Forum Forum emerytalneInne

waloryzacja kwotowa emerytur

waloryzacja kwotowa emerytur

tbon / 2011-11-22 12:05
podobno rząd premiera Tuska chciałby wprowadzić zmiany związane z waloryzacją emerytur, miałyby być one zmieniane kwotowo a nie procentowo, w rzeczywistości emeryci będą na tym stratni, kiedy wreszcie politycy sięgną do swoich kieszeni?
Wyświetlaj:
Pyclik / 2012-04-15 19:51 / Tysiącznik na forum
Mam nadzieję, że nie wszyscy uważają, że w tej sprawie "pozamiatane", przecież wielu , na różnych forach przyrzekało zorganizowanie pozwów do Sądów , także pozwów zbiorowych, oraz skarg do TK.
Proponuję na razie e- mail - owe przypomnienie się TK, które może być choć trochę skuteczne tylko wtedy, jeśli będzie masowe, bo to dowód, że sprawa żyje.
Poniżej treść mego e-maila:
…………………………………………….
Trybunał Konstytucyjny
prasainfo@trybunal.gov.pl

PREZYDENT RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ.
Pan Bronisław Komorowski.
listy@prezydent.pl

Prezydent Bronisław Komorowski skierował do Trybunału Konstytucyjnego wniosek o zbadanie zgodności z konstytucją ustawy zmieniającej zasady waloryzacji emerytur i rent , natomiast Prezes TK Andrzej Rzepliński zapowiadał pod koniec stycznia, że Trybunał priorytetowo potraktuje wniosek prezydenta.
Czy zbliżający się termin 3 miesięcy jest wystarczająco długi, aby uznać , iż „priorytetowe” potraktowanie wniosku Prezydenta i ufne dotychczas oczekiwanie pokrzywdzonych emerytów zostanie zrealizowane?
Antoni Pyclik
Emeryt lat 68 / 91.193.160.* / 2012-01-24 12:21
Proponuję tym najbiedniejszym emerytom
i rencistom odebrać prawo do dorabiania dodatkowych świadczeń i zajmowania młodym ludziom etyatów to wówczas waloryzacja kwotowa przestałaby ich interesować. To
samo dotyczy powyższenia wieku emerytalnego do 67 roku życia, sami dają przykład, że przechdząc po 55 latach (kobiety) i 60 latach mężczyzni mają siłę do dalszej pracy.
Pyclik / 2012-01-14 02:43 / Tysiącznik na forum
Poniżej wpis z Onetu – nie podaję adresu, bo Money mi wyrzuci post:
(cytat – pełny post )
~Niki: Obejrzałam dzisiejsze tj.12 stycznia 2012 posiedzenie Sejmu( transmisja przez internet , w TV nie było).
w sprawie zmiany ustawy .No i wyszło szydło z worka. Rząd na kwotowej " pseudo "waloryzacji" a raczej nazwałabym to dodatku przyjmując wskaźnik 4,8 % zyska 1,2 mld zł..Podała to posłanka z SLD,która zgłosiła poprawkę podając ,że wskaźnik inflacji wyniesie(dokładnie podaje to GUS w połowie lutego) 105,6 % a nie 104,8 % (co daje te 1,2 mld zł). Dodając jeszcze 20% wzrostu przec.wynagrodzenia ,które obowiązuje w ustawie o waloryzacji = jeszcze większe oszczędności.
Mam pytanie: kto to umie zweryfikować?
Bo wygląda na to, że w2012 r zostaliśmy – emeryci i renciści – zarówno oszukani, jak i podwójnie okradzeni
- z tytułu wskaźnika inflacji,
- z tytułu nieuwzględnienia 20%wzrostu wynagrodzeń,
co czyni razem kilka mld zł w 2012r.
Jest to niezależne , dodatkowe oprócz strat jakie część emerytów poniosła z tytułu zamiany prawdziwej waloryzacji na ściemę – tzw waloryzację kwotową.
Może nam pomoże WIWAM, który na forum emerytalnym rzetelnie ludziom tłumaczy różne zawiłości systemu emerytalnego?
fikiniki / 193.239.244.* / 2012-01-15 17:31
Proponuję wejść na stronę Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej - Biuletyn Informacji Publicznej i zapoznać się z opiniami m,in. Rządowego Centrum Legislacji, OPZZ, NSZZ Solidarnośc, Pracodawcy RP, Forum Związków Zawodowych,Zw.Inwalidów Wojennych. Teopinie zebrano jeszce przed czytaniem w Sejmie tej nowej Ustawy.
Wszystkie opinie były negatywne w sprawie "waloryzacji" kwotowej a mimo to w Sejmie ta Ustawa "przeszła".
Pyclik / 2012-01-11 00:46 / Tysiącznik na forum
...cd
Niestety, adresu nie udało się podać - blokada ze strony Money, niezgodna z regulaminem Forum
Z dyskusji na Komisji wnioskować można( negatywnie o niby "waloryzacji kwotowej" mówili kolejno posłowie PIS, SLD, RP),że jest szansa na, by ruch w stronę Trybunału Konstytucyjnego dokonali posłowie tych Klubów.
Jest szansa , ale trzeba ich szybko przycisnąć - adresy e- mailowe do klubów są w poście Anglina.
Ciekaw jestem, co zrobią wyborcy PO i PSL, czy będą dalej popierać te oszustwa?
Pyclik / 2012-01-11 00:27 / Tysiącznik na forum
cd.

Także poseł Anna Bańkowska z SLD wskazała, że w przypadku projektu nie można mówić o waloryzacji tylko o dodatku do świadczeń. Według niej taka zmiana jest niezgodna z konstytucją, ale rząd musiał ją przygotować, bo premier to zapowiedział to w expose. Jej zdaniem to "cwane podejście" rządu, bo ustanowienie tego mechanizmu tylko na jeden rok odsuwa groźbę, iż TK zdąży - jeszcze w tym roku - orzec o niekonstytucyjności ustawy. "Takiego janosikowego działania PO i PSL - powiem szczerze - nikt się nie spodziewał" - powiedziała Bańkowska.
Stanowisko PiS i SLD poparła też Zofia Popiołek z RP. Jej zdaniem może się okazać, że taka waloryzacja jeszcze bardziej pogłębi biedę, bo więcej osób nie załapie się na pomoc społeczną, bo przekroczy progi dochodowe. "Ta ustawa nie tylko nie pochyla się nad najuboższymi, a godzi w nich" - powiedziała.
Po pierwszym czytaniu komisja przeszła do prac nad projektem i opowiedziała się za przyjęciem ustawy w kształcie przygotowanym przez rząd. Posłowie odrzucili m.in. poprawkę Szweda, która zmierzała do podniesienia kwoty waloryzacji z 71 zł, do 84 zł. Zdaniem resortu finansów przyjęcie poprawki kosztowałoby budżet dodatkowo 1,3 mld zł.
Według rządu wprowadzenie waloryzacji kwotowej ma chronić budżety gospodarstw domowych emerytów i rencistów pobierających niższe świadczenia. Zmianę taką zapowiedział w expose premier Donald Tusk.
O 71 zł wzrosną też świadczenia pozaubezpieczeniowe, jak zasiłki i świadczenia przedemerytalne, renty socjalne, emerytury pomostowe, nauczycielskie świadczenia kompensacyjne, renty dla kombatantów oraz inwalidów wojennych i wojskowych. Projekt zakłada, że w 2012 r. kwota najniższej emerytury i renty dla osób całkowicie niezdolnych do pracy wyniesie 799,18 zł miesięcznie, a najniższa renta dla osób częściowo niezdolnych do pracy wyniesie 613,38 zł miesięcznie.
Przewidziano również zwiększenie dodatków do emerytur i rent. Zostaną one podwyższone o wskaźnik procentowy waloryzacji, czyli o 104,8 proc. Wskaźnik ten będzie miał również zastosowanie do obliczania maksymalnych kwot zmniejszeń świadczeń w przypadku osiągania przez emeryta lub rencistę dochodu z pracy. We wtorek na posiedzeniu sejmowej komisja polityki społecznej i rodziny doszło do pierwszego czytania rządowego projektu przewidującego w 2012 r. waloryzację kwotową rent i emerytur.
Minister pracy i polityki społecznej Władysław Kosiniak-Kamysz powiedział, że 2012 jest kolejnym rokiem silnego światowego kryzysu gospodarczego. Podkreślił, że kraje UE i strefy euro podejmują trud przeprowadzania reform, a rząd polski działa w kierunku zmniejszenia deficytu, ograniczenia długu publicznego i dąży do stabilizacji finansów państwa.
"W działaniach rządu nie wolno zapominać o osobach najuboższych, o tych emerytach i rencistach, którym jest najtrudniej" - mówił.
Wskazał, że propozycja waloryzacji kwotowej rent i emerytur jest incydentalna, będzie dotyczyć tylko 2012 r. Dodał, że świadczenia emerytalne i rentowe są bardzo zróżnicowane, np. w służbach mundurowych są prawie dwukrotnie wyższe niż renty i emerytury z FUS.
"Mając na uwadze ten duży rozdźwięk () zaproponowaliśmy wprojekcie ustawy, aby wszystkim świadczeniobiorcom, zarówno korzystającym z FUS, KRUS, służbom mundurowym podnieść świadczenie o jednakową kwotę 71 zł" - poinformował. Według ministra taki wzrost spowoduje, że ci, którzy dziś mają najniższe świadczenia "w sposób bardziej realny odczują tę waloryzację". Kosiniak-Kamysz poinformował, że o wskaźnik procentowy zostaną podniesione dodatki do świadczeń.
Stanisław Szwed (PiS) powiedział, że projekt jest kontrowersyjny i wywołuje napięcia wśród emerytów. Część z nich bowiem zyska na takim rozwiązaniu, a część straci. "To nie waloryzacja tylko podniesienie świadczeń o 71 złotych. Waloryzacja zmierza bowiem do utrzymania realnej wartości świadczeń (). To szukanie po raz kolejny oszczędności kosztem emerytów" - powiedział Szwed.
Także poseł Anna Bańkowska z SLD wskazała, że w przypadku projektu nie można mówić o waloryzacji tylko o dodatku do świadczeń. Według niej taka zmiana jest niezgodna z konstytucją, ale rząd musiał ją przygotować, bo premier to zapowiedział to w expose. Jej zdaniem to "cwane podejście" rządu, bo ustanowienie tego mechanizmu tylko na jeden rok odsuwa groźbę, iż TK zdąży - jeszcze w tym roku - orzec o niekonstytucyjności ustawy. "Takiego janosikowego działania PO i PSL - powiem szczerze - nikt się nie spodziewał" - powiedziała Bańkowska.
Stanowisko PiS i SLD poparła też Zofia Popiołek z RP. Jej zdaniem może się okazać, że taka waloryzacja jeszcze bardziej pogłębi biedę, bo więcej osób nie załapie się na pomoc społeczną, bo przekroczy progi dochodowe. "Ta ustawa nie tylko nie pochyla się nad najuboższymi, a godzi w nich" - powiedziała.
Po pierwszym czytaniu komisja przeszła do prac nad projektem i opowiedziała się za przyjęciem ustawy w kształcie przygotowanym przez rząd. Posłowie od
Pyclik / 2012-01-11 00:25 / Tysiącznik na forum
Zobacz – w portalu forsal - kto dzisiaj popiera złodziejską ”waloryzację kwotową” !
Czy ci głosujący „za” – bogacze w polskich warunkach - także uczestniczą w składce na najbardziej ubogich emerytów, czy głosują tylko , aby zabrać parę złotych od innych emerytów?

Uwaga: Money pl , niezgodnie z regulaminem blokuje podanie adresu, stad poniżej treść artykułu

2012-01-10 18:58 , ostatnia aktualizacja: 2012-01-10 19:40
Komisja polityki społecznej popiera waloryzację rent i emerytur o 71 zł

Sejmowa komisja polityki społecznej i rodziny opowiedziała się we wtorek za przyjęciem rządowego projektu, który przewiduje wzrost wszystkich rent i emerytur o 71 zł. Komisja odrzuciła poprawkę zmierzającą do podniesienia świadczeń o 84 zł.
We wtorek na posiedzeniu sejmowej komisja polityki społecznej i rodziny doszło do pierwszego czytania rządowego projektu przewidującego w 2012 r. waloryzację kwotową rent i emerytur.
Minister pracy i polityki społecznej Władysław Kosiniak-Kamysz powiedział, że 2012 jest kolejnym rokiem silnego światowego kryzysu gospodarczego. Podkreślił, że kraje UE i strefy euro podejmują trud przeprowadzania reform, a rząd polski działa w kierunku zmniejszenia deficytu, ograniczenia długu publicznego i dąży do stabilizacji finansów państwa.
"W działaniach rządu nie wolno zapominać o osobach najuboższych, o tych emerytach i rencistach, którym jest najtrudniej" - mówił.
Wskazał, że propozycja waloryzacji kwotowej rent i emerytur jest incydentalna, będzie dotyczyć tylko 2012 r. Dodał, że świadczenia emerytalne i rentowe są bardzo zróżnicowane, np. w służbach mundurowych są prawie dwukrotnie wyższe niż renty i emerytury z FUS.
"Mając na uwadze ten duży rozdźwięk () zaproponowaliśmy wprojekcie ustawy, aby wszystkim świadczeniobiorcom, zarówno korzystającym z FUS, KRUS, służbom mundurowym podnieść świadczenie o jednakową kwotę 71 zł" - poinformował. Według ministra taki wzrost spowoduje, że ci, którzy dziś mają najniższe świadczenia "w sposób bardziej realny odczują tę waloryzację". Kosiniak-Kamysz poinformował, że o wskaźnik procentowy zostaną podniesione dodatki do świadczeń.
Stanisław Szwed (PiS) powiedział, że projekt jest kontrowersyjny i wywołuje napięcia wśród emerytów. Część z nich bowiem zyska na takim rozwiązaniu, a część straci. "To nie waloryzacja tylko podniesienie świadczeń o 71 złotych. Waloryzacja zmierza bowiem do utrzymania realnej wartości świadczeń (). To szukanie po raz kolejny oszczędności kosztem emerytów" - powiedział Szwed.
...cdn
waldi43 / 2012-01-02 10:01
złodziejski sposób pompowania pieniędzy z mydleniem oczu! oszczędności kosztem innych! waloryzacja kwotowa dobra dla biednych?? to brzmi dobrze tylko jako slogan, w rzeczywistości już tak nie wygląda!
Pyclik / 2012-01-01 22:48 / Tysiącznik na forum
Jeśli zamierzasz jakoś wykorzystać Protest Anglina spiesz się bardzo, bo” rządowa maszynka” już działa:
http://biznes.onet.pl/po_71_zl_na_jednego_emeryta,18490,4984959,1,prasa-detal
Po 71 zł na jednego emeryta
30 gru 11, 06:06
Świadczenia emerytalne w przyszłym roku wzrosną na jednego emeryta o 71 zł, a nie jak pierwotnie planowano o 68 zł – zadecydował Komitet Stały Rady Ministrów, który zaakceptował projekt ustawy wprowadzający waloryzację kwotową.
Jak informuje „Dziennik Gazeta Prawna”, projekt trafi na pierwsze posiedzenie rządu 3 stycznia, a między 11 a 13 stycznia ma się nim zająć Sejm. Chodzi o to, by w lutym ZUS mógł wyliczyć waloryzację według nowych zasad.
Waloryzacja kwotowa ma obowiązywać tylko jeden rok. Później emerytury będą waloryzowane jedynie o wskaźnik inflacji.
Więcej w „Dzienniku Gazecie Prawnej”.
Pyclik / 2011-12-31 13:45 / Tysiącznik na forum
Na forum Money został umieszczony przez” Anglin” bardzo potrzebny post, który może wykorzystać każdy, kto czuje potrzebę zaprotestowania przeciwko tak zwanej waloryzacji kwotowej łącznie z tekstem skargi i adresami internetowymi , gdzie jest sens to wysyłać
Forum Forum emerytalneOFEPROTEST PRZECIWKO WALORYZACJI KWOTOWEJ!!
Wykorzystaj to! Rozpowszechnij to na inne fora !
PROTEST PRZECIWKO WALORYZACJI KWOTOWEJ!!
honorata / 212.59.238.* / 2011-12-12 16:03
kiedy państwo polskie przestanie wyzyskiwać
bez ustawy wiadomo, że kwotowa to niesprawiedliwe,tak naprawdę to ile tych pieniędzy brakło!,może poszukamy u posłow
i nietylko.
Czy to moja wina że musiałam iść na emeryturę
z wieku? aledo wyborów jestem potrzebna!!!!!
Pyclik / 2011-12-09 23:21 / Tysiącznik na forum
Kto wystąpi do Trybunału Konstytucyjnego ze skargą na wybitnie społecznie niesprawiedliwą waloryzację, patrz artykuł
2011-12-09 19:19

BCC i OPZZ: Waloryzacja emerytur niezgodna z prawem

http://prawo.money.pl/aktualnosci/wiadomosci/artykul/bcc;i;opzz;waloryzacja;emerytur;niezgodna;z;prawem,58,0,986682.html
Jest bardzo mało czasu, komu na tym zależy niechże alarmuje swoją reprezentację polityczną , związkową i każda inną o bezzwłoczne działanie , gdyż dzieje się zwyczajne bezprawie, kolejny krok do demontażu obecnego systemu emerytalnego
(patrz wcześniejsze posty)!
Przy okazji dowiemy się, czy istnieje jakakolwiek reprezentacja obywateli wobec rządu,czy jest to dalej wyłącznie "klasa próżniacza" jak ją jeszcze niedawno opisywał obecny Premier.
benz / 87.116.253.* / 2011-12-10 09:16
A już..wystąpi...Kto?...Związek Emerytów i Rencistów reprezentujący ok 9 milionów w/w? OPZZ?...złuda...każdy dba o własną "próżniaczą" posadkę..
Pyclik / 2011-12-10 17:42 / Tysiącznik na forum
Do benz / 87.116.253.* / 2011-12-10 09:16
Coś by trzeba szybko robić , bo czasu jest bardzo mało? Czy Ty, albo kto inny ma jakąś inną konstruktywną propozycję?
Ja myślę, że minimum, które można zrobić, to wylać swe żale ( np e-mail) do politycznego, prawnego lub związkowego reprezentanta albo do rzecznika praw obywatelskich
_dok_ / 2011-12-12 15:08
a ja myślę, że najlepiej na forum "wylać swoje żale"
benz / 87.116.253.* / 2011-12-10 21:18
Szybko i "tłumnie"...niestety pojedynczy człowiek niewiele może...odpowiedź od Urzędniczki Rzecznika Praw Obywatelskich brzmi "mniej-więcej" tak:
"Uprzejmie informuję ,że Rzecznik Praw Obywatelskich może podjąć działania ,jeżeli w danej sprawie zostaną wyczerpane wszystkie środki zaskarżenia, a dokumenty obrazujące stan sprawy będą wskazywały na konstytucyjne naruszenie praw i wolności człowieka i obywatela"...Polityczny reprezentant? Związkowy? ...przecież powyższy projekt jest "w trakcie konsultacji z partnerami społecznymi społecznymi do 15 grudnia" ;)...
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-12-12 10:07
Polska Konstytucja jest tak napisana że bardzo dużo przepisów można w niej interpretowac według własnego widzimisię. Co powoduje że skarżyc mozna prawie wszystko, ale jest to miecz obosieczny bo i wyroki będą ferowane według widzimisię władzy. Jeśli władza się zmieni to w tej samej sprawie może być inny wyrok.
Niestety w demokracji jedyne co dyscyplinuje polityków to wybory. PO wygrało i ma już ludzi głęboko w d..., teraz już za późno na jakiekolwiek żale. Trzeba chronić oszczędności i uciekać od złotówki. Zmiana waloryzacji z procentowej na kwotową to wstęp do ostrego szmacenia złotówki.
benz / 87.116.253.* / 2011-12-10 09:19
I jeszcze bym miała pytanie...a jak będą zwaloryzowane składki i kapitał początkowy przyszłych emerytów ?...kwotowo?..:)
wiwan / 2011-12-12 12:57
Na razie o tym cisza- szczęśliwie waloryzacja składek i kapitału odbywa się inaczej i na mocy innych zapisów ustawy emerytalnej niż waloryzacja świadczeń.

Te pierwsze wg. art. 25 i 25 a oraz 173, te drugie wg. art.88 i 89 ustawy.
benz / 87.116.252.* / 2011-12-12 14:25
Ufff...choć tyle nadziei...wiwam ;)
dzięki pozdrawiam!
Pyclik / 2011-11-29 02:38 / Tysiącznik na forum
To jeszcze inaczej wygląda.
Chodzi rzekomo o kwotową waloryzację tylko na 4 lata!
http://biznes.onet.pl/expose-premiera-donalda-tuska-tekst,18490,4910841 ,3,news-detal
i odpowiedni cytat :

.......Biorąc pod uwagę narastający rozziew pomiędzy wysokimi emeryturami a tymi najniższymi, proponuję, aby każdego roku podejmować decyzję - tu, w wysokiej izbie i zaproponujemy to w roku 2012 - aby przez jakiś czas waloryzacja rent i emerytur miała charakter kwotowy, a nie procentowy.
Nie chcemy z tego uczynić trwałego systemu, ponieważ są także powody, dla których wielu ekspertów przestrzega przed uczynieniem z tego stałej reguły.
Wydaje się jednak i taka jest moja intencja, że w ciągu najbliższych czterech lat, co roku powinniśmy taką kwotową waloryzację proponować i przeprowadzać, aby ten rozziew stał się mniejszy.

Powiedzieć trzeba: jest to bezsporna obniżka realnej wartości emerytury, i to nie na 4 lata, lecz na zawsze, bo po tym czasie nikt im utraconej wysokości emerytury nie przywróci !
Co najwyżej, najbardziej optymistycznie patrząc, ewentualna emerytura - po 4 latach znowu waloryzowana procentowo - będzie liczona od zmniejszonej jej wysokości.
Oczywiście nowy rząd - po tych 4 latach - będzie musiał obniżyć wartość waloryzacji emerytury tym, którym ją wcześniej podwyższył, oczywiście tego nie zrobi, gdyż jest to grupa wyborców - emerytów znacznie liczniejsza niż emeryci o wyższych emeryturach, więc liczyć się będą znane "słupki".
wiesiekkk_pio / 2011-11-29 10:47
podatek od dochodów też wyższy jest dla tych, którzy więcej zarabiają, więc tracić będą podwójnie, czy to faktycznie dbanie o biednych, czy raczej zgarnianie pieniędzy do własnej kieszeni
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-11-29 10:51
Zgadzam się, oczywiście że nie jest to dbanie o biednych, tylko zgarnianie pieniędzy do własnych kieszeni. Tylko że o ataku na emerytury było wiadome od dawna, trzeba było myśleć o tym przy wyborach, teraz jest za późno.
Pyclik / 2011-11-29 13:05 / Tysiącznik na forum
Nie chcesz chyba powiedzieć, że należało głosować na Kaczyland, przecież było by tak samo albo jeszcze gorzej, to jest ta sama banda - patrz PO - PIS, a różnią się głownie tym, kto jest bliżej żłoba
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-11-29 15:13
Dlatego trzeba było głosowac na partię spoza sejmu, skoro ograniczyłeś się do PO-PIS to teraz nie narzekaj i cierp !
Jeśli chodzi o różnice pomiędzy PO a PiS to rzeczywiście jest ona niewielka ale ze wskazaniem na PiS który przynajmniej nieznacznie obniżył podatki, w przeciwieństwie do PO które mi je podwyższyło. Mimo wszystko PiS to jednak mniejsze złodzieje od PO. No ale drobna korekta nie zmienia socjalistycznego trendu ku przepaści.
Pyclik / 2011-11-29 16:40 / Tysiącznik na forum
Takiego rodzaju obniżki podatków, jak zrobił to PIS to zdrada i dywersja wobec polskiego budzetu, mam nadzieję że kryzys zmusi PO do przywrócenia nie tylko poprzedniej wysokości składki rentowej, ale także do ostrej podwyżki podatku od wysokich dochodów osobistych, np do skali podatkowej podobnej jak we Francji lub krajach skandynawskich. Te kraje - wg Ciebie - zmierzają do przepaści, a ja jestem chętny. aby razem z nimi się w takiej przepaści znależć.
Odnośnie głosowania - nie wiem, do czego mnie namawiasz, pewnie do tego, aby zamiast na sejmowych hochsztaplerów głosować na nie mających żadnych szans wariatów; mój głos znalazł się w urnie, ale przekreślony.
tańczący_z_fundami / 83.6.98.* / 2011-11-29 22:24
Haha,chłopie,zdrada i dywersja dla budżetu oznacza więcej w kieszeniach obywateli - TAk MA BYĆ ! Nie rozumiesz podstawowej rzeczy - budżet państwa działa przeciwko obywatelom, interesy budżetu i obywateli są ze sobą SPRZECZNE. Tak jakbyś na wadze na jednej szali położył budżet państwa a na drugiej portfele obywateli. Jeśli przeważa budżet państwa to nasze portfele są automatycznie lżejsze i odwrotnie, mały budżet państwa to bogaci obywatele. Po Tobie widać efekty indoktrynacji TVN lub GW - już po pierwszym zdaniu to wyczułem bo te media trąbiły naokoło właśnie to zdanie.
Co do głosowania - chyba lepszy wariat niż złodziej prawda ? Szczególnie taki wariat który od zaraz obniżyłby podatki o połowę. Taki ma mój głos od zaraz haha.
Co do krajów skandynawskich - co to za porównanie ? Drenują swoje bogactwa naturalne za które budują socjalizm. Polska nie ma tyle bogactw. Ale oni zginą, mój kolega był w Norwegii na pracach sezonowych, tam już jest ok 10% ludzi to muzułmanie, nazjeżdżali się i mnożą sie tam jak króliki, za 20 lat wyrżną wszystkich Norwegów. Nas ten los ominie.
Pyclik / 2011-11-30 14:30 / Tysiącznik na forum
Tak podtrzymuję - zdrada i dywersja wobec budżetu,to prawda , A Ty waćpan - bzdury ludziom opowiadasz.
Piszesz, iż rzekomo:
- budżet państwa działa przeciwko obywatelom, interesy budżetu i
obywateli są ze sobą SPRZECZNE.
Do szkółki elementarnej idż kochany,budżet ( no, może z 90 % kwoty budżetu) w rachunku końcowym trafia do kieszeni polskich obywateli, do Twojej też ; zapewne uważasz, że dla Ciebie za mało i serwujesz propagandowe kłamstewka.
Wobec ogólnie znanej informacji musisz przyznać, iż Twoje stwierdzenie (cytat)
.......Tak jakbyś na wadze na jednej szali
położył budżet państwa a na drugiej portfele obywateli. Jeśli przeważa
budżet państwa to nasze portfele są automatycznie lżejsze i odwrotnie,
mały budżet państwa to bogaci obywatele.....
brzmi nieco śmiesznie; dodać można - iż sam czerpiesz garściami z tego budżetu, widać uważasz,że zbyt mało
Na temat socjalizmu - to nawet do szkółki nie trzeba, może masz jakąś encyklopedię, tam się dowiesz ,co to jest i może będziesz umiał odróżnić od ustroju Skandynawów czy Francuzów.
garbaty / 213.184.1.* / 2011-12-08 12:47
Pyclik - ani wiedzy, ani wychowania za to tupet komsomolca = chamstwo górą.
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-12-09 11:45
Rozsądnie mówisz ;)
Przejście waloryzacji emerytur z procentowej na kwotową jest najważniejszym sygnałem nadchodzącej wysokiej inflacji. Czekałem na ten sygnał o czym ostrzegałem juz nie raz od jakiegoś czasu. Może nie będzie hiper- kto wie, ale będzie wysoka. Emeryci sobie pewnie poradzą, znacznie spadnie im stopa życiowa, ale co tam to bardzo odporna grupa społeczna nie takie rzeczy przeżywali. Ale po tyłkach dostaną wszyscy posiadający jakiekolwiek oszczędności. Powoli trzeba się odwracać od gotówki, przypomnieć sobie lata 90-te. Tak na marginesie rynek pracy z pewnością też to odczuje, zawody "papierkowe" typu managerowie, handlowcy będą mieli gorzej, znacznie lepiej poradzą sobie ci którzy mają konkretny fach w ręku, technicy, inżynierowie itp.
Pyclik / 2011-12-08 14:26 / Tysiącznik na forum
Do garbaty / 213.184.1.* / 2011-12-08 12:47

Jeśli wolno, to mam pytanie.
Mówisz niejasno – post jest do mnie, czy o mnie?
Na wszelki wypadek spieszę wyjaśnić. Ja mam zasadę , iż do ujawnionych chamów odnoszę się z jeszcze większym chamstwem wychodząc z oczywistego dla mnie założenia, iż inaczej nic nie zrozumieją.
A Ty masz coś do powiedzenia w kwestii tytułowej – „waloryzacja kwotowa emerytur” - czy tylko „obrabiasz” autorów postów?
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-11-30 15:20
Haha, prezentujesz typową postawę widza TVN i czytelnika GW. Argumenty ci się skończyły, przechodzisz do obrażania, typowe...

Jedyny argument że kasa zabrana obywatelowi wraca do niego z powrotem jest z rodem z piekła - a raczej z PRL. No więc rozbijamy tą socjalistyczną głupotę w drobny mak:

Skoro kasa zabrana obywatelowi wraca do niego to po co mu ja zabierać ? Czy po to żeby mu potem oddać ? No coś tu jest nie tak. A skąd się biorą pieniądze na pensje pół miliona urzędników ? Czyli cała kasa nie może wracać z powrotem. No dobrze ile wraca ? Z grubsza licząc 18% podatku dochodowego + 23% vatu + akcyza, lekko licząc połowę tego co zarabiamy zabiera nam socjalistyczny rząd i to nie licząc składek emerytalnych, rentowych, i zdrowotnych ! Na co to idzie ? ponad 40 MLD zł idzie na samą obsługę długu - jest ok wszystko co wpływa tylko z tytułu podatku dochodowego PIT, czyli gdyby Polska nie miała długu możnaby zniesc calkowićie podatek PIT ! Ale bylibyśmy BOGACI ! Wyobrażacie sobie każdy dostaje podwyżke o 18% z miejsca ! No ale ktoś nas zadłużył, jacyś wredni socjaliści. Nie chce mi się na potrzeby jakiegoś socjalisty liczyć ile dostanie z powrotem, ale lekko licząc skoro średnia płaca w/g GUS to ok 3600 to lekko ok 21000 rocznie zapłacimy podatków (+ składki emerytalne, rentowe i zdrowotne), z czego wróci do nas bezpośrednio powiedzmy 1000 zł na dziecko (co Tusk obiecał zabrać) i 700 zł ulgi internetowej (co Tusk obiecał zabrać), coś tam wróci w postaci jakiejś usługi medycznej w państwowym NFZ (według statystyk 2/3 Polaków nie korzysta) zwykle miesiące czekając w kolejkach do specjalistów i bycia traktowanym jak g.. , może głodową emeryturkę jeśli dożyjemy 67 lat (średnia długość życia mężczyzny w Polsce 71,4 lat). No i marną państwową szkołę dla dziecka i może kawałek chodnika nam z łaski urzedniczej pod domem położą. Przerażająca większośc z naszych pieniędzy do nas NIE WRACA i NIGDY NIE WRÓCI. Ale możemy cieszyć sie jednym z najdroższych stadionów w Europie - budowany Narodowy w Warszawie, brudnymi i wiecznie spóźnionymi kolejami i postepującą drożyzną. Enjoy !
Pyclik / 2011-11-30 17:29 / Tysiącznik na forum
Gdzie Ty w moim tekście znalazłeś te głupoty, z którymi dyskutujesz?
Budżet jednemu coś zabiera, a drugiemu wraca, mniej lub więcej niż mu wziął; Ciebie to też dotyczy, choć Tobie – jak widać -zupełnie się to nie podoba.
Bzdurą jest (cytat ):
……większośc z naszych pieniędzy do nas NIE WRACA i NIGDY NIE WRÓCI…
Natomiast oczywistą prawdą jest to, że olbrzymia większość pieniędzy z budżetu trafia do polskich OBYWATELI, oczywiście także tych, na których plujesz: obywateli –urzędników, obywateli – medyków, obywateli – rolników, obywateli - emerytów i rencistów, itd.
I oczywiste jest, że nasze podatki zawsze WRACAJĄ I BĘDĄ WRACAĆ DO OBYWATELI POLSKICH, czemu pierwotnie zaprzeczałeś, a teraz usiłujesz kręcić.
Można dyskutować nt podziału budżetu , być może także tyczy to jakości usług świadczonych z budżetu, ale trzeba pamiętać, że je świadczą także polscy Obywatele, być może także Ty.
To zupełnie inny problem.
A jeśli tak Ci się nie podoba ten polski „ niby –socjalizm” to droga prosta – szukaj innego państwa, bez budżetu i podatków, a na dalszą dyskusję tutaj zgłoś się, gdy go znajdziesz i doświadczysz.
Z mojej strony koniec bezpłodnej dyskusji.
tańczący_z_fundami / 83.31.209.* / 2011-11-30 21:38
No własnie, uciekaj uciekaj przed prawdą, ale nie uciekniesz. Sam powiedziałeś "Budżet jednemu coś zabiera, a drugiemu wraca, mniej lub więcej niż mu wziął" oczywiście większości wróci tak jak powiedziałem ZNACZNIE MNIEJ, ale co socjalistę to obchodzi. I jeszcze jedno NIE "jednemu coś zabiera" tylko WSZYSTKIM ZABIERA i nie COŚ tylko DUŻO. Jest to realizacja marksistowskiej redystrybucji dochodu. Czysty marksizm. I ZAWSZE prowadzi do upadku i bankructwa. I upadek PRL niczego nie nauczył, widać chłopie nie pamiętasz tamtych czasów. Popytaj rodziców jak książek nie czytasz bo z TVN i GW tego się nie dowiesz, a potem pogadamy.
Haha zaraz jeszcze powie że urzednicy sa pożyteczni bo płaca podatki oj bo pęknę!
Pyclik / 2011-12-01 02:39 / Tysiącznik na forum
Muszę dodać: obsesyjnie antysocjalistyczny niedouczek, gdybyś chociaż korzystał TVN z GW, to by Ci tą sieczkę w głowie uporządkowały, bo walka z czymś czego już dawno nie ma - marksizmem, może jeszcze maoizmem, albo czymś jeszcze starszym to zadanie dla podobnych Tobie "myślicieli" od siedmiu boleści.
Koniec
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-12-01 10:11
Obsesyjnie socjalistyczny, marksistowski leming. Wracaj przed telewizor, może znowu pokażą zieloną wyspę i poczujesz się lepiej, haha zabawny mały marksista.
A swoją drogą skoro tak lubisz płacić wysokie podatki na redystrybucję dochodów to może omińmy w tym rząd i wpłać mi bezpośrednio na konto OK ? Po co będziemy Tuska fatygować żeby tobie zabrał a mi dał.
Aaaah zapomniałem ze mały marksista przez redystrybucję dochodów rozumie że to innym zabiorą a jemu dadzą aahaaaa ...
Pyclik to tak czytając po rosyjsku Ruslik ... pasuje.
Pyclik / 2011-12-02 01:04 / Tysiącznik na forum
Pajac i jeszcze żebrak !
Weż Ty swego humorystycznego wodza i idola, kup sobie podobny kapelusz jako znak świra ( z czegoś trzeba na obczyźnie żyć) , i jedżcie - jako reprezentanci sławnej partii „realistów” - w świat, aby szukać tego, czego w tej niby – socjalistycznej Polsce nie znalazłeś.
Przypominam swoją propozycję ( cytat ):
.....A jeśli tak Ci się nie podoba ten polski „ niby –socjalizm” to droga prosta – szukaj innego państwa, bez budżetu i podatków, a na dalszą dyskusję tutaj zgłoś się, gdy go znajdziesz i doświadczysz......
To chyba najlepsze wyjście, bo w ten sposób nigdy Cię tutaj nie zobaczymy, ani nie usłyszymy.
szklarek / 2011-12-02 11:43
Dajże spokój i nie karm TROLLA.
Pyclik / 2011-12-02 17:49 / Tysiącznik na forum
No, no - troll to "chytre bydlę"
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-12-02 16:32
Racja, ale socjaliści są tacy zabawni w swoim braku logiki, ale OK już trollika nie będę karmił.
Pyclik / 2011-12-02 13:37 / Tysiącznik na forum
Dzięki, że się odezwałeś, o to mi chodziło, aby ktoś inny to powiedział i ocenił wypociny tego świra.
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-12-02 09:17
Ja nie mam wodzów czy idoli, ale rozumiem że marksiście to do głowy nie przyjdzie że mozna nie mieć wodzów, marksista musi mieć wodza ! Marks nie zyje kto teraz wodzem mały marksisto ? Barosso ? Merkel ? Sarkozy ? Tusk ? Jaruzelski ? Kiszczak ? Michnik ?
"nigdy Cię tutaj nie zobaczymy, ani nie usłyszymy" - typowe u małego marksisty, sam sobie nadaje prawo wypowiadania się w imieniu ogółu...
kipi / 2011-11-30 12:42
niski budżet państwa to wcale nie bogactwo jego obywateli...
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-11-30 13:17
Nie w wartościach bezwzględnych, ale w porównaniu właśnie do portfeli obywateli. Skąd budżet państwa bierze pieniądze ? ZABIERA właśnie obywatelom przez podatki. (no i jeszcze pożycza za granicą). Więc im mniejszy on jest, ten budżet - tym .... JASNE ?
andrzej.k / 2011-11-30 15:03
a co Ty myślisz, że gospodarka kraju opiera się tylko na portfelach obywateli? to skąd niektóre kraje z tak małą ich liczbą ma tak silne gospodarki i tym samym budżety swoich krajów?!
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-11-30 15:28
Nie gospodarka, a budżet państwa polskiego opiera się głównie na portfelach obywateli.

Wszystkie kraje które podwyzszają podatki albo się zadłużają potem same się rozkładają.
anty_ / 2011-11-29 14:32
tak jakby konkurencja faktycznie była inna, wszystkie partie w naszym sejmie są siebie warte, PiS już raz pokazało na co stać to ugrupowanie,gdy jest przy władzy, po prostu sobie nie radzili, szukali haków i zrezygnowali z pełnienia rządów, bo nie podołali, tym razem byłoby tak samo...
benz / 89.231.246.* / 2011-11-29 06:32
niewesoło...nie dość że najuczciwiej płacimy podatki to jeszcze ędą nam wmawiać ,że to dla naszego dobra ,bo przecież podwyższają najbiedniejszym...no i jak tu się sprzeciwić ?będziesz "wyklęty"...a "biedni"emeryci i tak się tym ochłapem przez 4 lata nie wzbogacą...mało tego...mniejszą będą mieć szansę na tą "godną" emeryturę w przyszłości...ale już chyba tacy jesteśmy...nic nie widzimy poza czubkiem własnego nosa...ech
sonwar / 2011-11-22 13:13 / Bywalec forum
taką ewentualną zmianę można zaskarżyć do Trybunału Konstytucyjnego
wiwan / 2011-11-22 13:31
Można.
Choć na moje wyczucie TK orzekłby niekonstytucyjność takiego rozwiązania jedynie w stosunku do emerytów, których świadczenie ( w części ZUSowej ) pochodzi w 100% ze składki ewidencjonowanej na osobistym koncie. Czyli z rocznika 1949 i późniejszych, którzy w ubezpieczeniu byli TYLKO po 31.12.1998 r. A takich praktycznie nie ma i długo jeszcze nie będzie.

Inne emerytury jako zawierające składniki liczone z lat składkowych i średnich wynagrodzeń mogą być uznane przez TK za jednak częściowo "zasiłkowe", więc niewykluczające ich waloryzacji kwotowej.
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-11-22 13:27
Ciekawe, po 1-wsze nie wiem skąd myśl że sędziowie TK będą wyrokować przeciwko rządowi (były juz takie procesy i rząd zawsze wygrywał, sugeruję poczytać uzasadnienia - to jest dopiero kabaret).
Po 2-gie z którym paragrafem Konstytucji ta propozycja jest sprzeczna ?
tańczący_z_fundami / 193.41.231.* / 2011-11-22 12:47
Nie o to chodzi. Wiadomo że bardziej stratni będą emeryci mający większe emerytury od tych którzy mają mniejsze.
Prawda jest taka, że rządowi chodzi o wydobycie się z długów poprzez dodruk pieniądza i wywołanie bardzo wysokiej inflacji. To typowa metoda wyjścia z długów stosowana przez demokratyczne rządy. Na drodze stoi waloryzacja procentowa, jej zamiana na kwotową otworzy drogę nawet do hiperinflacji.
A społeczeństwo i tak to kupi bo już TVN prowadzi indoktrynację że procentowa waloryzacja jest niesprawiedliwa, bo biedniejsi przy procentowej dostają mniej.

Najnowsze wpisy