwyklym wiejskim glupkiem.
chichot dona
/ 164.127.173.* / 2011-12-29 13:06
Wcale nie. Chodzi o to aby andi 5 miał o czym pisać.
Wszak trza gdzieś się uzewnętrznić i żółć wylać.
kurczę,swędzi.
/ 213.195.175.* / 2011-12-29 12:45
Ja też uważam,że magiczna ręka rynku w Polsce, należy do golibrody.Jak to jest,że w Finlandii państwowa szkoła i opieka lekarska jest wyżej wykwalifikowana niż prywatna.Może mają lepsze środki na tasiemce?(Pasożytnictwo, parazytyzm – forma antagonistycznego współżycia dwóch organizmów, z których jeden czerpie korzyści ze współżycia, a drugi ponosi szkody.wikipedia)
Wyżej wykwalifikowana? Nie rozśmieszaj. Skoro państwowe jest lepsze to dlaczego Korea Północna gdzie wszystko jest państwowe ma się tak słabo. Za to w Singapurze gdzie prawie wszystko jest prywatne żyje się ludziom bogaciej niż w UE mimo, że nie ma tam ani złota, ani ropy naftowej, a sam kraj ma 8 mln ludzi?
Państwowe praktycznie zawsze jest gorsze bo jakość zależy od tego jakie wymagania możesz stawiać tym, którzy świadczą usługi. Jakie ty możesz wymagania stawiać olbrzymiemu urzędniczemu aparatowi, w którym nawet nie masz prawa do 5 sek. rozmowy z urzędnikiem podejmującym decyzje? Prywatne jest z reguły lepsze, bo tam nie ma klientów - nie ma zarobku. Trzeba ludziom coś zaoferować w korzystnej cenie jeśli chce się zarobić. Państwowa szkoła dostaje pieniądze niezależnie czy wychowa twoje dziecko na głąba, czy geniusza więc jaką ma motywację do pracy - żadną.