Forum Polityka, aktualnościKraj

Kolejne demonstracje w sprawie pochówku na Wawelu

Kolejne demonstracje w sprawie pochówku na Wawelu

Wyświetlaj:
fru / 77.253.112.* / 2010-04-16 19:08
Michał Barcikowski: Dlaczego Wawel mnie nie razi

Po pierwsze, na Wawelu nie chowa się konkretnej osoby tylko za jej zasługi, ani tym bardziej w nagrodę za całe, nieskazitelnie przeżyte życie. Po przykłady sięgać daleko w głąb dziejów nie trzeba, wystarczy wspomnieć postać gen. Sikorskiego, który czynów - nazwijmy to łagodnie - niegodnych ma na swoim sumieniu nieco.

Na Wawelu chowa się symbole. Symbole zbrojnego oporu narodu wobec utraty państwowości (Kościuszko), symbole odbudowanego po 123 latach niewoli niepodległego państwa polskiego (Piłsudski), symbole walki żołnierza polskiego na wszystkich frontach drugiej wojny światowej, w podziemiu oraz jego kaźni na Wschodzie (gen. Sikorski). Lech Kaczyński jest symbolem tego pokolenia polskich polityków, których działalność od końca lat sześćdziesiątych doprowadziła do tego, że Polska nie jest dzisiaj sowieckim protektoratem. Że nie jest symbolem jedynym? Nic nie stoi na przeszkodzie, by po jak najdłuższym życiu kiedyś w wawelskiej krypcie dołączyli do niego inni. Zwłaszcza jeden z nich, który w ostatnich latach o Lechu Kaczyńskim i jego żonie wyrażał się wyłącznie obraźliwie. Może kiedyś majestat śmierci pogodzi ich na wieki.

Po drugie, na Wawelu chowa się przywódców Polski, którzy stracili życie podczas pełnienia obowiązków swego urzędu. W dwudziestym wieku mieliśmy trzy takie postaci: prezydent Narutowicz, premier i naczelny wódz gen. Sikorski i prezydent Kaczyński. Spośród tych trzech jedynie Gabriel Narutowicz nie spoczywa na Wawelu i to tylko dlatego, że nie zgodził się na to ówczesny biskup krakowski Adam Stefan Sapieha. Książę - biskup stał na stanowisku, że w krakowskiej katedrze nie należy chować już nikogo, krypta powinna pozostać na zawsze zamknięta. Nie zgodził się w 1916 r. na pogrzeb Henryka Sienkiewicza, nie przyjął również Gabriela Narutowicza. Ugiął się dopiero wobec nacisku marszałka Piłsudskiego i przyjął w 1927 r. sprowadzone z Francji ciało Juliusza Słowackiego i wreszcie w 1935 r. pod naciskiem Stolicy Apostolskiej osobiście na Wawel odprowadzał Marszałka. Warto o tym niejako "przymusowym" charakterze pochówku autora Trylogii jak i pierwszego prezydenta II Rzeczypospolitej w warszawskiej katedrze pamiętać i dzisiaj, gdy prezentuje się to miejsce jako "najgodniejsze" dla Lecha Kaczyńskiego. Chodź naturalnie pochówek w archikatedrze św. Jana niczego by Lechowi Kaczyńskiemu nie ujmował i też byłaby miejscem w pełni "godnym".

Lech Kaczyński zginął w całym znaczeniu tego słowa "na służbie". Na służbie narodowej pamięci, na służbie prawdy o polskiej historii, na służbie przekazania tej prawdy całemu światu.

Po trzecie wreszcie, przyjrzyjcie się setkom tysięcy witających Prezydenta w Warszawie. Przyjrzyjcie się tłumowi przed Pałacem Prezydenckim, który nawet w środku nocy nie pozostawia Go samego. Przyjrzyjcie się dziesiątkom tysięcy ludzi, którzy w przejmującym zimnie kwietniowej nocy czekają osiem godzin, by na chwilę przyklęknąć przy jego trumnie. Ludzie naprawdę zagłosowali nogami.

Po czwarte wreszcie, spójrzcie na reakcję świata. Na przełykającego łzy Vaclava Klausa. Na żałoby narodowe, ogłoszone w całej w zasadzie środkowej i wschodniej Europie. Spójrzcie na listę gości niedzielnego pogrzebu. Czy naprawdę chcecie by tym, co im Polska w tych dniach pokaże były płonące nienawiścią twarze i krzywe uśmieszki rozwydrzonej gówniarzerii, która wczoraj urządzała żenujący spektakl się pod pałacem biskupów krakowskich krzycząc "Powązki, Powązki"? Jakkolwiek by to cynicznie nie zabrzmiało, czy naprawdę chcecie zmarnować ten gigantyczny kapitał, jaki Polska na arenie międzynarodowej zdobyła w wyniku smoleńskiego nieszczęścia?


Michał Barcikowski - ur. 1980, historyk, członek redakcji kwartalnika "Christnianitas".
emu555 / 2010-04-15 20:39
Wawel to ogromna nobilitacja na którą niestety ten człowiek nie zasługuję. Nie wystarczy wybitnie umrzeć! trzeba też wybitnie żyć!!! Czego wybitnego ten człowiek dokonał? Po prostu piastował urząd prezydenta, nie mówię że robił to źle ale czy zrobił coś szczególnego? Szacunek do człowieka to jedno ale ta sytuacja to upadek wartości moralnych!
ździcho / 87.205.199.* / 2010-04-15 20:54

wybitnie umrzeć ???
Cóż to za sformułowanie? A jeszcze w tym kontekście? Człowieku! Ciebie już pogięło do reszty!
emu555 / 2010-04-15 21:22
Ciebie pogieło i takich dwulicowych ludzi jak Ty! Ta sprawa z prezydentem to wielka FARSA, którą podjudzają dwulicowe media. Wcześniej Kaczyńskiego próbowali zdyskredytować teraz robią z niego ojca narodu. Problem w tym że on ojcem narodu nigdy nie był!!! Wiem że o zmarłym nie powinno się mówić źle ale ludzie opamiętajcie się! Chowamy na Wawelu człowieka który był manipulantem! - kto nie pamięta sprawy z Gruzją i słynnym strzelaniem do prezydenta. Wszyscy łącznie z oficerami BOR-u nie wiedzieli kto strzelał bo wokół pełno partyzantów a prezydent wiedział że to strzelali Rosjanie! Czy ten człowiek był w stanie po odgłosie wystrzału rozpoznać AK-47??? Wydaje mi się że to była uknuta manipulacja
milko / 91.150.222.* / 2010-04-15 20:30
Żałoba powinna trwać trzy dni, a potem każdy powinien rozważać te wydarzenia sam lub z rodziną/znajomymi etc. . Jak na razie żałoba przerodziła się w żałobny jarmark, którego, pochówek Kaczyńskiego na wawelu, zdaje się być trafnym dopełnieniem.

PS: Pogrzeb ten jest świetnym zobrazowaniem tego że "po znajomości" w Polsce wszystko można załatwić. Ale niech i tak będzie.
ździcho / 87.205.199.* / 2010-04-15 20:44
Oj tak! Kwestia miejsca pochówku prezydenta wywołała co najmniej kilkakrotnie większe poruszenie wśród Polaków niż sama katastrofa pod Smoleńskiem! Nie jestem gołosłowny. Odrobina wysiłku i można oszacować liczbę wypowiedzi na forach na te dwa tematy. Różnica jest druzgocąca. Jarmark, skandal, jad żmijowy i wielka pompa - oto polskie wartości najwyższe. A co tam, że 100 rodzin rozpacza...
!@#$ / 83.7.38.* / 2010-04-16 15:13
Obrażasz polski naród. A co jest ważniejsze? Żałobnicy czy Polska? Coś u ciebie nie tak z hierarchią wartości.
zyx@ / 109.243.25.* / 2010-04-15 17:24
ZŁA WOLA I NIEGODZIWOŚĆ
Dużo się mówi o pojednaniu, spokoju, wzywa się do jedności. To nie decyzja kard. Dziwisza Panie Wajda wprowadza podział, to Pan go wprowadza i podsyca. To Pan rozpala głowy, tych, którzy ganiają z transparentami! Pytanie tylko dlaczego? Że w przypadku jednych nie było by problemu, ale dlatego że to Lech Kaczyński, to jest problem? Jak mamy odbierać Pana apel, co on oznacza, że co...? Że Lech Kaczyński plugawi Wawel? To te tłumy zgromadzone wzdłuż przejazdu trumny z ciałem Prezydenta, są miarą jego wielkości ! Czy protestowałby Pan gdyby chciano pochować Adama Michnika lub kogokolwiek innego z Waszego grona? Wawel jest dla królów! A kimże byli królowie, jak nie przywódcami państwa polskiego. Część z nich również pochodziła z elekcji. Cały czas pouczaliście innych, wypominaliście małostkowość, cały czas wzywaliście nie jątrzcie, nie rozdrapujcie ran! Tymczasem dziś sami jesteście okrutnie zawistni, małostkowi i zazdrośni, dziś sami jątrzycie i rozdrapujecie rany i to w imię pojednania narodowego. Odsądzaliście od czci i wiary tych, którzy protestowali przeciwko pochówkowi Miłosza, dziś sami jesteście w takiej sytuacji, jak oni kiedyś. Pojawił się zarzut, że decyzja nie była z nikim konsultowana, że nikt nie pytał się Narodu. Jakże niedorzeczny argument w tej sytuacji. W jaki sposób przeprowadzić konsultacje? Jak można zapytać Naród? Zorganizować audiotele? „Szukamy miejsca pochówku dla […]. Masz cztery możliwości, którą z nich wybierasz”? Show w stylu „Gwiazdy tańczą na lodzie” z nagrodami. Zagłosuj, wygrasz Mercedesa. Glosują widzowie i jury w studio. Poziom argumentowania niektórych uwłacza ich intelektowi, i można to tłumaczyć wyłącznie nienawiścią do Lecha Kaczyńskiego i dzieleniem Polaków na dobrych i godnych i tych, którzy – według salonu – tacy nie są. Wstyd mi za tych, którzy jątrzą i dzielą, nie wahając się tego czynić w takim momencie. Wykorzystując wielką tragedię całej Polski.
iwona222 / 193.25.222.* / 2010-04-16 14:53
Wariat lub wariatka. a może moherowy berecik??? gdzież ty się czlowieku uchował z takimi poglądami? Wajda miał racje Wawel nie jest dla świń.
fru / 87.205.159.* / 2010-04-16 18:12
można też dodać inne zdanie Wajdy, ręce amerykańskiej sprawiedliwości precz od Polańskiego.
203 / 79.163.205.* / 2010-04-16 17:26
wariatką to ty jesteś plugawa świnio, a twoje poglądy szkoda gadać
T. / 81.190.51.* / 2010-04-15 21:14
Wajda powinien się teraz cieszyć i dać na mszę za to , że za sprawą tragedii blisko 100 rodzin , Jego film odżył i niespodziewanie wpadnie Jemu trochę kasy.
A On ma jeszcze czelność pisać jakieś apele odnośnie miejsca pochówku ofiar tragedii ???
Niech lepiej pisze nowy scenariusz o tragedii pod Smoleńskiem . Może będzie to pierwszy film ,który przyniesie jakiś zysk.
a n i a / 83.4.35.* / 2010-04-16 22:09
Wszyustkie filmy Wajdy przynoszą zysk, bo wysyłane są na nie całe rzesze uczniów.
Gall# / 213.158.197.* / 2010-04-15 16:47
Kto i w jakim celu to robi?
Wawel jest najlepszym wyborem i to z przynajmniej trzech powodów (każdy wystarczający):
1. Ze względu na osobiste przymioty Prezydenta Lech Kaczyńskiego i jego zasługi dla Polski.
2. Ze względy na okoliczności śmierci Pana Prezydenta. - Mam tu na względzie też to, że wraz Parą Prezydencką upamiętnione w naszej narodowej skarbnicy zostaną także pozostałe ofiary Katynia: pomordowani oficerowie i wszystkie ofiary katastrofy z 10 kwietnia.
3. Nasz naród potrzebuje wyraźnego symbolu – zadośćuczynienia i PRAWDY o Prezydencie i jego roli w naszej historii; prawdy, która może przynieść PRZEBUDZENIE NARODU porównywalne z tym po pierwszej pielgrzymce Ojca Świętego do Polski.
WAWEL WRACA DO ŻYCIA - DO SŁUZBY NARODOWI,
zuzanna222 / 193.25.222.* / 2010-04-16 15:03
Ludzie opamiętajcie się z tym co wypisujecie. Jakie przymioty???????????????????
Wawel jest dla królów i bohaterów narodowych i nie zasługuje się na niego tylko dlatego że było się urzędującym prezydentem i zginęło się w katastrofie lotniczej. Nie zapominajcie o jeszcze jednym prezydencie który również zginął w tej katastrofie jego jakoś nikt nie rwał się chować na Wawelu mimo że na to zasłużył bardziej niż Kaczyński. Tak naprawdę to to miejsce należało się Kaczorowskiemu. Tylko że on nie ma brata bliźniaka który myśli że jest Bogiem i wykorzystuje tak naprawdę tą całą tragedię do własnych celów. Ludzie czy wy nie widzicie że on już prowadzi własną kampanię wyborczą???? Za chwilę będzie może chciał żeby świętym zrobili jeszcze jego brata??? Myślałam że ludzie są mądrzejsi w dzisiejszych czasach i nie dadzą sobie oczu mydlić ale widać się pomyliłam skoro nie widzicie co tak naprawdę robi Pis i do czego dąży.
W. / 78.30.107.* / 2010-04-16 21:13
Mam pytanie czy rzeczywiście zuzanno222 uważasz że na Wawelu pochowano wyłącznie królów i bohaterów narodowych ? Tak nie jest. Katedra jest miejscem ostatniego spoczynku wielu ludzi, głównie osób duchownych. Obecnie mamy żałobę narodową, uszanujmy ją, na dyskusje na temat kampanii wyborczej będzie jeszcze czas.
pipi555 / 83.7.162.* / 2010-04-15 14:38
Jak na każdym innym forum również i tu nie brakuje psiarni. Powiem krótko. Choćbyście psy nie wiem jak mocno szarpały ciało Prezydenta to i tak zostanie on pochowany na Wawelu a wy otrujecie się własnym jadem. Pochowanie Prezydenta na Wawelu było kapitalną decyzją. Jest to swego rodzaju pstryczek w nos dla zadufanych w sobie bufonów.
ekoton / 80.53.132.* / 2010-04-15 23:27
to są kpiny a nie a nie kapitalna decyzja
tadeuszp / 87.99.117.* / 2010-04-15 13:34
Czy ktoś wie, na jakiej stronie można poprzeć Andrzeja Wajdę ?!
T. / 81.190.51.* / 2010-04-15 21:15
Wpadnij do mnie na "stronę" ...
!@#$ / 83.7.43.* / 2010-04-15 15:25
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
T. / 81.190.51.* / 2010-04-15 21:22
Jego filmy są dobre, owszem . Ale dla bardzo wąskiej grupy widzów ! - Historyków.
AR2d2 / 195.189.55.* / 2010-04-15 21:14
Zdecydowanie więcej niż eks-prezydent ty miernoto kulturowa. A ile filmów Wajdy widziałeś, że w ogóle zabierasz głos na jego temat
qwertyui / 83.7.162.* / 2010-04-15 14:31
Wajda już się ośmieszył, a więc nie ośmieszaj się i Ty. A dlaczego się ośmieszył? Wydawać by się mogło, że taki inteligentny człowiek powinien zrozumieć, że jeżeli zapadła taka decyzja - decyzja w jakże szczególnej sytuacji i poszła ona do mediów to nie ma najmniejszych szans żeby została zmieniona. Myślałem, że Pan Wajda jest na tyle inteligentny i domyśli się tego. Tymczasem wyskakuje on ze swoim protestem, który i tak kompletnie nic nie zmieni a wręcz przeciwnie - doleje jeszcze oliwy do ognia. I żeby było tego mało wtórują mu inni "inteligenci". To niewiarygodne jak można być tak lekkomyślnym? To zachowanie jest godne półgłówka. Przez te swoje wygłupy nakręca tylko jeszcze tę bandę oszołomów, którzy przychodzą pod Kurię i zachowują się jak rozwrzeszczeni kibole. Wstyd mi za nich, bo przynoszą tylko hańbę Krakowowi. Potem gazety na całym świecie obsmarują Kraków i jego mieszkańcow jacy to oni są żli, że nie chcieli przyjąć trumny z ciałem Prezydenta na Wawel. Nikt jednak nie napisze, że była to grupa rozwrzeszczanych kiboli a zdecydowana większość myśli inaczej.
wwwg / 89.76.128.* / 2010-04-15 19:01
To opowieści pana Wajdy o Katyniu słucha świat a nie Twojej palancie
fru / 87.205.159.* / 2010-04-16 18:18
oraz opowieści pana Wajdy o niewinności Pana Polańskiego oraz o tym, ile to szkód wywołują w światku artystycznym wyrachowane trzynastolatki
tadeuszp / 87.99.117.* / 2010-04-15 14:50
Co Nas bardziej ośmiesza: protesty czy bezmyślne decyzje ?
fru / 87.205.159.* / 2010-04-16 18:16
bezmyślne protesty co do decyzji, pasuje?
eska3572 / 83.13.1.* / 2010-04-15 14:15
Równiez popieram Pana Andrzeja Wajdę
fru / 87.205.159.* / 2010-04-16 18:19
a co za tym idzie samego Polańskiego
gość7 / 78.8.66.* / 2010-04-15 13:28
Panie Wajda !!!!!,moze jestes dobrym rezyserem,ale jesteś małym patriotom.Tacy jak Ty i jeszcze paru innych (chyba zdawał sobie sprawe ,że to On a nie kto inny taki listem ,podzieli POLAKOW przestraszonych ludzi,którzy chcą być na okładkach pierwszych stron jednej gazety,działajac na szkodę Polski w świecie,nie załugują na szacunek.To jest przykre.Przeciez to Pan poderwał bojówki LSD,PO i reszty szkodników Polski.
zuzanna222 / 193.25.222.* / 2010-04-16 15:06
Sam jesteś szkodnik . a komentarz J52 popieram całym sercem
J52 / 91.94.253.* / 2010-04-15 21:50
Po pierwsze, jak jesteś takim patriotą, to naucz się po polsku pisać, coś ty na polskim w szkole robił? Charakter twojej wypowiedzi jest żenujący, poziom merytoryczny niski zmieszany z teoriami spiskowymi - brr, okropna mieszanka. Ad meritum: pochowanie Prezydenta Lecha Kaczyńskiego na Wawelu jest, moim zdaniem, okrutnym błędem. To miejsce wiecznego spoczynku królów, bohaterów narodowych i wieszczy. Prezydent Lech Kaczyński był niewątpliwe dobrym Człowiekiem, prawym i szlachetnym. Ale prezydentem był przeciętnym (to nie znaczy , że nie zrobił wiele dobrego w tej roli) i w tym kontekście nie można Go zaliczyć do do wyżej wymienionych kategorii. Myślę, że ogromną Jego pośmiertną zasługą mogło być znaczące zasypanie podziałów wśród Polaków. Niestety kontrowersyjna decyzja o pochowaniu na Wawelu zniweczyła to. Nie chce mi się wierzyć, że ci którzy podjęli taką decyzję nie zdawali sobie z tego sprawy. Ale pycha bywa wielka....Wiedzą, że jest to nie w porządku, bo jakoś nikt nie chce się przyznać do tego pomysłu, jedni przerzucają odpowiedzialność za tę inicjatywę na drugich, jak gorący kartofel. Dziwię się, że zgodził się na to Jarosław Kaczyński, którego los tak strasznie dotknął. Jest zbyt inteligentny by nie zdawać sobie sprawy z konsekwencji tej decyzji, a mimo to zgodził się... i zniweczył być może największe Dzieło Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Gregorion / 89.79.96.* / 2010-04-16 10:48
Proponuje zanim zaczniesz pisac slowami patosu o tym jacy co bochaterowie spoczeli, sprzestudiowal sobie jeszcze raz historie Polski i moze wtedy sie wypowiadaj. Dla mnie prócz wieszczy i Pilsudskiego lezą tam postacie tylko dlatego , ze byli krolami, ale w zaden sposób nie przyczynili sie do patriotyzmu. Reasumując mierzmy wszystkich jedna miarą
bonin / 95.108.38.* / 2010-04-15 19:41
jak chcesz zabierać głos to lepiej przy pomocy mikrofonu- słowo pisane jest Ci obce
DYYY / 79.163.35.* / 2010-04-15 13:18
CO ZA WSTYD!!!!!!!!!!!!ZGINĘŁO TYLE LUDZI I NAJWAŻNIEJSZA OSOBA W NASZYM PAŃSTWIE A WY ROBICIE PROTEST!!!!!!! TO SIĘ POPROSTU W GŁOWIE NIE MIEŚCI ALE TAK POTRAFIĄ TYLKO POLACY!!!!!!!! CO ZA OBŁUDA!!!!
tadeuszp / 87.99.117.* / 2010-04-15 12:23
Mam pytanie. Co będzie gdy się okaże że, to np. Prezydent wydał
rozkaz lądowania, pomimo złych warunków ???
Przypominam że, zginęło prawie 100 osób !!
szpak / 81.210.54.* / 2010-04-15 12:44
"Prezydent zginął śmiercią bohatera i powinien spocząć pośród bohaterów. To godne miejsce - powiedział kardynał Dziwisz."

Mylisz się kardynale, to nie była śmieć bohaterska tylko tragiczna.
Ale omyłka to rzecz ludzka i trzeba tylko umieć się przyznać.
(umiał to Twój nauczyciel)
smok222 / 94.254.255.* / 2010-04-15 20:26
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.
DOZ / 2010-04-15 11:54 / Ciemno widzę
Jaki prezydent, taka żałoba............
feti / 84.144.89.* / 2010-04-15 11:49
przypomina mi to demonstracje przeciwko giertychowi,
same osly demonstrowaly.
ktos ich oplaca...
glospolki / 195.94.208.* / 2010-04-15 11:47
prawie wszytskie osoby zktórymi o tym miałam okazję rozmawiać są przeciwne tej decyzji - dodam że są to zwolennicy zarówno PO jaki PIS-u!!!!!!!!
fru / 87.205.159.* / 2010-04-16 18:24
służbowo rozumiem, a notaki zachowałeś, kto co powiedział. To dobrze, bo prowadzący miałby później pretensje
hgt2 / 89.200.226.* / 2010-04-15 21:54
Kaczynski zepsuje urok tego miejsca
glospolki / 195.94.208.* / 2010-04-15 11:51
Dodam jeszcze że sama jestem praktykującą katoliczką i nazywanie przeciwników ateistami jest kompletną nieprawdą. Biskupi tez byli przeciwni - czy to ateiści????
fru / 87.205.159.* / 2010-04-16 18:22
co praktykujesz, jeśli można zapytać z ciekawości
autor 2 / 89.200.226.* / 2010-04-15 21:52
jak na wawelu beda chowac byle kogo to za chwile braknie tam miejsca,Kaczynski zepsuje urok tego miejsca
fru / 87.205.159.* / 2010-04-16 18:21
truchło Miłosza nie zepsuło, zatem strachy na lachy
JAW / 89.74.124.* / 2010-04-15 11:29
Ciekawe gdzie Leszek chciałby spocząć? Chyba nie na Wawelu i teraz pewnie przewraca się w trumnie jak patrzy na grupkę adoratorów swych ziemskich resztek
MIro W. / 88.102.120.* / 2010-04-15 11:27
Jak by to bylo przed 500-set laty, to on by wlasnie byl KROLEM. Caly swiat nas podziwial za zjednoczenie, bol, sympatie a teraz mamy wszyscy inne zdania. Pan Wajda by sie mogl wstydzic za jego zdanie to wlasnie dzieki naszemu prezydentowi ma jego film najwieksza rklame i jest wyswietlany na calym swiecie nawet w Rosji. to pan Kaczynski mial najwieksza radosc z tego filmu. Byl pierwszym czlowiekiem, ktory dal kopie panu Vaclavowi Klauzowi. Tak i tak bedziemy go odwiedzac na Wawelu.
Smialo mozna zakonczyc spory.
Miro W.
tadeuszp / 87.99.117.* / 2010-04-15 11:32
Zejdź człowieku na ziemię !
do początku nowsze
1 2 3 4

Najnowsze wpisy