Forum Forum inwestycyjneWydarzenia

Zmiana serii na parkietach giełdowych

Zmiana serii na parkietach giełdowych

Money.pl / 2008-06-20 07:19
Komentarze do wiadomości: Zmiana serii na parkietach giełdowych.
Wyświetlaj:
warren buffet / 2008-06-20 11:33 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
Krach nieruchomościowy. Czy trzeba się bać?
Paweł Skawiński
2008-06-18, ostatnia aktualizacja 2008-06-19 15:16
Czy trzeba się bać krachu?
Fot. AG
Czy trzeba się bać krachu?
Fot. AG
Spadają ceny mieszkań i domów. Raty kredytów duszą właścicieli nowych, nagle tracących na wartości mieszkań. Spadają zyski firm budowlanych, indeksy giełdowe, za tym idzie recesja i wzrost bezrobocia. Taki dramat spotkał niedawno USA i Hiszpanię - dwa kraje, które uwierzyły, że dobra koniunktura na mieszkania może trwać wiecznie. Właśnie okazało się, że po raz pierwszy od lat w Polsce rośnie liczba bankructw firm budowlanych. Czy to początek domina i powtórka czarnego scenariusza w Polsce?

Budownictwo, nieruchomości
- Wczoraj dostałam pismo z banku. Piszą po prostu, że mój dom idzie na licytację - raty urosły tak mocno, że nie mam wyboru - takie opowieści jak ta, której Pamela Dorsey, mieszkanka miasteczka Inglewood w Kalifornii przedstawiła radiu BBC, nie są w USA rzadkim przypadkiem. "Największy kryzys jaki pamiętają żyjący" - czyli amerykańskie problemy z "subprime mortgage" i spadkiem wartości nieruchomości, dotknęły już miliony ludzi. Czy Polacy mogą doświadczyć podobnej traumy?

W XXI wiek Amerykanie wchodzili z optymizmem. Alan Greenspan, ówczesny szef banku centralnego FED, obniżał stopy procentowe, taniały więc pożyczki, a wraz z nimi, w zadziwiającym tempie, rosła zdolność kredytowa amerykańskich rodzin. Niezależnie od dochodów zawsze znajdował się jakiś pożyczkodawca, skłonny podać pomocną dłoń. Już prawie każdego było stać na własny, wymarzony biały domek na przedmieściach.


Zdawałoby się, że statecznej Europie nie grozi szaleństwo na podobną skalę. Ale spójrzmy na Hiszpanię. Przez 14 lat należała do najszybciej rozwijających się gospodarek w Europie. Budowano tam co roku więcej mieszkań niż w Niemczech i Włoszech razem wziętych. Ten wzrost Hiszpanie zawdzięczali m.in. Niemcom i Brytyjczykom, których porwała wizja własnego domku pod gorącym hiszpańskim słońcem.

Hiszpanie pławili się w efektach gospodarczej prosperity aż do ubiegłego roku, kiedy po 14 latach wzrostu cen nieruchomości bańka w końcu pękła. Od razu w górę ruszyła inflacja, a bezrobocie wzrosło o 2,3 procenta w ciągu zaledwie jednego miesiąca, kiedy pracę straciły dziesiątki tysięcy pracowników firm budowlanych i współpracujących z nimi producentów i usługodawców.

Spadek cen nieruchomości dotkliwie uderzył po kieszeni ludzi, którzy wierzyli, że wzrost gospodarczy będzie trwał wiecznie. Teraz nie mogą ani sprzedać, ani spłacić przewartościowanych nieruchomości, bo rynkowa cena kupionej na kredyt nieruchomości spadła poniżej wartości zaciągniętej pożyczki. Kredytobiorca nie może uwolnić się od długu nawet sprzedając posiadane mieszkanie lub dom.

Akcje hiszpańskiego dewelopera Astroc poleciały w dół aż o 60 proc. Właściciel firmy Enrique Banuelos, który miał stać się hiszpańskim Abramowiczem, z dnia na dzień wyleciał z listy multimiliarderów miesięcznika Forbes. "Kraj ma za dużo nieruchomości, domy są ponad miarę zadłużone, a deweloperzy wciąż budują" - tak analitycy z Lombard Street Research opisali hiszpańską bańkę.

Czy tak może być w Polsce?

W przebiegu kryzysu nieruchomościowego można wymienić kilka typowych elementów. Najpierw stagnacja i obniżki cen mieszkań i domów. Później można się spodziewać reakcji giełdy. Firmy budowlane są raczej obowiązkowym walorem w portfelach inwestorów giełdowych, więc prawie wszyscy tracą. Kłopoty firm budowlanych oznaczają zwolnienia. Osoby, które kupiły mieszkania w szczycie "szału zakupów" tracą nawet połowę zainwestowanych pieniędzy i mają problemy ze spłatą rat kredytowych. Ludzie ograniczają konsumpcję i spada produkcja w innych branżach. W stanie gospodarczej stagnacji, lub nawet recesji w końcu zaczyna rosnąć bezrobocie.

Czy taki czarny scenariusz może się spełnić u nas?. Właśnie firma ubezpieczeniowa Euler Hermes opublikowała raport o polskim rynku nieruchomości. Twierdzi, że bańka nieruchomościowa powoduje już bankructwa mniejszych firm budowlanych.

- Zahamowanie wzrostu cen mieszkań oraz nieuwzględnienie - zwłaszcza przez nowych inwestorów - wyższych niż prognozowane wzrostów cen materiałów, energii i robocizny spowodowało kłopoty z płynnością finansową. Uderza to przede wszystkim w mniejsze firmy wykonawcze - tłumaczy Tomasz Starus z Euler Hermes.

Raport wskazuje, że w pierwszym kwartale 2008 roku liczba sądowo zakończonych upadłości firm budowlanych wzrosła o 80 proc. w stosunku do roku ubiegłego! Przez lata upadłości co roku było mniej.
jarek k / 2008-06-20 11:46 / portfel / Samozwańczy Demon Intelektu
Witam wszystkich .

Po przeczytaniu tego tekstu przypomina się piosenka : "
Stany Stany fajowa jazda zjednoczony łopot flag, Ameryka gwieździsty sztandar czujesz klimat napewo tak "

pozd.
Kenobi / 2008-06-20 11:38 / Uznany malkontent giełdowy
Wczoraj nastąpiło z podobnego powodu tąpnięcie na FTSE, po opublikowaniu informacji banku hipotecznego HBOS, który zapowiedział poważne problemy dla Wlk. Brytanii, a w sytuacji rosnącej szybko inflacji Ban of England nie jest w stanie już pomóc słabnącej gospodarce.
krzysiek29 / 2008-06-20 11:35 / Uznany Gracz Giełdowy
a czy wzrost 100% cen nieruchomosci wciagu 1roku to cos zdrowego dla gospodarki teraz musi przyjsc odreagowanie szkoda ze glownie ucierpia Ci mali
warren buffet / 2008-06-20 11:35 / 10-sięciotysiącznik na forum - LIDER rankingu
a ja od siebie zachęcam młodych dalej brac kredyty na 60 lat z rata miesieczna 1000 pln =)

najlepiej kupic płyte gierkowską za 300 000 pln =) 60 m kw =)

interesor murowany !
anonim_03 / 2008-06-20 11:40 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
nawet już wybiórcza zaczyna dostrzegać że hasło "taniej już nie będzie" straciło na aktualności. Jesienią zeszlego roku, po każdym artykule o USA czy Hiszpani był komentarz że o takim scenariuszu w Polsce wogóle nie może być mowy ...
Kenobi / 2008-06-20 11:42 / Uznany malkontent giełdowy
Do niedawna, Fed też nie widział zagrożenia inflacją...
flugo / 2008-06-20 11:42 / portfel / Dziecko hossy
tak było
i faktem jest,że wielu się złapało na kredyty - może nie takie jak Warren pisze(60 lat) ale 30 lat etc.
Kenobi / 2008-06-20 11:44 / Uznany malkontent giełdowy
Nasze społeczeństwo nie potrafi myśleć, nie poznało jeszcze wszystkich pułapek "wolnego" rynku...
flugo / 2008-06-20 11:48 / portfel / Dziecko hossy
jeśli przez 50 lat część społeczeństwa wierzyła wszystkim wiadomościa a druga część nie wierzyła żadnym to po wybuchu wolności zdecydowana większość myślała,że telewizja, media nie kłamią:((
Kenobi / 2008-06-20 11:53 / Uznany malkontent giełdowy
Zawsze kłamały, bo zawsze były związane z władzą. Dopiero w epoce internetu zaczynają mieć kłopoty, bo coraz trudniej wciskać kit, wystarczy poczytać co piszą internauci w Stanach.
Kenobi / 2008-06-20 11:39 / Uznany malkontent giełdowy
Specjaliści oceniają, że po 50 latach płyta sie rozsypie, więc wcześniej trzeba będzie rozebrać!
J@bleCZNIK / 2008-06-20 11:51 / portfel / Bywalec forum
a teraz pytanie ilu z tych, ktorzy wlasnie zabrali glos splaca kredyt, mieszka z rodzicami lub wynajmuje?
yayurek / 2008-06-20 11:51 / Kompulsywny looser na forum
jedyne co się nie rozsypie to płyta, pamiętasz ten wybuch w Gdańsku, tradycyjna kamienica się w tym momencie w proch rozsypuje, a tutaj tylko dwa piętra odeszły w niebyt, a reszta spokojnie osiadła... i Francuzi i Niemcy mają przykre doświadczenia z trwałością tego (oczywiście gdy nie jest partacko wykonane).. to trwałe jak azbest
yayurek / 2008-06-20 11:29 / Kompulsywny looser na forum
biblia Kena - "Disaster Capitalism"... tę koszulkę z Che przy okazji przekażę :)))
Kenobi / 2008-06-20 11:32 / Uznany malkontent giełdowy
Pilnuj lepiej lunety. A zamiast wyśmiewać sie z Biblii, to się z nią zapoznaj i pochwal się, gdzie się z nią nie zgadzasz?
yayurek / 2008-06-20 11:33 / Kompulsywny looser na forum
Ken, Ty katokomunisto :)))
anonim_03 / 2008-06-20 11:41 / portfel / Uznany Gracz Giełdowy
PAX-owiec ? ;-))
Kenobi / 2008-06-20 11:41 / Uznany malkontent giełdowy
A kysz sługo mocy nieczystych!! Nie uda Ci sie zagadać maluczkich, którzy przez takich jak Ty tracą dziś pracę...
yayurek / 2008-06-20 11:45 / Kompulsywny looser na forum
zaginiony i pechowo odnaleziony syn Piaseckiego
flugo / 2008-06-20 11:28 / portfel / Dziecko hossy
Co się stało w Ameryce?

Na przykład pracowników sezonowych Alberto i Rosy Ramirezów z Kalifornii, których szeroko opisywany przez media przypadek stał się symbolem krachu na rynku nieruchomości. Para zarabiając na zbieraniu truskawek 300 dolarów tygodniowo, uzyskała wspólnie z drugą rodziną o podobnych dochodach pożyczkę o wartości 720 tys. dolarów na dom z czterema sypialniami i dwiema łazienkami. Tymczasem roczne dochody pana Ramireza, na którego został udzielony kredyt, wynosiły tylko 15 tys. dolarów! Z grubsza biorąc oznacza, że umowę pożyczki na apartament za 1,6 mln złotych podpisał Kowalski zarabiający niecałe 3 tys. złotych miesięcznie.


reszta na wybiórczej
Kenobi / 2008-06-20 11:47 / Uznany malkontent giełdowy
Odgrzewane stare kotlety, rewelacje znane od ponad roku. Teraz już wolno pisać...
flugo / 2008-06-20 11:49 / portfel / Dziecko hossy
a Warrenowi odpisałeś ładnie a mnie brzydko
DLACZEGO, buuuu....
anna. / 2008-06-20 11:22 / Uznany Gracz Giełdowy
Echo dziś po sesji wchodzi do indexu , ciekawe czy podciągną na fixingu hm..
Amigo11 / 2008-06-20 11:22 / SAMA PRAWDA
Co myślicie o GROCLINie??
jk3179 / 2008-06-20 11:21 / Tysiącznik na forum
Drozdek w letargu.Czas chyba aby podali jakieś dobre info i odrabiać straty a nie spać.
samira / 2008-06-20 11:19 / portfel / Małomówny spekulant
Zaledwie 100 mln złotych po 1,5 godziny obrotu na rynku akcji to znacznie poniżej średniej z ostatnich dni. Jedna czwarta przypada na dość silne dzisiaj walory KGHM (1,5 procenta na plusie). WIG20 porusza się w dość wąskim przedziale - 2722-2737 pkt.

jakieś kulawe te wiedźmy
Krzych / 2008-06-20 11:22 / Płoteczka na forum
40-ka ma 20mln - rzadkość i daje do myślenia czy nie pora na miśki
dar_o / 2008-06-20 11:22 / portfel / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
dopiero 11.30 po 15 dostaniesz oczopląsów jak będziesz chciał (a) nadążyć za zmianami na w20 :)))
Kenobi / 2008-06-20 11:10 / Uznany malkontent giełdowy
Te wszystkie dywagacje o ropie i innych surowcach mają związek z posiedzeniem Fed już we wtorek i w tym samym dniu w Senacie Stanów, gdzie zaczynają się zabierać za spekulantów na surowcach. Dlatego zaczęło sie nerwowe przebieranie funduszy nogami, w kierunku wyjścia...
Kenobi / 2008-06-20 11:16 / Uznany malkontent giełdowy
Po ostatnim spotkaniu misji gospodarczych Stanów i Chin, te ostatnie uczyniły już pierwszy krok w kierunku ograniczenia zużycia paliw, co pomoże przyhamować wzrost zapotrzebowania na ropę, a tym samym pomoże pogonić spekulantów z surowców, na czym najbardziej teraz szczególnie Stanom zależy, bo oni na tym najwięcej tracą (dolar systematycznie tanieje, powodując przyspieszenie inflacji i wymuszając podwyżki stóp w Stanach, co w sytuacji recesji pogłębiłoby problemy słabnącej gospodarki).
Krzych / 2008-06-20 11:12 / Płoteczka na forum
dodaj powódz w stanach
Kenobi / 2008-06-20 11:19 / Uznany malkontent giełdowy
Tak, właśnie dlatego powinni w ogóle zabronić funduszom spekulacyjnego wyciągania cen, żerując na różnego rodzaju katastrofach. Opisała to N. Klein - Disaster Capitalism.
Krzych / 2008-06-20 11:25 / Płoteczka na forum
a Meksyk na ceny żywności - Ken rozwijaj się:)
Krzych / 2008-06-20 11:38 / Płoteczka na forum
ruszy imigracja do stanów i będą j**** za dolara na godz. ceny domów spadną ale i koszt - przykład tylko na domach:)
Amigo11 / 2008-06-20 11:01 / SAMA PRAWDA
podwójne dno na BYTOMiu

będzie odpał
max303 / 2008-06-20 11:15 / Pogromca naganiaczy i malkontentów
podwójne jest na 2,45
Amigo11 / 2008-06-20 11:18 / SAMA PRAWDA
http://stooq.pl/q/?s=btm&c=1d&t=l&a=ln&b=0
Kenobi / 2008-06-20 11:04 / Uznany malkontent giełdowy
Patrząc na indeksy na świecie, to wygląda, że ta rakieta wystartuje, tylko w druga stronę...Wczorajszy Filadelfia Fed pokazał co sie naprawdę dzieje, pozbawił wszystkich niepotrzebnych złudzeń.
Amigo11 / 2008-06-20 11:01 / SAMA PRAWDA
http://stooq.pl/q/?s=btm
bollullos / 2008-06-20 11:00 / portfel / Uznany Muł Pancerny
dla spekulentów TelForce budzi się dziś
Kenobi / 2008-06-20 10:59 / Uznany malkontent giełdowy
Z powodu sztucznego wypompowania cen miedzi przez fundusze spekulacyjne, zwiększa sie zużycie substytutów miedzi, opublikowane wczoraj dane dane International Copper Association oceniają to na 530,000 ton w 2007 r. w porównaniu do 471.000 ton w 2006 roku.
Kenobi / 2008-06-20 11:01 / Uznany malkontent giełdowy
Rzeczywiście - patrząc na dzisiejsze obroty należy zachęcać, tylko że głupich z pieniędzmi już nie uświadczysz...
flugo / 2008-06-20 10:54 / portfel / Dziecko hossy
nie chce mi sie logowac- ktos moze podac jak wyglada arukusz zlecen kupna na ATONie?
gala / 2008-06-20 10:57 / Bywalec forum
kupno 200 szt - 5,15, 419 - 5,1, 101- 5,09
Demon rynkow / 2008-06-20 10:57 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
5.15 k 200 sztuk s 5.2 2973sztuki
szymon nielogo / 193.201.167.* / 2008-06-20 10:55
potezne batony stoja :D
szymon nielogo / 193.201.167.* / 2008-06-20 11:02
hehe :D
gala / 2008-06-20 11:00 / Bywalec forum
bez obrotów 56,3 - 56,95
flugo / 2008-06-20 11:02 / portfel / Dziecko hossy
dzieki wszystkim

złośliwie o pegaz szymka pytałem:))

a Atona to pod 5 trzeba bedzie dokupic
gala / 2008-06-20 11:05 / Bywalec forum
aha, niepotrzebnie się wtrącam - ale ciężko z refleksem....trzeba już iść na słoneczko...
szymon nielogo / 193.201.167.* / 2008-06-20 11:05
spoko spoko, tam odpal wisi w powietrzu.... juz od roku :))
flugo / 2008-06-20 11:10 / portfel / Dziecko hossy
docelowo na 136 w/g ING:))
szymon nielogo / 193.201.167.* / 2008-06-20 11:11
idzie na czysta :)
bolek77 / 2008-06-20 10:53 / portfel / Uparty Osiołek
Ta wczorajsza reakcja na ropie (spadek o 5 $) wydaje się być trochę przesadzona.

W Chinach w ostatnim miesiącu zaczynało brakować paliw na stacjach benzynowych (a więc spadało zużycie) bo…. Chińskim rafineriom bardziej opłacało sie sprzedawać ropę za granice do innych krajów azjatyckich niż w Chinach. Te podwyżki to raczej żeby zapewnić dostawy na rynek krajowy, a więc zwiększyć zużycie ropy w Chinach a nie zmniejszyć.
Oczywiście spadnie zużycie w krajach ościennych i ogólnie nie powinno to niczego zmienić. Prawdziwe podwyżki mogą się pojawić dopiero po Olimpiadzie, ale do tego potrzebna jest nadal wysoka cena ropy na rynkach światowych.

Jak się spekuła w tym wszystkim połapie to nowe szczyty całkiem możliwe.

Dopiero całkowite odejście od dotacji w krajach azjatyckich doprowadzi do trwałych spadków na ropie.

A jak będzie naprawdę, zobaczymy?
vox2 / 2008-06-20 10:55 / portfel / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
spekuła jest głupia,
i nie chwyci tego

ropa jest nieprzyzwoicie droga,
wiec spaść musi
bolek77 / 2008-06-20 11:11 / portfel / Uparty Osiołek
Oj spekuła nie jest głupia.

Od pól roku wszyscy trąbią o recesji i o tym że ropa spadnie, a oni nic sobie z tego nie robią i ciągle zarabiają.
Wiedzą jak to działa i na co naprawde zwracac uwagę.
Marzyciel / 2008-06-20 10:57 / portfel / Weteran 07/08
moze i glupia ale to oni maja 3cyfrowe zyski
Krzych / 2008-06-20 11:07 / Płoteczka na forum
obecnie chce wyjść jak najwyżej korzystając z wiadomości
http://tnij.org/bd2h
ale to długo nie potrwa - moje zdanie bez sugestii
bolek77 / 2008-06-20 11:14 / portfel / Uparty Osiołek
Dobre(:-))

To tylko reakcja OPEC której członkiem jest Wenezuela: "Nic się nie przejmujcie, w razie czego obniżymy wydobycie".
Wpisy na forum dyskusyjnym Money.pl stanowią wyraz osobistych opinii i poglądów ich autorów i nie powinien być traktowany jako rekomendacja kupna bądź sprzedaży papierów wartościowych. Money.pl nie ponosi za nie odpowiedzialności.

Najnowsze wpisy