Forum Polityka, aktualnościKraj

Zniknął krzyż sprzed Pałacu Prezydenckiego

Zniknął krzyż sprzed Pałacu Prezydenckiego

Money.pl / 2010-09-16 08:38
Wyświetlaj:
Bodek_ / 2010-09-16 10:15 / Bywalec forum
No i dobrze. Modlących zapraszam do kościoła, rządzących do roboty, opozycję również - do konstruktywnej roboty.
Nikomu niepotrzebny był ten spór.

Pozdrawiam
kasiamala / 77.98.210.* / 2010-09-16 11:24
W końcu ktoś coś mądrego powiedział tutaj. Żałoba też ma jakiś termin i nie można w nieskończoność tego prowadzić zwłaszcza w takim stanie i w taki sposób w jakim obecnie to wszystko było prowadzone. Trzeba yć dalej, oby tylko lepiej ! A my uczmy się na błędach i oby więcej taka sytuacja się nie powtórzyła.
Lumen111 / 93.105.116.* / 2010-09-16 10:33

No i dobrze. Modlących zapraszam do kościoła

Modlący nie muszą modlić się tylko w kościele.

rządzących do roboty

Przez trzy lata "nic nie robili" więc chyba z twojego zaproszenia nie skorzystają...

opozycję również - do
konstruktywnej roboty.

PiS-u nie musisz namawiać do roboty bo zamrażarka Bronk a obecnie Grzesia pęka w szwach zaś SLD gra tymi samymi skrzypkami co PO jeno nieco melodia się różni...

Nikomu niepotrzebny był ten spór.

Był Potrzebny Donaldowi i Bronkowi by kamuflować swoją nieudolność w rządzeniu...
opty__ / 95.49.88.* / 2010-09-16 10:09
to nie krzyz jest winien, bo to jest symbol wiary, ktora moze sie podobac lub nie, tylko ludzie tu zawinili, a szczegolnie ludzie zarzadzajacy, bo bardzo nieudolnie poprowadzili cala sytuacje
krag / 91.193.208.* / 2010-09-16 10:09

- Jeśli to zrobiła Kancelaria Prezydenta to prezydent zupełnie nie liczy się z odczuciami niemałej części społeczeństwa - stwierdził z kolei publicysta katolicki Tomasz Terlikowski.

Tak samo jak "obrońcy" krzyża zupełnie nie liczą się z odczuciami niemałej części społeczeństwa, która to część chciałaby przeniesienia krzyża do kościoła św. Anny (gdzie otrzymałby należny mu szacunek).
Smutne, że niektórzy ludzie nadal próbują dzielić Polskę na tę pod krzyżem i całą resztę, która się nie liczy. Ten pseudo-katolicki pseudo-publicysta powinien się wstydzić, że przykłada rękę do takich podziałów. Sam jestem katolikiem i aż głupio mi, że inni katolicy wywyższają się z powodu swojej wiary i z tego powodu, że mogą stać pod Pałacem Prezydenckim i protestować.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 10:25
Czlowieku wiara nie ma z tą sytuacją wiele wspólnego. Tylko polityka. I to polityka która ma na celu wywolanie zamieszania. Czy to tak trudno sobie uświadomić?
Paweł_35 i pół / 79.185.139.* / 2010-09-16 09:48
Podziwiam wszystkich, którzy Krzyża się nie wstydzą, pozostałych serdecznie pozdrawiam.
lolek katolek / 81.210.123.* / 2010-09-16 10:03
Krzyż to symbol kościoła katolickiego. Katolicy nie powinni się go wstydzić. Wstydzić można się nadużywania tego symbolu.
Ale krzyż nie jest ani symbolem Boga ani nawet Jezusa i nie jest też niczym magicznym. Warto o tym pamiętać i z kawałka drewna nie robić boga ani wzmacniacza modlitw.
Katolicy nie powinni zapominać o pierwszym przykazaniu.
Lumen111 / 93.105.116.* / 2010-09-16 10:20

Krzyż to symbol kościoła katolickiego. Katolicy nie powinni się go wstydzić.

Krzyż jest symbolem chrześcijaństwa nie tylko kościoła katolickiego.

Wstydzić można się
nadużywania tego symbolu.

Prezydent Bronisław K nie ma wstydu więc apel twój nie zostanie wysłuchany...?

Ale krzyż nie jest ani symbolem Boga ani nawet Jezusa i nie jest też niczym magicznym.

Krzyż jest symbolem męczeństwa Chrystusa za nasze grzechy i magia sama w sobie nie jest mu potrzebna bo on jest potężniejszy od wszelkich magii.

Warto o
tym pamiętać i z kawałka drewna nie robić boga ani wzmacniacza modlitw.

Dla ciebie jest to tylko kawałek drewna tak jak i dla Bronisława?
Ale on ma szersze znaczenie którego ty nie jesteś w stanie pojąć. Modlitwa w każdym miejscu a zwłaszcza pod krzyżem jest wystarczająco mocna i nie trzeba jej wzmacniać. To nie puszka z piwem które się wzmacnia by osiągnąć efekt otępienia umysłów w lokalnych barach.

Katolicy nie powinni zapominać o pierwszym przykazaniu.

A czy ty o nim pamiętasz...? o ile mi wiadomo krzyż nie jest bogiem chyba że ty uważasz go za boga jeśli tak to jesteś w błędzie.
Pozdrawiam

P.S
W pełni solidaryzuję się z obrońcami krzyża.
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 11:32

Krzyż jest symbolem chrześcijaństwa nie tylko kościoła katolickiego.

Dopiero od któregoś z wczesnych soborów (może nicejskiego, nie pamietam). Jakieś 400 lat przed narodzeniem Chrystusa wizerunek krzyza czcili m.in. Celtowie na półwyspie Iberyjskim (Aedeen Cremin "The Celts" Wydawnictwo Wiedza i Życie S.A. W-wa 2001. s.11.) W IV w. n.e. Kościół Rzymski "przygarnął" pogan, a zatem automatycznie "przygarnął" krzyż.
poczytaj sobie / 193.111.166.* / 2010-09-16 11:30
Otwórz stary testamen i przeczytaj dokładnie 10 przykazań to zrozumiesz o co koledze chodziło. To przykazanie nie brzmi "nie będziesz miał bogów cudzych przede mną" i koniec, mówi też o tym, że żadnych obrazów, figór, pomników itp.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 10:28
Nie wiem nawet jak można skomentować to co napisaleś. Ja Ci Lumen pomóc nie potrafię.
Lumen111 / 93.105.116.* / 2010-09-16 10:36
wystarczy że pomożesz sobie.
Pozdrawiam
krag / 91.193.208.* / 2010-09-16 10:14
Krzyż nie powinien być też narzędziem sabotażu czy przetargu politycznego. O tym najwyraźniej zapominają zarówno "obrońcy" jak i przeciwnicy krzyża.

Jeśli chodzi o przeciwników krzyża, to im się akurat nie można dziwić. Prawdopodobnie to ludzie niewierzący, którzy za nic mają taki symbol wiary.
Ale akurat "obrońcy" krzyża jako katolicy powinni wiedzieć, że krzyż to nie jest narzędzie do osiągania własnych celów i że nie powinien być wykorzystywany w grze politycznej, jako "zakładnik" w walce o jakieś pomniki. Szkoda, że o tym zapomnieli.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 10:36
Nie ma żadnych przeciwników krzyża.
Gall anonim / 193.201.167.* / 2010-09-16 12:03
Zgadzam się są tylko przeciwnicy głupoty ludzkiej kierowanej przez człowieka szalonego który nie chce uznać swojej przegranej w wyborach i podżega do wojny domowej między Polakami !
Taki Wielki Katolik że aż wstyd !
Lumen111 / 93.105.116.* / 2010-09-16 10:25
Prezydent Bronisław K zapomniał widocznie o tym i wywołał tą całą zadymę. Pewnie to jego nie umyślna gafa?
Tak jak i napuszczanie Kryminalisty Zbigniewa S to też nieświadoma gafa...?
Gall anonim / 193.201.167.* / 2010-09-16 12:07
Wszyscy wiemy kto takich kryminalistów ułaskawiał za 25 tyś. zł pod stołem .... Rodzina firma Kaczyń.........więc lepiej nie poruszaj tego tematu :-)
andy2024 / 213.199.195.* / 2010-09-16 09:45
ktoś ten pomnik którego broniu nie chce słusznie porównywał do pomnika sprzed stoczni - w końcu stanął choć też jakieś ciołki wieszały tam tablicę na ścianie stołówki. Pomnik na pewno stanie w tym miejscu wcześniej czy później, tylko o broniu i kolesiach Polska dawno zapomni...
lplp / 83.12.23.* / 2010-09-16 09:19
BRAWO!!! Wreszcie zrobiono to, co powinno być zrobione kilka tygodni temu.
OBEY / 81.219.114.* / 2010-09-16 09:22
NO i teraz trzeba coś zrobić z tą dziwną nazwą ,, Polska ,,
opty__ / 95.49.88.* / 2010-09-16 10:05
racja, w imie liberalizmu strzelamy sobie samoboja - juz niedlugo zmiana na POLSKASTAN, a wyznawcy wiekszosciowej wiary nie beda juz tak wyrozumiali
~Kris / 2010-09-16 09:45 / Tysiącznik na forum)
Masz spaczone pojęcie patriotyzmu.
Przywiązujesz wagę do martwego symbolu, a nie dostrzegasz szkód, które ten głupi spór nam wyrządza.

Polska, krzyż, to tylko słowa, które pomagają opisać, kim jesteśmy. Nie martw się o symbole, zacznij się martwić o nas.
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 09:51

Masz spaczone pojęcie patriotyzmu.

Patriotyzm to pojęcie abstrakcyjne. Coś takiego nie istnieje. Sam piszesz o tym przecież w tym komentarzu.
sPISkowiec / 83.17.250.* / 2010-09-16 10:48
Patriotyzm istnieje jak najbardziej. Ale w naszej tradycji utrwaliło się, że jest sie patriotą wtedy kiedy jest się gotowym zginąć za ojczyznę, a najlepiej zginąć. I stąd tylu chętnych do walki o cokolwiek: krzyż, reformy, z korupcją, z powodzią itd. u nas się nie pracuje, u nas się walczy. Walka jest zaprzeczeniem współpracy, bo walczy się z wrogiem. A czy z wrogiem można współpracować?. Dlatego tak ciężko żyje się w naszej ojczyźnie.
Które partie w Polsce mają najwieksze poparcie społeczne? - te które potrafiły spolaryzować społeczeństwo.
KIbole PIS'u walczą z kibolami PO.
Ale o co walczą, czy o to aby w Polsce żyło sie lepiej?
Nie głównie chodzi o to zeby udowodnić jakimi kretynami i nieudacznikami są ich adwersarze.

Czy jeśli postawimy pod pałacem 10 krzyży lub 10 pomników będzie nam się żyło lepiej?
Nie bo zawsze ktoś powie z niezadowoleniem a dlaczego nie jedenaście?
Czy jesli wyjaśnimy tragedię smoleńską będzie nam się żyło lepiej?
Dlaczego PIS nie miał tyle determinacji jak w przypadku smoleńska, chociażby do tego aby wyjasnić jakąkolwiek aferę gospodarczą (alkoholową, paliwową itd.)?
ździcho / 77.253.119.* / 2010-09-17 21:06

Patriotyzm istnieje jak najbardziej.

Polacy popierający obecną koalicję nazywają siebie patriotami. Polacy popierający obecną opozycję nazywają siebie patriotami. Którzy z nich to patrioci?
em96 / 151.83.176.* / 2010-09-16 09:35
Jak to "coś"...? - Teraz będzie się Polsza nazywać a mieszkańcy to Polszaki...
velandil / 2010-09-16 10:51 / Pan Forumowicz (ponad 500 wypowiedzi)
Trzeba być porządnie pier***tym, żeby pomieścić całą tożsamość narodową w jednym symbolu, który de facto jest symbolem RELIGIJNYM a nie narodowym!!
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 09:42
Od kiedy? I to wszystko przez ten krzyż?
zestrachany / 81.210.123.* / 2010-09-16 10:05
Tak, bo to był zaczarowany krzyź co nas wszystkich bronił. Nie ma go, to kto nas obroni?
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 10:18

Nie ma go, to kto
nas obroni?

Stary - bez paniki. Przeczytaj komentarz janiszka72 z godziny 9:05 i uspokój się. Już dobrze...
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 10:30
Slowa otuchy są zawsze potrzebne.
tade / 83.2.33.* / 2010-09-16 09:10
no i ktoś się nie bał i zabrał spod najważniejszego urzędu w Polsce ?????
A gdzie straże były a gdzie obrońcy co do ostatniej kropli.... pospali się a może mszalne umysły im przytępiło
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 09:50
Może byla akurat zmiana tych więcej pijących. Jak bylem kiedyś pod krzyżem to byla między nimi przebrana n ludowo. Tylko coś im się chyba pomylilo bo góre jej zalożyli krakowinki a dól w lowickie pasy. A pijana byla tak, że ledwo im się tam biedaczka slaniala. Strasznie komiczny widok.
X.X.X. / 195.238.227.* / 2010-09-16 09:05
W końcu poszli po rozum do głowy i nie powtórzyli błędów z KDT. Przynajmniej nie było przepychanek i niepotrzenego obrzucania błotem, oby tylko teraz nie zrobili jakeś gafy.
Pajchiwo / 2010-09-16 09:27 / Tysiącznik na forum
Największym błędem z KDT było to, że go zamknęli.
Nic się tam nie dzieje - tylko galerie mają nieco większe obroty i to wszystko...
I po cholerę było to robić?
Dla galerii? :)
opty__ / 95.49.88.* / 2010-09-16 10:16
no, jakby galerie prowadzil brat stryjeczny kolegi szwagra twojej siostry, to tez by Ci zalezalo na zlikwidowaniu KDT
Pajchiwo / 2010-09-16 12:30 / Tysiącznik na forum
Sugerujesz, Pani Gronkiewicz-Waltz miała w tym jakąś prywatę? :)
janiszek72 / 2010-09-16 09:05 / Tysiącznik na forum
Nie ma się czym martwić, ponieważ na miejsce skradzionego KRZYŻA staną dwa, albo trzy następne. bronek podjął rękawicę i szybko polegnie. Czas ruszyć na Belweder i wygonić bękarta z pałacu. I to by było na tyle. Serdecznie pozdrawiam
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 09:34
Janiszek! Gromkie brawa! Ty pierwszy napisałeś czemu naprawdę ten krzyż miał służyć, jakiemu celowi:

wygonić
bękarta z pałacu.

Obaliłeś całą tę otoczkę, że niby to dla upamiętnienia ofiar katastrofy smoleńskiej. Chociaż chyba prawda po prostu Ci się wypsnęła nieopatrznie. Serdecznie pozdrawiam.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 09:41
Nie wiem czy on rozumie co pisze.
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 09:59
Ja, czy Janiszek? Jeżeli chodzi o niego, to przeważnie kieruje się emocjami. Taka jest większość jego komentarzy. a tu akurat w emocjach wyrwało mu się to, co myślał, albo to co myślał, że myślał, bo może łatwo poddaje się indoktrynacji, myśleniu tzw. "motłochowym". Ja nie wiem po co ten krzyz tam był, ale wydaje mi sie wielce prawdopodobne, ze po to własnie, o czym pisze janiszek, a nie po to o czym oficjalnie obrońcy krzyża mówili.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 10:05
Tak. Chodzilo o Janiszka.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 09:22
Myślę, że to tak nie będzie. Jestem zawiedziony postawą " obrońców ". Obiecywali, że będą walczyć do końca, do ostatniej kropli krwi. I co? I nic. Jak to pisiaki cala para w gwizdek. Zeby chociaż jeden ranny. Choćby nawet w paluszek.Brak czujności czy może zwykle lenistwo spowodowalo tą wielką klęskę pisowskiej czeredy. Teraz czas na policzenie kosztów jakie PIS poniósl aby prowadzić tą akcję. Wydali w końcu nasze pieniądze na akcję która nie byla prowadzona w interesie narodu.
lplp / 83.12.23.* / 2010-09-16 09:22
z takim myśleniem trafisz za kratki i to oby jak najszybciej... a najgorsze jest to że za nasze (moje) pieniądze będziesz odbywał tam "wakacje"
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 09:45

z takim myśleniem trafisz za kratki i to oby jak najszybciej... a najgorsze jest to że
za nasze (moje) pieniądze będziesz odbywał tam "wakacje"

Najpierw złorzeczysz, a potem szkoda Ci pieniędzy? Zdecyduj się. Przy okazji: od kiedy to za myślenie idzie się siedzieć?
tade / 83.2.33.* / 2010-09-16 09:27

z takim myśleniem trafisz za kratki

nie za całość i może tylko kaftanik ale tam też są kratki no i nie ma klamek..
shalom / 81.219.114.* / 2010-09-16 09:05
Piękna menora stoi jako symbol życia narodowego przed Knesetem i żadna gnida nie ośmieli się jej tknąć, panie Rolicki.
MsbS / 2010-09-16 10:33

Piękna menora stoi jako symbol życia narodowego przed Knesetem


Menora jest godłem Izraela. Jakby przed Pałacem Prezydenckim stanął biały orzeł, też nikt nie miałby z tym problemu.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 11:15
Przesadzileś z optymizmem. Myślę, że pisiaki by powiedzieli, że to ich orzel a kolaboranci z PO nie mają do niego prawa.
opty__ / 95.49.88.* / 2010-09-16 08:59
jak NKWD - przyszli noca i zabrali :(
Czy zabrali ze soba moze Bronka?
know who your mates are / 82.47.204.* / 2010-09-16 08:57
Śmiać się czy płakać?
know who your mates are / 82.47.204.* / 2010-09-17 02:07
więc i jedno i drugie
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 09:00
Śmiać oczywiście. W ogóle śmiać się jak najwięcej.
asus / 95.49.14.* / 2010-09-16 09:09
Śmiać się może, ale z barku Pańskiego myślenia i wrażliwości! bo jak można się śmiać z tego, iż Państwo Polskie, jego urzędnicy usuwają w nocy, po kryjomu, jak za najgorszych czasów systemu totalitarnego, symbolu wiary i wartości? Państwo Polskie, Premier zawodzą całkowicie! Od śledztwa smoleńskiego, poprzez sferę gospodarczą, a kończąc na kryjomym usunięciu Krzyża.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 09:39
Pomieszanie z poplątaniem. Nie mogę inaczej tego określić jak pisowski belkot. To niby jakie to myślenie pozwala mówić, że godz. 8 to jest noc. Jakie to myślenie pozwala pisać, ze ulica jest miejscem stawiania symbolu religijnego. I dlaczego świeckie państwo ma to tolerować. I jeszcze ta pisowska cholota nazywająca się obrońcami krzyza koczująca w centrum miasta którą ja widzialem a Ty na pewno nie. Zresztą nie krzyż może byl największym problemem a raczej to co się przy nim dzialo.
t82 / 195.138.211.* / 2010-09-16 09:31

symbolu wiary i wartości


Jak już to symbol rozwydrzenia kilku (kilkunastu) osób. Ten krzyż nie był krzyżem wiary, tylko krzyżem do walki z demokratycznie wybranym prezydentem.
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 10:07

Ten krzyż nie był
krzyżem wiary, tylko krzyżem do walki z demokratycznie wybranym prezydentem.

Też tak uważam. Z wyjatkiem wyrażenia "demokratycznie". System głosowania złożony z dwóch tur nijak nie może być demokratyczny
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 10:19
Dlaczego tak myślisz?
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 10:47

Dlaczego tak myślisz?

Dlaczego myślę, że nie jest demokratyczny? Weźmy pierwszego z brzegu wyborcę. Choć wybory są wolne to on poczuwa się do obowiązku. Jest świadomy tego, ze są dwie tury. Przed pierwsza turą ma już upatrzonego swego kandydata. Tyle, ze już wczesniej ruszaja sondaże. Jeżeli je śledzi, to widzi, ze jego kandytat plasuje się dopiero na trzecim miejscu, lub jeszcze dalej. Siłą rzeczy musi on dojść do wniosku, że jedynie sens ma oddanie głosu na któregoś z dwóch pierwszych w sondazach nawet w pierwszej turze i rezygnuje ze swojego upatrzonego. Inni zaś, którzy nie śledzili sondaży przed pierwszą turą i tak w drugiej będą wybierać mniejsze zło, czyli któregoś z tych dwóch. System dwuturowy to manipulacja, bo juz kształtuje preferencje jeszcze przed pierwsza turą. Zobacz Zbyszek, o ile protsza i "demokratyczniejsza" jest tylko jedna tura. Wygrywa ten, co dostał najwięcej głosów i cześć, koniec, kropka. Drugą turę można organizować jedynie wtedy, gdy dwaj pierwsi mają IDENTYCZNY procent zyskanych głosów. Tyle, że cos takiego jest mniej prawdopodobne niż zaćmienie Słońca. Jestem otwarty na dyskusję. Jak wychwyciłeś błędy w moim sposobie rozumowania to odpisz (ale odpowiem Ci dopiero wieczorkiem, bo teraz gonię do roboty). Pozdrawiam.
wolny człowiek / 83.27.20.* / 2010-09-16 09:29
Napisali że ok. 8 rano. Dla wszystkich normalnych ludzi to już dzień. Chyba że kłamią. Też nie lubię "nocnych zmian", ale w tym przypadku zaakceptowałbym odstępstwo dla ogólnego dobra.
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 09:22

Państwo Polskie, jego urzędnicy usuwają w nocy

O! Z tego to dopiero idzie się uśmiać. A jakie ci urzędnicy mieli krawaty? Pytam, bo skoro ich widziałeś...
Bartosz115 / 95.49.14.* / 2010-09-16 09:45
Nie posiadali krawatów, ale mieli w klapach wpięty wizerunek Bronisława, a na ustach slogan: "Zgoda Buduje"!
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 10:11

na ustach slogan: "Zgoda Buduje"!

No tak. To tłumaczy wszystko. Skoro o ósmej w nocy darli ten slogan na całe mordy nie dając ludziom spać, to nie mogli pozostać niezauważeni ci urzędnicy państwowi.
ale mieli w klapach wpięty wizerunek Bronisława

Oczywiście fosforyzujący. Przecież była ósma w nocy.
zbyszek52 / 188.33.228.* / 2010-09-16 10:01
Jeśli nie mieli na ustach tego sloganu to z pewnością przyświecala im myśl " Polska jest najważniejsza"
ździcho / 87.205.195.* / 2010-09-16 10:25

z pewnością przyświecala im
myśl " Polska jest najważniejsza"

Gdyby ta myśl miała im przyświecać po ciemku, to ludzie widzieliby w nocy tylko strumienie światła padające od nich w kierunku krzyża, a oni sami pozostawaliby pod osłoną czarnej nocy o ósmej. Skoro byli widziani w środku, to musieli promieniować iluminacją tej myśli całym swym jestestwem.
Wapniak / 2010-09-16 08:39 / Tysiącznik na forum
Ufff...Jaka ulga. Nie można było wcześniej?....
St. / 77.252.247.* / 2010-09-16 08:38
A na zdjęciu, modlący się harcerze :)
Keymeal / 89.25.186.* / 2010-09-16 09:12
Ten krzyz to apel do wladz i do spoleczenstwa! :D
Garry mówałt kip him et bej kura :)
forfiter / 89.25.186.* / 2010-09-16 09:11
hahah a emeryty bheda teraz lamentowac i sie sadzic ale niech GINA!!! razem z krzyzem. Predator Qwa
Jola złodzi / 87.204.177.* / 2010-09-16 09:44
Super nareszcie ktoś podjął decyzje i to słuszną!@
1 2 3 4 5
na koniec starsze

Najnowsze wpisy