Forum Polityka, aktualnościKraj

Resort zdrowia ma plan: samorządy spłacą długi szpitali

Resort zdrowia ma plan: samorządy spłacą długi szpitali

Wyświetlaj:
jajajajjajajaj / 95.49.148.* / 2010-09-13 16:03
obalić - obojętnie jak
janiszek72 / 2010-09-13 15:41 / Tysiącznik na forum
Pani kopacz skopała już wszystko, co ze służbą zdrowia było do skopania. Obecne zmiany to najprawdopodobniej plan Z. PO podobno nie jest za prywatyzacją opieki zdrowotnej, a komercjalizacja to pierwszy z etapów prywatyzacji. Stawianie ultimatum ubogim i piszczącym z biedy, niedofinansowanym samorządom, to wbijanie sobie noża w plecy. Rząd musi wreszcie zacząć myśleć po ludzku, a nie stwarzać kolejną fikcję literacką. Tusk zgotował nam ubogi substytut wypasionego i opływającego efektami specjalnymi matrixa. Szopenfeldziarze są z definicji złymi mutantami, tak więc dobro spokojnie poradzi sobie z tymi słabymi i zakompleksionymi cienkimi bolkami. Polska nigdy nie będzie taka, jaką wyśnił sobie bronisław i donek. Polska powróci do swoich korzeni i pozostanie perłą w koronie rozkładającej się i gnijącej Europy. I my tego dokonamy, czy to się komuś podoba, czy nie. I to by było na tyle. Serdecznie pozdrawiam
Bernard+ / 83.4.30.* / 2010-09-13 19:35
Ministerstwo kierowane przez lekarza lub pielęgniarkę nie rozwiąże problemów ekonomicznych wynikających z złej organizacji systemu finansowania usług medycznych. Trzeba sobie wreszcie uświadomić, że nie jest nam Ubezpieczonym a potencjalnym pacjentom potrzebna żadna "SŁUŻBA ZDROWIA", (bo służący nawet dobrze opłacany wykonuje tylko to, co mu chlebodawca każe i osobiście skontroluje a ubezpieczony jako płatnik, czyli chlebodawca nie ma możliwości kontrolować lekarza), dlatego potrzebne są nowoczesne zakłady działające jak firmy świadczące przez zatrudnionych w nich specjalistów USŁUGI MEDYCZNE DLA UBEZPIECZONYCH. I potrzebni są UBEZPIECZYCIELE, którzy za otrzymywane regularnie składki ubezpieczonych będą płacić zakładom usług medycznych za wykonane dla ubezpieczonego pacjenta usługi oraz będą negocjować z tymi zakładami ceny poszczególnych usług, zabiegów, badań i procedur medycznych. Wiadomo już, że zdecydowanej większości Polaków nie stać na indywidualne ubezpieczenie zdrowotne, więc musi to być ubezpieczenie grupowe w dużych wielomilionowych grupach potencjalnych pacjentów. I niestety musi to być nadal ubezpieczenie przymusowe ale zakład ubezpieczeniowy każdy powinien sobie wybrać z pośród kilku firm posiadających koncesję i konkurujących na rynku ubezpieczeń medycznych
Aby to zorganizować - czyli zreformować obecną postsocjalistyczną „służbę zdrowia” potrzebni są specjaliści od organizacji i zarządzania oraz budowy informatycznych systemów rejestracji i rozliczania zapłat za wykonane usługi przez ubezpieczycieli nawet, jeżeli w pierwszym etapie miałby to być tylko jeden ubezpieczyciel, czyli NFZ, chociaż lepiej, aby to było np 5 konkurujących ze sobą Kas Ubezpieczenia Zdrowotnego wydających swoim klientom karty elektronicznej rejestracji pacjenta z mikroprocesorem na tyle pojemnym, aby zapisywał usługi świadczone w okresie np. 5 lat i podpisem PIN, którym pacjent potwierdzałby otrzymanie świadczeń np.: porada, zabieg, operacja, pobyt w sanatorium itp. Nie byłoby również dużym kosztem gdyby pacjent posiadał w domu płytę CD, z którą chodziłby do lekarza a ten zapisywałby na niej komputerowo to samo, co w kartotece pacjenta zapisuje ręcznie. Czas, aby we wszystkich gabinetach lekarskich były już komputery i aby wreszcie dokumentacja medyczna była prowadzona komputerowo, co pozwalałoby zdalnie elektronicznie kontrolować wykonywanie usług przez NFZ, Ubezpieczycieli i Ministerstwo Zdrowia. Aby zmienić to, co źle funkcjonuje trzeba najpierw zmienić świadomość tych, którzy tym kierują, więc trzeba zmienić kierownictwo z nieświadomego prawdziwych przyczyn problemów na świadome przyczyn, które nie będzie jak głupi i leniwy Felczer zwalczać wyłącznie objawy choroby nie lecząc jej przyczyn. Bo jak powiedział Albert Einstein „Istotne problemy naszego życia nie mogą być rozwiązane przez świadomość na tym samym poziomie, na którym powstały”
Powyższe przemyślenia wynikają z mojej 8 letniej obserwacji działania pewnego dużego SPZOZ w którym byłem członkiem jego rady nadzorczej i rady społecznej. Dodam, że w tym czasie był to jeden z niewielu niezadłużonych SPZOZ w województwie gdyż przez przypadek w radzie nadzorczej potem przemianowanej na społeczną było 3 przedsiębiorców, specjalistów od zarządzania i organizacji i jeden doradca podatkowy a dyrektor SPZOZ, choć lekarz ukończył studia podyplomowe organizacji i zarządzania.
Wic / 109.95.238.* / 2010-09-13 15:40
A może by tak WARSZAWKA zrezygnowała z części dochodów ściąganych od samorządów?
prawda2 / 208.53.142.* / 2010-09-13 15:32
a jak to było z przekopywaniem miejsca katastrofy w Smoleńsku?
głupi rząd = chory kraj / 83.29.196.* / 2010-09-13 15:20
Obecny rząd to ignoranci w każdym calu! Nadwykonania w leczeniu, czy ktoś tu zwariował? Człowieka który jest chory trzeba wyleczyć, aby nie był inwalidą. Służba zdrowia i wyniki finansowe to absurd. Jak tak dalej będzie to polskie społeczeństwo będzie społeczeństwem inwalidów i kalek! Tego chcecie?!
rydzyk-belzebub / 62.121.76.* / 2010-09-13 15:20
leczyć będę się u siebie-rozpocząłem studia dla siebie -na konowałów a szczególnie na tą ślicznotkę nie patrzę aby nie doznac jakiś dolegliwości
tade / 83.2.33.* / 2010-09-13 14:27

Ujemny wynik finansowy szpitala, który nie jest spółką, samorząd będzie musiał pokryć w ciągu trzech miesięcy od upływu terminu zatwierdzenia sprawozdania finansowego

i leczyć nas mają studenci i samoucy według zapewnień o zlikwidowaniu stażów i skróceniu czasu specjalizacji. Kilka dni wcześniej było o tym w Money.
Mam się sam leczyć i jeszcze płacić na służbę zdrowia???????????
Toż lepiej uruchomić krematoria.
zxc12 / 79.191.144.* / 2010-09-13 14:26
Na targowisku jest konkurencja bo tam handlują przypadkowi ludzie. Środowisko lekarskie prowadzone przez Świadka ze związku zawodowego dociśnie nam śrubę Niektórzy żeby nadzieję na uzdrowienie zobaczy sprzedawać domy będą musieli. Prywatna służba zdrowia , to przerabiają w USA.
Elektro Devil / 2010-09-13 14:07 / Tysiącznik na forum
To doprowadzi tylko do tego, że szpitale będą opychane poniżej ceny gruntu, jak to było w Środzie Śląskiej. Szpital poszedł za 50tys.

Najpierw poprzez Socjalistyczne centralne sterowanie szpitalami, podwyższono lekarzom zarobki kilkukrotnie bez względu na kwalifikacje i umiejętności. Szpitale zadłużyły się na potęgę, to przekazali je gminom, które zadłużają się nawet na pensje dla swoich urzędasów.

Trzeba było sprywatyzować szpitale na uczciwych warunkach, a nie dopiero jak nie będzie wyjścia.
jajajajajajaj / 95.49.148.* / 2010-09-13 16:07
sprzedaj swój mózg albo nerkę.
Chłopie - keidy do ciebie dojdzie - że już jestes sprzedany mamy deficyt 210% ( liczac z długam samorządów). Poza tym jak sprzedaz to możesz się sam pocałować w dupe - możesz najwyzej być cieciem jak cie nowy przyjmie. Nie masz kontroli nad niczym - cenami , kontraktami , polityka podatkowoą - bo jak zafikasz to Ci powidzą - a to przeniesiemy produkcję na słowcję :). Jestemy przez tuska we czarnej dupie
Ryszard w / 188.147.235.* / 2010-09-13 21:34
a minister GHras jest ciciem u Niemca i nie narzeka. Nie jest zle sekuła wspiera sie Hindeburburgiem i udaje POLAKA . -I NIE JEST ZLE.
PANOWIE dzieki PO GNIJEMY .JAK I RP
t82 / 195.138.211.* / 2010-09-13 14:39
Uważam, że lepiej sprzedać i mieć chociaż minimalny dochód, niż utrzymywać wszelkim kosztem i dokładać ciągle.
Zobaczcie proszę na kopalnie - Skarb Państwa ciągle dokłada i dokłada do kopalń, a taka Bogdanka - została sprywatyzowana i jest to w tej chwili chyba najlepsza spółka węglowa w Polsce. I zamiast ciągnąć pieniądze z budżetu, płaci podatki.
Dlatego właśnie uważam, że jeśli nie potrafimy dobrze zarządzać i dane przedsięwzięcie przynosi nam wyłącznie straty, lepiej sprzedaż to komuś, kto będzie potrafił prowadzić interes. Nie dość, że nie będziemy dokładać, to jeszcze dostaniemy przychody w postaci podatków.

Stanowisko "nie prywatyzujmy, bo dostaniemy za to śmieszne pieniądze" nie jest do końca poprawne. Należy na to spojrzeć szerzej, bo czasem będzie się opłacać oddać coś za darmo niż ponosić koszty sztucznego utrzymywania posad związkowych.
Adam222 / 77.88.138.* / 2010-09-13 16:47
To jest właśnie przykład głupiego myślenia. Gdyby Bogdanka była państwowa mielibyśmy co roku dużą dywidendę z zysku. A tak bierze ją prywatny właściciel. Państwo pozbyło się wszystkich dużych dochodowych spółek i teraz aby mieć pieniądze na bieżące wydatki musi podnosić podatki. Ale tego ten gość nie rozumie. Dlatego należy sprzedawać tylko słabe upadające firmy a dobre niech przynoszą dywidendy. Tak postępuje mądry gospodarz. Nie wiezie do rzeźni młodych zwierząt tylko stare i chore. Tylko wtedy kolesie z PO nie mieli by na czym kręcić lodów.
Tornado+ / 79.162.142.* / 2010-09-13 14:57
A WIESZ CHOCIAŻ SKĄD SIĘ BIORĄ DLUGI SZPITALI? WIESZ CO TO SĄ NADWYKONANIA?
$$$ / 79.162.142.* / 2010-09-13 14:59
Karze się za wydajność!!!.. Gorzej niż w komunie!!!
esu / 78.8.0.* / 2010-09-13 15:24
Przecież w służbie zdrowia komuna nie została zlikwidowana. Za PRL była publiczna służba zdrowia przymusowa dla wszystkich i nadal jest przymusowa. Chcesz pracować musisz płacić na to g... nie ważne, że nie korzystasz. Co to jest innego wg. Ciebie jak nie komuny ciąg dalszy.
t82 / 195.138.211.* / 2010-09-13 16:03
Przekształcenie szpitali ma być jednym z elementów reformy. Wiadomo, że samo przekształcenie nic nie da, jeśli nie będzie środków "u góry".
mam znajomego lekarza i powiedział mi kiedyś coś takiego:
w szpitalu pracuje 67 lekarzy. Do tego jest ok 150 pielęgniarek i ok 350 osób innych (administracja, sprzątaczki itd)
czy jest to normalne, że na powiedzmy 220 osób wykonujących pracę która przynosi dochody przypada 350 osób "administrujących"? Chyba nie i w żadnej normalnie działającej firmie jest to nie do pomyślenia
xxc / 188.147.235.* / 2010-09-13 21:39
t 82, w tym naszym liberalnym burdelu ,do dzisjeijszego dnia nie wiemy jaka sa wykorzystywane srodki publiczne przez szpitale
POorwellowany kraj / 81.190.237.* / 2010-09-13 13:54
POprzelewamy kasę z jednej kieszeni do drugiej, POkażemy tę pełną i nzwiemy ją zieloną wyspą, drugiej dziurawej nie POkazemy, bo jak mawia POsel lubelski Janusz P. - nie ważne czy budujemy autostrady, ważne żeby ludzie wierzyli że są budowane ;)
m-53 / 83.24.15.* / 2010-09-13 13:44
Świetny plan. (wężykiem Jasiu, wężykiem)
Samorządy spłacą, Bzdura do kwadratu - jeżeli już to spłacą regionalni podatnicy.
Oczywiście w większości nie spłacą bo nie mają z czego.
Powstaną zatem spółki z garbem zadłużenia a ciąg dalszy jest łatwy do przewidzenia.
arch / 2010-09-13 14:06 / Tysiącznik na forum

Samorządy spłacą, Bzdura do kwadratu - jeżeli już to spłacą regionalni podatnicy

Gigantyczny dług ograniczy inwestycje .

13.09. Warszawa (PAP/media) - Od początku tego roku dług zaciągany przez rząd, jego agencje i samorządy wzrósł o 51 mld zł i wyniósł 721 mld zł. Jeżeli to tempo zadłużania utrzyma się do końca roku, może ono przekroczyć 55 proc. PKB

www.bankier.pl/wiadomosc/Gigantyczny-dlug-ograniczy-inwestycje-2208015.html
dgen / 2010-09-13 13:30 / Tysiącznik na forum
kolejny cud Partii Obciachu...........................
idźmy dalej: deficyt budżetowy należy PO równo podzielić między samorządy , w ten sposób dziura zniknie !!!!!!!!!!!!!!!
arch / 2010-09-13 13:53 / Tysiącznik na forum
Konieczna jest poltyka utrzymywania ludzi w stanie głuPOty
antyelektorat / 2010-09-13 13:21 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Spychologia tego rządu to metoda na rządzenie.
Qmefisto / 79.188.238.* / 2010-09-13 13:11
rewelacja, co za zmysł PO.
Po co był ten >Baiły Szczyt w 2007 roku< ?

Sawicka rządzi z tylniego siedzenia !
brawo wyborcy platformy.
Pajchiwo / 2010-09-13 13:03 / Tysiącznik na forum
Heh - spłacimy długi szpitali Panie i Panowie :)
No i nikt nie jest w stanie nas zapewnić, ze nowe spółki będą rentowne i że nie zapłacimy ich długów jeszcze raz :)
Jak by ktoś miał wolny wakat na dyrektora szpitala, to ja chętnie... ;)
Chociaż nie - patologii w zarządzaniu się podobno można nauczyć...
antygona / 79.188.238.* / 2010-09-13 13:13
"pieniądze pójda za pacjentem"
oj jak idą !

gratulecje dla wyborców PO.
t82 / 195.138.211.* / 2010-09-13 13:06
Niestety tak czy inaczej my wszyscy płacimy za długi szpitali. W tan albo inny sposób. Przekształcenie je w spółki może doprowadzić do tego, że będą lepiej zarządzane, bo będą działały na innych zasadach niz dotychczas.
Osobiście wolę spróbować jakiegoś rozwiązania (bez 100% pewności na powodzenie) niż siedziec i nic nie robić, brnąc dalej w bagno...
Adam222 / 77.88.138.* / 2010-09-13 16:56
Co to znaczy lepiej zarządzane? Nie będą leczyć? A może nie będą przyjmować pacjentów z drogimi kuracjami? Może w szpitalu nikt nie będzie sprzątał? Może będzie jedna pielęgniarka z miotłą w dupie i będzie robić za dwa etaty? Co to znaczy lepiej zarządzane? A bez prywatyzacji nie można lepiej zarządzać? Chyba można tylko z tego kasy dla kolesiów nie ma. Złodzieje.
tsp / 79.163.61.* / 2010-09-13 18:20
"Zarządzanie bez prywatyzacji" było u nas przerabiane od 1945 roku - widzę że 90 % wpisów na tym forum jest autorstwa fanatyków PISU którzy o ironio dalej wierzą, że istnieje socjalistyczna ekonomia która da wszystkim obywatelom (za darmo) opiekę i dostatnie życie. Jeśli chcecie komunizmu pod szyldem PIS to musicie przede wszystkim znaleźć sporą grupę osób, która poprze wasze dziwaczne poglądy i pozwoli wprowadzić je w życie. Powodzenia !!!
m-53 / 83.24.15.* / 2010-09-13 13:54

może doprowadzić do tego, że będą lepiej zarządzane

"może" - czyli masz wątpliwości. A czemu miałoby być lepiej zarządzane. Ci sami ludzie, te same zasady finansowania, ta sama zależność od NFZ, wojewody czy starosty. I ten sam brak odpowiedzialności.
Pajchiwo / 2010-09-13 13:23 / Tysiącznik na forum
Gdzie masz wpisane, że sposób zarządzania się zmieni?
Bo coś tego nie widzę...
IMHO nic się nie zmieni, bo nadal nie ma żadnych sankcji wobec dyrektorów.
t82 / 195.138.211.* / 2010-09-13 14:32
Pisałem może, bo takiej pewności nigdy nie ma. Obecnie szpitale nie działają jak normalne firmy, nie przejmują sie za bardzo tym, ze są zadłużane. Gdy będa przekształcone w Spółki, na Zarządzie ciążyc będzie odpowiedzialność (łącznie z finansową i karną) za stan finansów.
Zmieni sie sposób zarządzania, bo będzie inna stroktura i wyraźna odpowiedzialnośc Zarządu.
condor11 / 79.186.3.* / 2010-09-13 15:20
A gdzież to słyszałeś o tym że jakikolwiek Zarząd czy też prezes odpowiedział za upadłość spółki? Podaj chociażby jeden fakt abym mógł uwierzyć. Niedoinformowany człowieku przed wypisywaniem swoich przemyśleń zrozum jedno spółki to eldorado dla Zarządów i Prezesów szczególnie tych z nadania. I to na tyle w tym temacie.
Pajchiwo / 2010-09-13 14:44 / Tysiącznik na forum
Ależ właśnie nie będzie, bo prezes nie zarządza własnym majątkiem :)
To raz, dwa - będzie tylko i wyłącznie urzędnikiem.
A słyszałeś, żeby w Polsce zrobili coś urzędnikowi na wysokim stanowisku?
Jak będzie zadłużał szpital i robił interesy na boku, czy brał łapówki jak Karnowski to nikt mu nic nie zrobi...
t82 / 195.138.211.* / 2010-09-13 15:58
http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/artykul/odpowiedzialnosc;za;dlugi;spolki;z;o;o;,91,0,220507.html
Zapraszam do przeczytania dość krótkiego artukułu.
Zarząd ODPOWIADA za spółkę. Jeśli narazi ją na straty może być pociągnięty do odpowiedzialności materialnej i karnej. jest to coś innego, niż obecnie działający dyrektorzy szpitali.

Oczywiście jest również kwestia "nadzoru właścicielskiego". Jeśli właściciele (czyt. państwo) będą pozwalać na różne nadużycia, to często Zarządowi włos zgłowy nie spadnie, ale jesli wierzyciel zgłosi wniosek o upadłość, można wtedy wykazać niegospodarność Zarządu i pociągnąć odpowiednie osoby do odpowiedzialności.
I prosze nie wyzywać mnei od Ignorantów, bo akurat mam pewne pojęcie o działalności gospodarczej.
jajajja / 95.49.148.* / 2010-09-13 16:09
Wpis usunięty ze względu na złamanie regulaminu forum.

Najnowsze wpisy