Forum Forum prawneZmiany w prawie

Umowa na czas określony a ustawa antykryzysowa

Umowa na czas określony a ustawa antykryzysowa

Wyświetlaj:
renia_zz / 2014-03-03 20:32
witam .Jestem pracownikiem w firmie od 1997 roku
I umowa 18.12.1997-17.03.1998 okres próbny
II umowa 18.03.1998 - 17.03.1999
III umowa18.03.1999 - 17.03.2009
IV umowa 18.032009 - 17.03.2019
I moje pytanie VI umowa została zawarta przed ustawą antykryzysową i czy nie powinna być
na czas nieokreślony.
szklarek / 2014-03-04 11:09
To, że umowa ta rozpoczęła się przed okresem obowiązywania i miała/ma zakończyć po okresie obowiązywania ustawy sprawia, że ustawy zapisy w ogóle jej nie dotyczyły. Czyli nie podlegała limitowi 24 mc.
Natomiast została ona zawarta w czasie obowiązywania art.25'1 KP i powinna była być zawarta na czas nieokreślony jako po prostu trzecia w sekwencji umów.

Z brzmienia tego zapisu wynika, że nie ma tu przedawnienia (3 lata dla kwestii pracowniczych) więc powinna być traktowana jako umowa bezterminowa.

Ale w związku z tym, że stosowanie art. 25'1 było zawieszone również wcześniej tj. w okresie 29.11.2002- 1 maja 2004* i brakiem przepisów przejściowych- może powstać wątpliwość czy umowa ta jednak nie powinna być traktowana jaki 1 z sekwencji, bo przerwano ustawowo poprzednią sekwencję.

Proponowałbym po prostu rozeznanie jak na to zapatruje się pracodawca, zaproponowanie mu aneksu do umowy jasno ją przekształcającą w umowę bezterminową, a w razie zdecydowanego oporu rozważenie pozwu do sądu pracy, który wiążąco to rozstrzygnie.
Zostawianie tego na okoliczność dopiero rozwiązania umowy, a więc ustalenia okresu wypowiedzenia daje większe szanse na spotkanie w sądzie.

* w tym wątku, wpis z 2013-07-25 11:40
koleś977 / 5.184.96.* / 2014-01-25 23:09
Witam,
Pracodawca zawierał następujące umowy:
I umowa: 10.08.2011- 30.11.2011 (o pracę,okres próbny więc się nie liczy)
II umowa: 01.12.2011- 30.11.2012 (o pracę na czas określony)
III umowa: 01.12.2012- 31.03.2014 (o pracę na czas określony)

Proszę o pomoc, czy dobrze rozumiem. I umowa się nie liczy, II umowa była zawarta jeszcze w czasie obowiązywania ustawy antykryzysowej, więc III umowa jest liczona jako pierwsza, zawarta na czas określony, czy jako że II trwała juz po ustawie antykryzysowej powinna byc liczona jako pierwsza na czas określony?
Przedmiotem II umowy jest praca związana z obsługą projektu (dofinansowanie z UE).
szklarek / 2014-01-27 10:30
Umowa II jest pierwszą z sekwencji umów z art. 25'1. Zatem dopiero ewentualna umowa IV z tym pracodawcą, o ile rozpoczęta nie później niż 1 maja 2014 musi być umową bezterminową, a jeśli nie to z mocy prawa tak będzie traktowana.

No chyba, że będzie umową na zastępstwo, umową na czas wykonania określonej pracy, czy co egzotyczne- umową próbną w związku z radykalną zmianą stanowiska,obowiązków itd.

W Pana przypadku ustawa antykryzysowa niczego nie zmienia.
Moniaa83 / 57.90.36.* / 2014-01-02 11:02
Witam,
moja umowy sa nastepujace
1. 01.02.2010 – 01.04.2010 (okres próbny)
2. 01.04.2010 – 31.12.2011
3. 01.01.2012 – 31.12.2013
4. 01.01.2014 – 31.12.2015
czy ostatnia powinna byc na czas nieokreslony?czy druga umowa nie zlamala zapisu ustawy antykryzsowej?
szklarek / 2014-01-02 11:09
Jest zgodnie z prawem. Umowa próbna nie wliczała się do limitu antykryzysowego, nie wlicza się do limitu z art. 25'1 KP.

Umowa nr. 2 nie przekroczyła limitu 24 mc. Umowa nr. 3 jest pierwszą z sekwencji z art. 25'1 KP po jego 'powrocie' do stosowania, zatem umowa nr. 4 mogła być umową terminową.
djacek67 / 2013-09-30 14:33
Witam!
Moje pytanie dotyczące umów:
1. 1 VIII 2009 - 31 X 2009 (okres próbny)
2. 1 XI 2009 - 31 XII 2011 (26 m-cy)
3. 1 I 2011 - 31 XII 2013

Czy druga z wymienionych umów może być automatycznie przekształcona na umowę na czas nieokreślony? (ponad 24 m-ce).
Czy kolejna umowa powinna być umową na czas nieokreślony?
szklarek / 2013-11-04 21:33
Druga umowa złamała zapis Ustawy antykryzysowej, ale nie oznacza to automatycznego traktowania jej jako bezterminowej, daje podstawę do pozwu przeciw pracodawcy o takowe ustalenie. Bez sądownego ustalenia- umowa nr. 3 może być traktowana jako pierwsza z sekwencji 3 umów, a więc po obecnej kolejna znów może być umową na czas określony.
marta505 / 83.21.105.* / 2013-09-26 09:52
witam
zawarłam z pracodawcą umowę na czas określony (2 umowa) na 5 lat przed wejściem w życie ust. antykryzysowej. Umowa kończy się w październiku 2013 r.
Czy będzie to trzecia umowa i na czas nieokreślony?
Czy oznacza to, że do umów zawartych na czas określony trwających w dniu 01.01.2012 r. stosuje się art. 251 k.p., czyli będzie to pierwsza umowa na czas określony w świetle regulacji tego artykułu a zatem kolejną jaką podpisze w październiku będzie druga?
szklarek / 2013-11-04 21:36
Tak. Umowa pięcioletnia jest pierwszą w rozumieniu art.25'1 KP, umowa od listopada 2013 może być znów umową terminową.
ania770822 / 79.135.160.* / 2013-08-22 12:46
witam, pracuję w jednym zakładzie ok. 8-9 lat, lecz są to umowy na czas określony, było ich 5, jak miała być 3 to zakład wysłał mnie na miesiąc na zasiłek dla bezrobotnych, później była 4, teraz ta ostatnia kończy mi się 31.12.2013r. i była jak dobrze pamiętam od 2009r.
Czy nie można z tym nic zrobić, żebym mogła już spokojnie pracować na stałe, może są jakieś kruczki prawne?
szklarek / 2013-08-22 20:08
Znaczenie ma to, czy obecna umowa została zawarta po 21 sierpnia 2009 r. Jeśli tak- drogą procesową- sąd pracy można dochodzić uznania jej za umowę bezterminową w związku z przekroczeniem limitu ustawowego 24 mc.

Jeśli została zawarta przed 22 sierpnia 2009, i nie było to później niż miesiąc od zakończenia umowy nr. 4, to moim zdaniem ma do nich zastosowanie art.25'1 KP, czyli kolejna umowa- o ile zawarta nie później niż 1 miesiąc po 31.12.2013 musi być umową na czas nieokreślony.
fokolandia / 79.185.246.* / 2013-07-25 09:28
Witam, jestem początkujacą kadrową i przejęłam mały bałagan w umowach. Mam wątpliwości co do umów .
1) 1.07.1997-31.12.1998 -umowa
2) 01-01-199-31.12.2000 -umowa
3) .........- 31.12.2002 - aneks
4) 01.01.2003-31.12.2004 -umowa

5) 01.01.2005-31.12.2010 -umowa
6) 01.01.2011- 31.12.2011 -umowa
7) 01.01.2012-31.12.2016 -umowa

Zasada co do trzeciej umowy która musi być na czas nieokreślony weszła w 2004 roku po wejściu Polski do UE. Także można umowy do tej zasady liczyć dopiero od umowy nr 5. Czy umowa nr 7 powinna być umową na czas nieokreślony? Czy będzie to umowa liczona jako pierwsza ?

Z góry dziękuje za informację.
szklarek / 2013-07-25 11:40
Archeo jest dużo bardziej skomplikowane :-)

art. 25'1 wszedł do KP w roku... 1996 na mocy tej nowelizacji:

http://prawo.money.pl/akty-prawne/dziennik-ustaw/ustawa;z;dnia;2;lutego,dziennik,ustaw,1996,024,110.html

Następnie jego stosowanie zostało zawieszone od dnia 29.11.2002 na mocy tej nowelizacji:

http://prawo.money.pl/akty-prawne/dziennik-ustaw/ustawa;z;dnia;26;lipca,dziennik,ustaw,2002,135,1146.html

Od 1 maja 2004 przywrócono stosowanie art. 25'1 oraz go rozbudowano o kwestię aneksów i niestosowania do umów na zastępstwo itp. na mocy tej nowelizacji:

http://prawo.money.pl/akty-prawne/dziennik-ustaw/ustawa;z;dnia;14;listopada,dziennik,ustaw,2003,213,2081.html


a następnie już tak jak w artykule przewodnim do wątku.

Z całej tej historii wynika to, że
- pracownik może jeszcze ( nie minęły 3 lata przedawnienia ) w sądzie pracy dojść uznania umowy nr. 6 za umowę bezterminową, bo przekroczyła ona w swym trakcie limit 24 mc łącznego trwania umów pod rządami ustawy antykryzysowej
- bez ww drogi sądowej umowa nr. 7 może być przez was (pracodawcę) traktowana jako pierwsza z sekwencji umów z art. 25'1 w najnowszym okresie stosowania tego zapisu.

Tak pozaprawnie:
Z czystej przyzwoitości, tego że złamano w stosunku do tego pracownika prawo w przypadku umowy nr. 6 , jego wieloletniego stażu, i tego że na skutek 'polki galopki' z ciągłym zmienianiem KP stał się on kilka razy ofiarą tych zmian - powinno po prostu dojść do zmiany obecnej umowy na bezterminową drogą aneksu.
fokolandia / 79.185.246.* / 2013-07-25 13:46
czyli limitowi 24 miesięcy nie przeszkadza to, że umowa nr 5 została zawarta przed 22 sierpnia 2009 r.? Istotne jest to że w okresie od 22.09.2009- 31.12.2011 zostało przekroczone 24 miesiące? Dobrze rozumiem ?
szklarek / 2013-07-25 21:37
TAK, ta jej część, która trwała w trakcie obowiązywania Ustawy antykryzysowej wchodziła do owego limitu, stąd umowa 6 zawarta na taki czas, na jaki została zawarta stanowiła złamanie zapisów tej ustawy ( wykroczenie ? przeciw regulacjom prawa pracy ) ale zgodnie z licznymi wykładaniami nie powodowało to automatycznej jej nieważności, czy samoprzekształcenia w umowę bezterminową, tak jak jest z umowami z art. 25'1, gdzie regulacja jest mocniejsza.

Z przepisów przejściowych wynika, że długość umowy 5 nie miałaby znaczenia i nie byłoby złamania prawa, gdyby termin jej zakończenia wykraczał poza 2011.
Justa11 / 79.189.164.* / 2013-07-16 11:09
Witam, mam pytanie na temat swoich umów:
I umowa (okres próbny) 01.11.2008r. - 31.12.2008r.
II umowa 01.01.2009r. do 31.12.2013r.
czyli trzecia może być wciąż na czas określony? ponieważ umowa na okres próbny "nie liczy się"?
wiwan / 2013-07-16 11:25
Owszem, nie liczy się, ale w tym przypadku znaczenie ma to, że w czasie trwania obecnej umowy była zmiana przepisów, o której ten wątek traktuje, jest więc ona po prostu pierwszą umową z sekwencji art. 25'1 kodeksu pracy.

Kolejna umowa z tym pracodawcą może więc być umową na czas określony.
Justa11 / 79.189.164.* / 2013-07-16 11:53
Bardzo dziękuję za tak szybką odpowiedź ;)
_ola / 2013-07-14 15:09
ja również mam pytanie dot umów:
I umowa zawarta 01.09.2009- 31.08.2010
II umowa zawarta 01.09.2010- 31.08.2013

jaka powinna być III umowa?
szklarek / 2013-07-15 09:17
II umowa wyczerpała i przekroczyła limit 24 mc w czasie obowiązywania owego limitu. Albo przed sądem pracy dojdzie Pani od pracodawcy uznania ją za bezterminową, albo będzie ona traktowana jako PIERWSZA z sekwencji z art. 25'1 KP, czyli kolejna umowa z tym pracodawcą też będzie mogła być na czas określony.
klaudusiiaaa / 83.16.64.* / 2013-06-26 14:34
Mam pytanie odnośnie swoich umów, więc:
0 umowa na okres próbny 1-09-2011 - 31-11-2011
I umowa 1-12-2011 - 31-11-2012
II umowa 1-12-2012 - 31-11-2013
Jaka powinna być kolejna umowa?
szklarek / 2013-06-26 22:36
W Pani przypadku ustawa tzw. antykryzysowa niczego nie zmieniła. Obecna umowa jest drugą w rozumieniu art. 25'1 KP.
Jeśli z tym pracodawcą nawiąże Pani kolejną umowę nie później niż od 01.01. 2014 to musi być ona umową bezterminową, a jeśli nawet zostanie zawarta jako terminowa - z mocy prawa będzie traktowana jako bezterminowa.

Ps. nie ma w kalendarzu daty 31.11....
Pomyłka w pytaniu na forum, czy w zapisach umów ?
klaudusiiaaa / 94.158.235.* / 2013-06-26 23:01
Ps. jak najbardziej mój błąd
czyli mam rozumieć że jeżeli pracodawca podpisze ze mną kolejną umowę w dniu 1-12-2013 i nie będę miała dłuższej przerwy niż miesiąc kalendarzowy to umowa ta będzie już traktowana jako bezterminowa nawet jak będzie zawarta na kolejny rok , i nie ma znaczenia że poprzednie umowy były zawierane tylko na rok, a jeżeli dostanę umowę na 1 rok to czy pracodawca po roku czasu może zawrzeć ze mną kolejnej umowy ?? ( mimo ze z mocy prawa jest ona traktowana jako bezterminowa )

Ps. przepraszam ale musiałam sobie to wytłumaczyć swoimi słowami z góry dziękuje za odpowiedź
klaudusiiaaa
klaudusiiaaa / 94.158.235.* / 2013-06-26 23:08
PROSZĘ NIE CZYTAĆ POPRZEDNIEGO KOMENTARZA BO WKRADŁ SIĘ BŁĄD
Ps. jak najbardziej mój błąd z datami

czyli mam rozumieć że jeżeli pracodawca podpisze ze mną kolejną umowę w dniu 1-12-2013 i nie będę miała dłuższej przerwy niż miesiąc kalendarzowy to umowa ta będzie już traktowana jako bezterminowa nawet jak będzie zawarta na kolejny rok , i nie ma znaczenia że poprzednie umowy były zawierane tylko na rok, a jeżeli dostanę umowę na 1 rok to czy pracodawca po roku czasu może nie podpisać ze mną kolejnej umowy ?? ( mimo ze z mocy prawa jest ona traktowana jako bezterminowa )

Ps. przepraszam ale musiałam sobie to wytłumaczyć swoimi słowami z góry dziękuje za odpowiedź
klaudusiiaaa
szklarek / 2013-06-27 09:52
Dla tego, by kolejna umowa była bezterminową nie będzie miało znaczenie to, jak długie były dwie poprzednie, ale to by był to ten sam pracodawca oraz to by przerwa w trwaniu stosunku pracy z nim nie przekroczyła miesiąca. Czyli może owa umowa zaczynać się np. od 15 grudnia.

Oczywiście pracodawca może uniknąć tej powinności zawierając umowę z Panią umowę np. od 7 stycznia. Długość przerwy przerywa sekwencję umów z art. 25'1 KP, może więc być ona znów terminową.

Tak to definiuje KP:

http://prawo.money.pl/kodeks/pracy/dzial-drugi-stosunek-pracy/rozdzial-ii-umowa-o-prace/art-25


Więc zakładając, że podpiszecie umowę na czas określony, zaczynającą się w grudniu- i tak w świetle prawa pracy sytuacja wygląda tak, jakby była bezterminową. Dotyczy to wymiaru urlopu, okresów wypowiedzenia, uprawnień rodzicielskich itd.

Każda próba traktowania tej umowy jako terminowej przez jedną ze stron jest sprzeczna z prawem, rodzi więc prawo do interwencji w PIP, sądzie.

Co do formalności- pracodawca powinien dokonać zmiany treści umowy.
Najlepiej więc już w czasie jej podpisywania domagać się właściwego zapisu tj. o jej bezterminowości.

Tu więcej:

http://prawo.money.pl/aktualnosci/okiem-eksperta/artykul/co;zmienia;trzecia;umowa;na;czas;okreslony,187,0,375739.html
Krzysztof102009 / 91.194.188.* / 2012-11-04 12:49
Mam dość ciekawą sytuację. 06.10.2009 pracodawca zawarł ze mną umowę na czasu określony - 4 lata tj. do 30.10.2012. Czyli niezgodnie z ustawą. Pytanie - co teraz? Umowa skończyła mi się po przepracowaniu 24 miesięcy czyli 30.10.2011 i pracuję teraz bez umowy?
Ulaa88 / 79.189.33.* / 2012-12-31 12:42
Również mam pytanie odnośnie swoich umów
I od 04.11.2010r do 31.12.2010r.
II od 01.01.2011 do 31.12.2012r.
to trzecia jaka powinna być ?
Bardzo proszę o szybką odpowiedź Dziekuje.
szklarek / 2012-12-31 12:53
Może być zarówno na czas nieokreślony, jak i określony.

Obecnie trwająca umowa jest PIERWSZĄ w rozumieniu art.25'1 KP.
szklarek / 2012-11-05 11:35
Raczej NIEciekawą.
Umowa jak rozumiem została oficjalnie rozwiązana- obecnie jest Pan zatrudniony na czarno- nielegalnie co ma konsekwencje ubezpieczeniowe, podatkowe, karne.

Raczej tylko dla pracodawcy, chyba że jest Pan zarejestrowany jako bezrobotny, korzysta z zasiłków rodzinnych, świadczeń ZUS itp.- tzn. poświadczył Pan nieprawdę dotyczącą braku zatrudnienia, zaniżył swoje dochody.
fokolandia / 83.31.120.* / 2012-10-12 11:19
WITAM, PROSZĘ O INFORMACJĘ CO DO UMOWY NA CZAS NIEOKREŚLONY.
1- UMOWA CZAS OKREŚLONY 10-10-2005 DO 11-10-2010
2- UMOWA CZAS OKREŚLONY 10-10-2010 DO 11-10-2012
JAKA POWINNA BYĆ TRZECIA UMOWA?

DZIĘKUJĘ Z GÓRY ZA POMOC.
szklarek / 2012-10-12 11:26
Umowa nr. 2 powinna była być zawarta na czas, krótszy lub od razu na na czas nieokreślony bo wraz z częścią umowy nr 1. przypadającą po 21 sierpnia 2009 roku przekroczyła limit 24 miesięcy.
W związku z tym, że tak nie było nie ma jednak automatycznego przekształcenia bez postępowania sądowego.

Bez przekształcenia- umowa nr 2 jest pierwszą umową z szeregu umów z art. 25'1 KP. Kolejna umowa może być znów na czas określony.
ona82 / 31.11.132.* / 2012-10-10 23:08
Witam,
proszę uprzejmie o informacje, czy obecne przedłużenie umowy (IV)- biorąc pod uwagę ustawę antykryzysową jest prawidłowe, mianowicie,
I- umowa na czas próbny 02.08.2010-30.10.2010
II - umowa na czas określony 31.10.2010-30.10.2011
III - umowa na czas określony 31.10.2011-30.10.2012
IV - umowa na czas określony 31.10.2012-30.10.2014

Dziękuję, pozdrawiam,
wiwan / 2012-10-11 10:48
Jest prawidłowe. Umowa III w dniu 1.01.2012 r. stała się pierwszą z szeregu umów, o których mówi art. 25'1 KP.

Umowy II i III nie przekroczyły limitu 24 miesięcy wtedy obowiązującego.
sergio87 / 95.49.22.* / 2012-08-25 11:56
Witam,ja również mam wątpliwości co do swoich umów.

I-umowa od 01.09.2006 do 31.08.2007
2-umowa od 01.09.2007 do 31.08.2010
3-umowa od 01.09.2010 do 30.08.2012

Czyli licząc od dnia 23 sierpnia 2009 przekroczyłem limit 24 miesięcy ? a co za tym idzie czy moge się "ubiegać" o przekształcenie ostatniej umowy na czas nieokreślony?

Dodam tylko że w zakładzie pracy panuje tendencja do nie dawania umów na czas nieokeślony,dlatego ciekaw jestem opinii kogoś kto dobrze zna sie na temacie,

Dziękuje,pozdrawiam
szklarek / 2012-08-27 10:24
Tak. 3 umowa przekroczyła limit ustawowy wtedy obowiązujący tj. powinna była być zawarta albo na czas nieokreślony, albo na czas krótszy albo wypowiedziana przed osiągnięciem limitu.

Możliwe jest roszczenie o takie przekształcenie. Bez niego- umowa obecna jest pierwszą w rozumieniu ponownie obowiązującego art.25'1 KP.

Oczywiście zakładam, że pracodawca jest przedsiębiorcą w rozumieniu Ustawy o swobodzie działalności gospodarczej ( osoby fizyczne, prawne lub jednostki organizacyjne (jeśli odrębna ustawa przyznaje im zdolność prawną), które wykonują działalność gospodarczą we własnym imieniu) Za przedsiębiorców uznaje się także wspólników spółki cywilnej w zakresie wykonywanej przez nich działalności gospodarczej. Jeżeli więc zatrudniają oni pracowników na potrzeby prowadzonej działalności, również ich dotyczą wspomniane zmiany.
sergio87 / 95.49.86.* / 2012-08-27 15:56
Z mojego punktu widzenia cała ta ustawa to jakiś bubel,pracując 6 lat (a być może 8 licząc kolejną umowę na 2 lata) nie mogę czuć się "pewnie" finansowo ,nie mówiąc już o kredycie.
No ale wiadomo dużo leży w gestii pracodawcy.

Dziękuje szklarek za odpowiedź.
Pozdrawiam
Marta479 / 83.3.225.* / 2012-08-02 13:16
Pytanie dotyczące umów
I umowa od 15.11.2007 do 14.02.2008 okres próbny
II umowa od 15.02.2008 do 14.02.2010 na czas określony
III umowa od 15 lutego 2010 do 21 sierpnia 2011 roku

IV umowa 22 sierpnia 2011 do 21 sierpnia 2012 roku

V umowa od 22 sierpnia do 21 sierpnia 2014 roku czy V umowa powinna być juz na czas nieokreślony
szklarek / 2012-08-02 19:52
IV umowa była zawarta nieprawidłowo. Powinna była już być na czas nieokreślony, albo zawarta po 21 listopada 2011.

Bez sądownego uznania jej(IV) za taką, umowa V może być w majestacie art.25'1 KP umową na czas określony.

Najnowsze wpisy