Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Wójcikowski: Eksperci myślą - ratuj się, kto może!

Wójcikowski: Eksperci myślą - ratuj się, kto może!

Wyświetlaj:
MacMurphy / 84.40.135.* / 2006-11-10 18:25
Służba Zdrowia to w większości placówek marnotrawstwo, marnotrawstwo i jeszcze raz marnotrawstwo.

Dopóki nie będzie wdrożonego rzetelnego mechanizmu gwarantującego, że pieniądze będą podążały za pacjentem, marnotrawstwo nie zniknie.

Oczywiście na ochronę zdrowia zawsze będzie za mało środków, ponieważ ciągle powstają nowe terapie i wprowadzane są nowe leki, które są coraz kosztowniejsze. Ale w Polsce problemem jest marnotrawstwo środków w opiece zdrowotnej
mf / 217.97.165.* / 2006-11-08 07:51
Dla wiadomości eksperta Wójcikowskiego: ubezpeczenie zdrowotne nie należy do ubezpieczeń społecznych. W pozostałych kwestiach wyjątkowo się zgadzam, poza konkluzją końcową. Gdyby wszyscy zarabiali trzy razy więcej, to lekarze i pielęgniarki również zarabiali by trzy razy więcej, a więc pieniędzy i tak było by za mało.
Marqus / 195.205.75.* / 2006-11-09 18:30
szanowny expercie - skoro już szukasz definicji - obowiązkowa opłata to podatek , a nie ubezpieczenie !!!
rafal wojcikowski / 88.220.96.* / 2006-11-08 13:41
kwestia przyjętych definicji pojęcia ubepzieczenie społeczne

wg mnie jest to typowe ubepzieczenie społeczne:

- jest obowiazkowe
-jest "solidarnosciowe" - czytaj miedzy pokoleniowe
-w teorii zabepziecza potrzebę społeczną która w normalonym kraju jest rynkowa

trzecim ub spolecznym będzie opieknczo-lecznicze

czwartym (chodzą takie myśli rzadowi) od bezrobocia

a pierwszym oczywiście emeryalno-rentowe - które składa sie ze sztucznie wydzielonycch podubepzieczen - renta emerytura wypadek itd...
loop / 83.15.97.* / 2006-11-07 14:14
Gdyby nie oni to mielibyśmy mleko i miód w Wiśle. Jest to typowo lewackie myślenie wyzute z wszelkiego humanizmu. To nie prawicy przeszkadzają ludzie starsi a właśnie obłąkanemu lewactwu, dla których wspólny mianownik to walka z chrześcijaństwem i cywilizacją rzymską. Starsi ludzie dożywają 80-ciu i 90-ciu lat nie będąc za swojego życia ani jednego dnia w szpitalu. Jednak gdy zdarzy się np. przeziębienie to takich ludzi się nie leczy. Daje się środki nasenne i czeka się na śmierć. Kiedyś w wyniku naturalnej selekcji wcześniaki czy dzieci niedorozwinięte umierały. Dziś są trzymane w inkubatorach. Człowiek z inkubatora całe swoje życie przesiedzi w gabinetach lekarskich bo będzie chorowity. Czy znajdzie się taki odważny, który powie, że likwidujemy inkubatory i powracamy do selekcji naturalnej. Inkubatory to czubek góry lodowej. Medycyna brnie w ślepy zaułek a o leczeniu ludzi nie ma mowy. Przecież nie ma pieniędzy. I nie będzie pieniędzy bo każde pieniądze okażą się za małe. Świat trzeba zacząć naprawiać od zamykania lewactwa w więzieniach. Natomiast zdrowie trzeba szanować . Częściowa odpłatność za usługi medyczne wymusi szanowanie zdrowia i wyleczy hipochondryków.
Edi / 81.0.182.* / 2006-11-08 16:26
Czysty pis. Antyliberala czuc na 2 kilometry. Spojnosc wywodow tez raczej ograniczzona. A podobno myslenie i analiza tekstu nie boli. Autor pisal tu o czym innym prosze starszego Pana.
Marqus / 217.8.162.* / 2006-11-07 10:22
100% racji - przy okazji - stomalotologia jest praktycznie sprywatyzowana i jakoś ludzie chodzą z zębami, żeby nie wspomnieć o weterynarii
maa / 2006-11-07 11:33 / Tysiącznik na forum
To nie tak. Jeśli Pan, czego nie życzę, dostanie raka, to przypuszczalnie nie będzie Pana stać, by się prywatnie leczyć.Leki i aparatura onkologiczna są zbyt drogie.
Musi Pan być ubezpieczony na takie okoliczności.

Problem polega między innymi na tym, że rolnicy praktycznie nie płacą za swoje leczenie. My, normalnie pracujący obywatele musimy zapłacić za leczenie rolników i ich rodzin . Drugi problem to emeryci i renciści. Oni nie mają żadnych ubezpieczeń - ich składki tzw. 'państwo' dawno zdefraudowało. Za nich też trzeba płacić.
Jednym słowem nasze składki 'państwo' też defrauduje.
Dlatego tzw. "państwo", a właściwie jego właściciele, czyli politycy, nie pozwoli na odejście od obowiązkowych ubezpieczeń państwowych.

A medycyna jest coraz skuteczniejsza i coraz bardziej i bardziej droga. Każdy zaś chce, by zastosowano w terapii jego lub jego bliskich wszystkie najskuteczniejsze metody leczenia...
Marqus / 217.8.162.* / 2006-11-07 15:47
zacznijmy od tego, że medycyna jest coraz droższa bo NIE jest rynkowa. Bazuje się tu na naiwnym twierdzeniu , że życie jest bezcenne oraz jeszcze bardziej naiwnym "zbiorowym płatniku". Jeżeli wymyśli się np operację przeszczepu mózgu za 100000000$ , która oczywiście ratuje 1 życie to nikt głośno nie powie , że automatycznie pozbawimy życia 100 ludzi , którym zabraknie na operację po 1000000$. W gospodarce rynkowej najpierw trzeba znaleźć ( wykreować ) realną potrzebę a potem wymyślać cuda - w medycynie jest na odwrót. Co do meritum - ja nigdnie nie napisałem że prywatyzacja nie ma objąć rolników czy emerytów - z zachowaniem praw nabytych oczywiście.
maa / 2006-11-07 16:10 / Tysiącznik na forum
Medycyna nierynkowa?
Akurat zawsze była i jest rynkowa. Czasem patologicznie, ale rynkowa. Nawet za komuny.
Miał ktoś pieniądze, operował się w dobrej klinice w mieście uniwersyteckim, jeśli nie, to w powiatowym szpitalu w Psiej Wólce.
Bogaci nigdy nie mają problemów z opieką medyczną.
Problem stanowią zawsze średniacy. Są wykształceni, więc świadomi, płacą, więc myślą, że mogą wymagać. Problem polega na tym, że w takim systemie jak nasz płacą też na rolników i emerytów, więc poziom usług dla nich jest nieproporcjonalnie niski w stosunku do ich nakładów...

A medycyna, dla Pana wiadomości jest b. droga. Nie dlatego, że jest nierynkowa, lecz dlatego że jej procedury są bardzo drogie, bo muszą być bezpieczne. Jak ktoś na nich oszczędza, to skutki są takie jak poparzenie pacjentek po masektomii w Bydgoszczy parę lat temu.
Drugi przykład: najlepszymi klientami niektórych polskich weterynarzy nie są właściciele zwierząt, lecz Ukraińcy kupujący dla siebie źle oczyszczone leki weterynaryjne za psie pieniądze...
Marqus / 217.8.162.* / 2006-11-07 16:55
nie zgodzę się z tą rynkowością - gdyby nie urzędnicy z ZUS itp wiele usług byłoby tanśzych ( np pochówek jak się okazało ma w sobie rezerwę na łapówkę ) . Dla jasności - dla mnie rynkowa tzn wolnorynkowa - chcę to płacę - nie chcę umieram, ale nikt mi siłą nic nie zabiera.
maa / 2006-11-07 18:04 / Tysiącznik na forum
"chcę to płacę - nie chcę umieram"
Myślę, że tak naprawdę nie stał ani Pan, ani bliscy Panu ludzie przed takim wyborem.
Proszę wybaczyć nieco obraźliwe pytanie, czy Pan jest głupi, czy tylko bardzo młody (i.e. bez wyobraźni)?

Nawiasem, czy Pan wie, że jeden dzień pobytu na OIOM-ie w Niemczech ( to dosyć średni poziom europejski) kosztuje około 20tys. Euro?
I głównie składa się na to amortyzacja sprzętu oraz leki, nie płace personelu?
Pański pochówek to śmieszna kwota...
bzox / 2006-11-07 14:03 / Bywalec forum
Proponuję wprowadzenie składki "solidarnościowej" którą musiałby płacić ktoś, kto nie korzysta z publicznej służby zdrowia.

Sam mógłby się ubezpieczyć w prywatnej "ubezpieczalni" "kasie chorych" czy kasie zdrowych. Przynajmniej byłoby wiadomo za co się płaci i nikt by nie udawał, że płacę za to, żeby być zdrowym a nie za to, żeby zdrowe były rzesze emerytów, rencistów, rolników i bezrobotnych.

Już chyba ustaliliśmy, że takie ubezpieczenie zdrowotno-szpitalne może spokojnie kosztować koło 250 złotych miesięcznie, dając rzeczywistą opiekę medyczną (łącznie ze szpitalną) na wysokim poziomie.

BYLE TO NIE BYŁA PAŃSTWOWA SKŁADKA, bo aparat wszystko przeje!!!
Zresztą jak panie maa - jak dostanę raka to się będę musiał i tak sam leczyć, bo NFZ nie refunduje ani leków ani praktyk "eksperymentalnych"..
NoDucks / 213.158.197.* / 2006-11-07 12:21
"To nie tak. Jeśli Pan, czego nie życzę, dostanie raka, to
przypuszczalnie nie będzie Pana stać, by się prywatnie
leczyć."

Proszę zaprzestać tej nachechowanej emocjami demagogii. Od tego są/powinny być dobrowolne ubezpieczenia zdrowotne (w reklamie już od 2,5zł dziennie) - oczywiście przy zaniechaniu
poboru złodziejskiego haraczu o nazwie składka na ubezpieczenie zdrowotne.
maa / 2006-11-07 12:49 / Tysiącznik na forum
Kto tu jest demagogiem?
Rolnicy nie płacili i nie płacą składek (KRUS to kpina!), niech więc umierają jak najszybciej dla dobra Polski, jeśli są starzy lub chorzy .

Ale pozostali renciści płacili. Zadna prywatna firma ich już nie ubezpieczy, bo nie jest instytucją charytatywną.
Za nich odpowiada państwo, które ich składki zdefraudowało, więc i Pan i ja, Panie "NoDucks", bo jesteśmy tego państwa obywatelami.

Niech Pan nie przynosi nam, przeciwnikom Prawych i Sprawiedliwych, wstydu rozumowaniami godnymi Leppera, Gosiewskiego i Korwina Fiki-Miki.

PS.
za taką składkę, jaką Pan cytuje, można liczyć na leczenie grypy i 10-dniowy pobyt w szpitalu.
Ale jeśli Pan dostanie raka i tak będzie Pan musiał dać łapówkę ordynatorowi szpitala NFZ...

Te ubezpieczenia są dobre dla nie osadzonych środowiskowo japisków, którzy przyjechali do dużego miasta z jakiejś Psiej Wólki. Nie znają oni miejscowego środowiska lekarskiego i powierzają swoje zdrowie (zazwyczaj niezłe, jeśli nie ćpają) byle konowałowi. Takie ubezpieczenia fundują zwykle firmy swoim pracownikom i są przeważnie niewiele warte.
MN1 / 80.51.231.* / 2006-11-07 13:37
W Anglii rodzina z dwojgiem dzieci, przy dużo wyższych dochodach, płaci mniejsze ubezpieczenie chorobowo-zdrowotne niż ja.
maa / 2006-11-07 14:16 / Tysiącznik na forum
Tak, bo płaci za siebie.
NoDucks / 213.158.197.* / 2006-11-07 14:34
Skoro w Anglii ludzie są zadowoleni, a w Polsce nie, to w imię jakich lewackich ideałów nie chcesz by w Polsce było tak jak w Anglii?
maa / 2006-11-07 15:26 / Tysiącznik na forum
Czy mógłby Pan zacząć myśleć?
Bo w Polsce nie może być jak w Wielkiej Brytanii.
Polski system ubezpieczeń zepsuli komuniści i nikt nie odważył sie go naprawić!
Kto z polityków odważy się powiedzieć, że w uczciwych ubezpieczeniach opieka jest proporcjonalna do wysokości składek? Czyli, że są skuteczne teriapie, ale za niską składkę nie są dostępne? (To zresztą problem nawet najbogatszych krajów!)
Że obecni emeryci nie mają nic na koncie w żadnej ubezpieczalni, więc opieka medyczna im nie przysługuje, albo przysługuje kiepska publiczna?
Politykom łatwiej i wygodniej jest zachować status quo ante.

Pewnie ma Pan rodziców? Jeśli tak, to domyślam się, że są jeszcze młodzi i zdrowi i nie potrzebują lekarza.
lecher / 89.228.65.* / 2006-11-07 19:46
nie łgajcie na komune- za komuny płaciło się skladkę do ZUS w wys. 12 procent dochodu.
mf / 217.97.165.* / 2006-11-08 08:03
Płaciło się niskie składki, bo 25 lat po wojnie było mało emerytów. "Podziękowania" za to rzeczywiście należą się faszystom i komunistom.
NoDucks / 213.158.197.* / 2006-11-07 14:10
I właśnie dlatego niech nikt nawet nie wierzy w takie bajki, że młodzi ludzie, którzy wyjechali np. do Irlandii - wrócą do tego socjalistycznego bagna.
Im po prostu właśnie spadły klapki z oczu...
NoDucks / 213.158.197.* / 2006-11-07 10:26
I dziwić się należy, że tak łatwo socjalistyczny motłoch zgodził się na odebranie ulgi na leczenie prywatne. Kiedyś taka ulga była i był to ostatni przejaw samoograniczenia złodzieja o kryptonimie Fiskus.
Marqus / 217.8.162.* / 2006-11-07 11:20
nie ma co się dziwić - socjalistyczny motłoch zgodzi się na WSZYSTKO , niech zgnije ta nieszczęsna demokracja
przebrzydły liberał / 213.158.197.* / 2006-11-07 10:07
Podobno polskie kino obywa się bez widzów dzięki składce w cenie biletu na kino hollywoodzkie ;)

Gdyby wszyscy pacjenci zaczeli funkcjonować w prywatnej służbie to państwowa służba zdrowia miałaby szansę stanąć wreszcie na nogi. Zresztą powoli ten scenariusz jest realizowany.
Floyd / 2006-11-07 09:49 / Tysiącznik na forum
I w ten sposób mamy jeszcze jednego super experta czyli experta od expertów o nazwisku R. Wójcikowski.
maa / 2006-11-07 09:59 / Tysiącznik na forum
A co się Panu w felietonie Wójcikowskiego nie podoba?

Pytam z ciekawości, bo poza emocjami niczego Pan nie raczył wyrazić.
Floyd / 2006-11-07 11:28 / Tysiącznik na forum
Jeszcze chyba w latach 70 tych czy 80 tych za radą ekspertów politycy niemieccy doszli do wniosku, że lepiej partycypować finansowo w inwestycjach ekologicznych na terenie Polski, bo niestety, zanieczyszczenia nie uznają granic. Być może w przyszłości Polska powinna też dopłacać do takich inwestycji np. na Białorusi albo Ukrainie czy jeszcze gdzie indziej i to. z naszych podatków. Zgroza powiedzą oczywiście super eksperci. Podobnie w sprawach indywidualnych eksperci ostrzegają, że najgroźniejsze choroby jak np. ostatnio gruźlica lekoodporna, szerzą się najpierw w krajach najbiedniejszych następnie dostają się do biednieszych części społeczeństw bogatszych by w ostateczności dotrzeć do tych najbogatszych (ach te zarazki nie uznające granic). Eksperci twierdzą ,że najlepszym lekarstwem zapobiegającym tego typu procesom jest niwelowanie obszarów biedy, poprawa stanu higieny czy oświaty ale kto by tam wierzył ekspertom.
Mamy przecież super ekspertów optujących za zasadą: nie damy ani grosza z naszych pieniędzy bo to są nasze pieniądze i niech się dzieje co chce.
maa / 2006-11-07 12:22 / Tysiącznik na forum
Nie rozumiem, co ta wypowiedź ma wspólnego z felietonem i pańską napaścią na jego autora.
MacMurphy / 84.40.135.* / 2006-11-10 18:32
Akurat jeśli chodzi o zanieczyszczenia, to większość przenosi się przez granice z wiatrem. Przenoszenie przez wody jest ograniczone do przypadków gdy rzeki przekraczają granice.

Dlatego inwestowanie przez Niemców w ekologię w Polsce nie ma wielkiego znaczenia. Dla półkuli północnej w naszej szerokości geograficznej dominują wiatry zachodnie. To raczej Polska ma interes w inwestowaniu w ekologię w Niemczech.
NoDucks / 213.158.197.* / 2006-11-07 09:59
Jeśli nie wiesz, istoto o marginalnie efektywnych procesach myślowych, to Pan Rafał był mocno zaangażowany w Populizm i Socjalizm (wtedy jeszcze czytało się ten skrót jako Prawo i Sprawiedliwość). Bardzo mocno. Więc dość trudno zarzucić mu brak obiektywizmu.
zapi / 2006-11-07 09:36 / Bywalec forum
Ale jeszcze kilka miesięcy temu to eksperci i felietoniści pisali, że PIS zwalczy układy i "jakoś" to będzie. A w ten sposób trzeba pokazywać prawdziwą twarz państwa "solidarnego", na które już nie chcę łożyć ja i wiele moich rówieśników.
Floyd / 2006-11-07 09:45 / Tysiącznik na forum
Świeżo po gimnazjum jesteś? No to się nie dziwię.Głośno coś ostatno o takich jak ty i to z wielu powodów.
zapi / 2006-11-07 10:18 / Bywalec forum
Proszę o więcej konkretów, żebym mógł się odnieść
do skasowania / 213.158.197.* / 2006-11-07 09:56
coś mu imputujesz, głąbie? na jakiej podstawie, co?
Floyd / 2006-11-07 14:41 / Tysiącznik na forum
Imputuję mu tylko tyle, ile napisał: "..A w ten
sposób trzeba pokazywać prawdziwą twarz państwa "solidarnego",
na które już nie chcę łożyć ja i wiele moich rówieśników."
To chyba dużo mówi o zapi i jemu podobnych rówieśnikach.
Nie wolno mieć innego zdania?
Nie mam zamiaru obrzucać cię wyzwiskami bo ubliżył bym samemu sobie.
zapi / 2006-11-07 09:36 / Bywalec forum
P.S. swoją drogą pomysł z akcyzą na herbatę to strzał w "10" ;)
Herennius / 2006-11-07 09:35
Eksperci myślą!!?? Ekspert to taki człowiek, który nie myśli. On WIE!! Jak powiedział kiedyś ktoś mądry. Zresztą, system publicznej służby zdrowia na pewno działałby doskonale a lekarze i urzędnicy byliby zadowoleni, gdyby nie jeden, zasadniczy szkopuł - pacjenci.
Student Politechniki / 194.29.137.* / 2006-11-07 09:30
Ja jestem za całkowitą odpłatnością za usługi medyczne. Kupiłbym sobie polise a wtedy służbę zdrowia miałbym głęboko w poważaniu. Tak przy okazji, w tym roku tylko 1 raz byłem u lekarza - po zwolnienie z wf-u.
zapi / 2006-11-07 09:37 / Bywalec forum
ok, ale wszystkie składki muszą zlikwidować
NoDucks / 213.158.197.* / 2006-11-07 08:21
Państwo powinno wprowadzić ustawę, że każdy młody Polak, który tak naprawdę nie chce opuścić Polski, lecz kategorycznie chce opuścić ten chory i nie rokujący ozdrowienia, gwarantowany głosem moheru socjalistyczny ustrój - musi zabrać ze sobą jednego emeryta lub rencistę.
Wtedy problem będzie z bańki.
zarobiony / 2006-11-07 09:32 / -
no ale po co isc na latwizne.Zabrac wszystkim paszporty.Chcesz wyjechac?? Zaplac z gory wszystkie skladki.
NoDucks / 213.158.197.* / 2006-11-07 09:54
Dobre i skuteczne, ale już było i chyba łatwo nie wróci ;-)
zarobiony / 2006-11-07 09:32 / -
no ale po co isc na latwizne.Zabrac wszystkim paszporty.Chcesz wyjechac?? Zaplac z gory wszystkie skladki.
Janusz12 / 81.210.90.* / 2006-11-08 07:40
A gdyby tak zlikwidować nadbudowę która żzera lwią część składek. Po co nam tak rozbudowany system administracji medycznej, a co za tym idzie niebotyczne zarobki ludzi niepotrzebnych.

Najnowsze wpisy