Forum Polityka, aktualnościKraj

Balicki: Od PO zależy czy z in vitro będzie normalnie

Balicki: Od PO zależy czy z in vitro będzie normalnie

Wyświetlaj:
?! / 2010-10-18 20:10 / Tysiącznik na forum
Sprawa in vitro, ale nie tylko, z pomocą samego episkopatu spowodowała, że nastąpił początek procesu rzeczywistego rozdzielania kościoła od państwa! Tyle wpadek, ile KK zaliczył w tym roku, daje już solidną podstawę, aby powiedzieć dość.
In vitro zostanie na szczęście uchwalone i to bardzo dobry sygnał, a kwestią czasu pozostanie wypowiedzenie konkordatu, wyniesienie religii ze szkół, rozliczenie z zagarniętego państwu majątku (dzięki przewałom tzw. komisji majątkowej).
W sprawie in vitro - jeszcze tylko jedno - o ile bardziej ludzki byłby kościół katolicki, gdyby zamiast JPII, ten czas był czasem jego poprzednika Jana Pawła I - "papieża uśmiechu"? Ten skromny człowiek, Albino Luciani, pogratulował rodzicom pierwszego włoskiego dziecka urodzonego dzięki in
vitro, zwracając się do nich m.in. słowami "skoro Bóg tak chciał".
Internautom polecam poznanie tej niesamowitej postaci.
fred / 2010-10-18 17:49 / Bywalec forum
Normalnie czyli: bez podziemia ?
Wtedy in vitro oraz sprawy objęte bioetyką muszą być legalne, pod PEŁNĄ KONTROLĄ PAŃSTWOWYCH INSTYTUCJI.
Inaczej czeka nas niekontrolowane podziemie oraz - o paradoksie! - bieda.
Kasa pójdzie za granicę, na in vitro , na drogie nowoczesne leki, nad którymi już światowe ośrodki prowadzą zaawansowane badania bez oglądania się na ciemnogród.
KORZYSTAJĄCY Z LECZENIA W POLSCE GODZĄ SIĘ ZWYKLE NA CZĘŚCIOWĄ ODPŁATNOŚĆ...
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 19:12
Szanowny bywalcu forum
In vitro jest stosowane i będzie jak wiele innych metod. Problem polega na tym aby każdy podejmował decyzje i za to płacił. Państwa naszego nie stać aby płacił za to NFZ !
Cała batalia do tego zmierza , jeśli masz wątpliwości proszę odwiedzić jakikolwiek szpital , przy odrobinie dociekliwości rozwieje to wszelkie wątpliwości
yuki / 77.65.54.* / 2010-10-18 20:56

In vitro jest stosowane i będzie jak wiele innych metod.

Tyle tylko, że biskupi i ich przystawki z PiS chcą zakazać in vitro w Polsce wogóle. Co spowoduje dalszy podział społeczeństwa na bogate (wyjadą i zrobią co chcąza granicą jak ma to miejsce z aborcją) i biedne (będą cudaczyć u znachorów i umierać z powikłań jak ma to miejsce z aborcją 2).
Wszystkie te zakazy to kpina z ludzi i udawanie moralności celem wykupienia odpustu u księdz, czy biskupa (dach do naprawy w kościele, ksiądz potrzebuje auta do posługi duszpasterskiej, a co za tym idzie darowizny itd...).
Myśl nie słuchaj Rydzyka. Myśl, bo bez myślenia niczym nie różnimy się od zwierząt.
fred / 2010-10-18 19:45 / Bywalec forum
Bezdzietność jest BARDZO POWAŻNYM problemem zasobnych ,wykształconych ludzi.
Tego problemu nie mają słabo wykształcone, biedne wielodzietne rodziny .
Powoduje to nierównowagę, WYMIERNE STRATY MATERIALNE - wywóz pieniędzy za granicę,
Publiczne pieniądze wykorzystywane są na wypłatę rent, emerytur, wyżywienie, ogrzewanie, UTRZYMANIE PAŁACÓW.
chłop jag / 84.234.10.* / 2010-10-18 14:56

Jeżeli większość przegłosuje rozwiązanie, które określamy jako liberalne, to będzie to wielki sukces demokracji.

Jeszcze większym sukcesem tzw. demokracji, BĘDZIE PO RAZ PIERWSZY ZAMORDOWANIE STARUSZKA/STARUSZKI, WSTRZYKUJĄC MU ZASTRZYK Z TRUCIZNĄ!

LEWACTWO - WŁAŚNIE SIĘGA DNA!
Wapniak / 2010-10-18 14:25 / Tysiącznik na forum
Hmmm... a może w ogóle zostawić temat aborcji i in vitro tylko i wyłącznie do decyzji samych zainteresowanych. Kobiet! Leciwi specjaliści od damskiej d... w spodniach i sutannach...vonn!
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 14:53
Dyskusja dotyczy płatnika za in vitro. Każdy może podjąć decyzję ale kto za to zapłaci? Jeśli podatnik to chciałbym zwrócić uwagę że podobno brakuje pieniędzy na usługi medyczne dla już narodzonych co skutkuje zgonami.
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 13:43
Cała dyskusja poniże zjechała na koszta danej procedury, a cała sprawa ma drugie dno.
Szefostwo jednej z grup wyznaniowych chce całemu narodowi zabronić czegoś, co uważa z nieetyczne. Jest to drugi po aborcji przykład na wpływ kleru na strukturę władzy w Polsce i ustanawianie w Polsce katolickiej wersji szariatu.
Z tym zgodzić się nie mogę i nie chcę!
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 14:39
Czy z Twojej wypowiedzi można wyczytać że jesteś przeciwnikiem kościoła?
Wapniak / 2010-10-18 14:44 / Tysiącznik na forum
Napisane jest jest dość prosto i jasno P. zxc12. Jeżeli chodzi o mnie, jestem zwolennikiem rozumu a nie wiary.
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 14:43
Nie tyle kościoła (chociaż może i też) co narzucania wszystkim swojego światopoglądu nie przykładem, a nakazem państwowym. Dzieje się to obecnie z różnymi grupami, geje, katolicy, feministki, wszyscy oni mają przekonanie o jedynie słusznej wizji światai chcą podporządkować prawem wszystkich innych do tej swojej, wymyślonej doktryny.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 14:49
Spróbuj wyłączyć to uprzedzenie i myśl merytorycznie bo inaczej to będzie na zasadzie dziecka które odmrozi sobie uszy na złość mamie.
Można w wieku 70lat wziąć kredyt mieszkaniowy na 40 lat ale to oznacza najczęściej że spłacać muszą go dzieci lub wnuki. Czy mamy moralne prawo by taką decyzję podejmować która obarczy przyszłe pokolenia?
Nasze potrzeby mogą być różne i dla każdego najważniejsze ale świat nie jest idealny i musimy patrzeć na co nas stać. Odpowiedzialność!!
Klops / 83.26.20.* / 2010-10-18 12:05
Będzie aplauz będzie in vitro nie będzie to nie. Dmuchajcie chorągiewkę.....
Prostownik / 87.139.103.* / 2010-10-18 11:12
Ciągle pytam dlaczego debatuje się nad rozdawaniem moich pieniędzy.
Nie mówcie, że to nie lobbing popycha.
Nie wszystko co się błyszczy jest złotem.
Tak samo z tzw. cywilizowanym krajem.
Nie każda idea jest wartościowa.
Tolerancja nie powinna prowadzić do ignorancji, wolność to nie dowolność, tylko odpowiedzialność.
Czy przewidzieliście wszystkie skutki?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 11:59
Czyli co? Zakazanie wszystkiego, bo jakiś biskup czy inny cudak sobie coś umyślił to objaw wolności i cywilizownia kraju?
Prostownik / 89.204.153.* / 2010-10-18 20:50
Synku, czytaj uważnie. Nic nie było o zakazie, z wyjątkiem "Stop rozdawaniu pieniędzy i podwyższaniu podatków".
A biskupa to może najbardziej ty słuchasz.
Wyżej jest moja wolna opinia.
Twoim natomiast zdaniem aborcja, geje, dzieci z probówki to wyraz wolności i postępu cywilizacji? Czy może nie potrafisz mieć swojego zdania?
A może jesteś kolekcjonerem!
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 13:00
Czy jest sens zamykać się na to co ktoś mówi tylko dlatego że to biskup? Nie ważne co mówi? Czy to tylko kościół ma wątpliwości co do sensu ponoszenia przez społeczeństwo kosztów in vitro?
Stać nas na to?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 13:36

Stać nas na to?

I owszem stać. Badania i obliczenia dowodzą, że statystycznie obywatel poczęty pozaustrojowo zwraca się państwu już po 10 latach pracy. Inwestycja jest długoterminowa, ale wysoce opłacalna.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 14:45
Zapewne wyczytałeś to w opracowaniu. A czy zastanawiałeś się przez chwile nad sensem i wiarygodnością tych prognoz? Nie stać naszego państwa na becikowe , Ulgę na dzieci rząd zabiera ale stać na próby in vitro które kosztują często kilkadziesiąt tysięcy złotych i rezultat nieznany. Proszę pomyśl czy to nie lobby pcha tą machinę?
S.O. / 79.184.130.* / 2010-10-18 09:47
DLACZEGO ROZMAWIA SIĘ O IN VITRO JAK OCZYMS DOBRYM ?!
TOŁAJDACKI POMYSŁ ZBOCZONYCH MORDERCÓW, ABY MNOŻYĆ NIENORMALNOŚĆ !
rosinek / 83.17.65.* / 2010-10-18 11:36
Jak tu dużo klechow. A może to studecni uczelni ojca doktora- dyrektora.
zbyszek52 / 188.33.79.* / 2010-10-18 09:52
Mówi się o tym jak o czymś dobrym bo to jest dla wielu dobre. Znam nawet takich szczęśliwców.
Kukariusz / 94.75.84.* / 2010-10-18 10:27
Czy tymi szczęśliwcami są dzieci które stworzono a następnie zniszczono lub zamrozono? Równie szcześliwi sa ludzie z narzadami przeszczepionymi od porwanych w Azji i zamordowanych dla organów dzieci? Czy jak zamordujesz sąsiada zeby mu uklraść
samochód bo ci sie podoba to bedziesz bardzo szczęsliwy?
B_7 / 195.35.80.* / 2010-10-18 10:45
Ty puknij się w ten głupi łeb,bo to co opowiadasz woła o pomste do nieba...
zbyszek52 / 188.33.79.* / 2010-10-18 10:36
Źle z tobą. Kuriozalne.
kuchcic / 83.8.71.* / 2010-10-18 09:14
Jest coś takiego, jak POSTĘP.(Abp też porzucili lektyki).
Należy uchwalić dobre, postępowe, kompromisowe prawo o in vitro i bioetyce.
Inaczej będziemy CIEMNOGRODEM, który wszystkie leki kupuje u bogatych sąsiadów.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 09:21
Bogaty nie zawsze znaczy mądry
Trzeba zapoznać się tą problematyką żeby mieć pogląd własny a nie jedynie słuszny głoszony w mediach
zbyszek52 / 188.33.79.* / 2010-10-18 09:53
A co Ci stoi na przeszkodzie?
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 09:58
Chociażby to że widać wyraźnie że stoi za tym lobby i chęć wyrwania kasy z kasy NFZ w której nie ma na leczenie już urodzonych
Znane są Ci koszty in vitro? Wiesz o jakie kwoty im chodzi , znasz możliwe powikłania , mówią o tym media?
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 17:55
Ciemnogrodem to jesteśmy ale dlatego że specjaliści od sterowania tłumem radzą sobie doskonale z naszą masą społeczna.
Postęp nic wspólnego z tym nie ma. Skok na naszą kasę to się nazywa przy poklasku nieświadomej niczego części społeczeństwa której przedstawiono biednych bezdzietnych a zapomniano pokazać chorych , umierających , dzieci z domów dziecka czekających na adopcję. Byłeś kiedyś w szpitalu w Polsce ? Myślisz że mamy kasę na zbyciu? Ratować życie obywatela trzeba w pierwszej kolejności
Kto chce niech sobie funduje in vitro ale z własnej kieszeni bo państwo polskie nie stać na to po prostu!! Lobby zasłania oczy swoją tanią propagandą
kuchcic / 83.8.71.* / 2010-10-18 21:42
Nie stać bo funduje starym, zamożnym kawalerom emerytury.
w3344 / 145.237.108.* / 2010-10-18 08:54
"nie będą łamane niczyje prawa"?

Jeden wielki fałsz intelektualny, ponieważ łamie się prawo do życia ludzi poczętych.

Jednak na prawdę to chodzi o kasę, co jak co, ale NFOZ czy inne państwowe instytucje (mimo "kryzysu") robią przelewy bankowe w terminie i w pełnej wysokości, a zwykły klient albo się rozmyśli, albo nie zapłaci, albo procesuje, wydziwia, itp.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 08:30
Wystarczy przejrzeć ustawę o wyrobach medycznych w której połowa tekstu jest o in vitro. Lobby in vitrove działa od dawna i bardzo sprawnie. Ustawa jest gotowa brakuje tylko źródła finansowania. Bo jeśli idzie to z prywatnej kieszeni to wtedy każdy się rozważa ryzyko niepowodzenia itd. W momencie gdy z kasy państwowej to chętnych będzie masa. Koszt to grube tys zł więc jest o co walczyć.
Dobro pacjenta nikogo nie obchodzi. Przeciwwskazania nie widzą światła dziennego , jak ktokolwiek o nich mówi to ogłasza się go głupkiem. Ludzie myślmy samodzielnie analizujmy w oparciu o wiedzę a nie o materiały gnojków którzy chcą nami manipulować. Ludzie umierają bo nie ma dobrego systemu ochrony zdrowia a teraz lobby invitrove chce przechwycić z tej kasy jeszcze. Czy to jedyne słuszne rozwiązanie dlaczego nie mówi się o alternatywnych tylko na siłę przepych się to in vitro?? Myślmy!!!
zbyszek52 / 188.33.79.* / 2010-10-18 10:00
Do tego lobby zaliczasz też tych co chcą mieć dzieci przy pomocy tej metody? Od pieniędzy w glowie Ci się lasuje. A pieniądze to nie wszystko. Ale nie dla Ciebie.
Slychać glosy za i przeciw. Nie widzę cenzury . Jest ona twoim wymyslem. No i ten apel o samodzielne myślenie. Rozczulający.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 10:06
Czy np. operacje plastyczne powinny być refundowane?
zbyszek52 / 188.33.79.* / 2010-10-18 10:42
Jaka zachodzi proporcjonalność między tymi dwoma sprawami to już musisz sobie odpowiedzieć sam.
Możesz byc przeciw ale nie używaj glupich argumentów. Musisz też przyjąc, że nawet jak ktoś ma inne zdanie to nie znaczy, że jest glupszy od Ciebie. W ogóle przyjmij, że nie ma obowiązku miec takie same pogladyjak Ty.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 10:49
Szanuję prawo do poglądów.
W moim otoczeniu znam kilka osób które poprzez operacje plastyczne poprawiały wygląd. W ich ocenie poprawiło to w sposób istotny ich życie. Znasz te problemy dlaczego to głupi argument. Sam to będziesz oceniał ? dla tych osób to była najważniejsza sprawa!!
Rodziców nie powinien cechować egoizm bo dzieci przez nich wychowywane mogą być egoistami.
Czy dzieci z domów dziecka które można adoptować są gorsze niż te urodzone po in vitro pomijając nawet sposób porodu (sposób naturalny czy cesarskie cięcie na życzenie) bo tu lekarze wypowiadają się negatywnie na temat skutków cesarki dla dziecka, słyszałeś?
zbyszek52 / 188.33.79.* / 2010-10-18 11:18
Jeszcze raz apeluję o proporcjonalność. Cesarskie cięcie jest metodą często konieczną. I tak to trzeba traktować. Znowu glupi przyklad. Nikt nie mówi o refundowaniu operacji plastycznych. A jak ktoś chce sobie to robić to niech robi. Moja żona ani ja sobie tego nie zrobimy i to mnie tylko obchodzi. Takie dzieci nie są gorsze. Jest nawet takie mądre powiedzenie " wszystkie dzieci są nasze".
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 11:27
Szanuję poglądy , chętnie słucham argumentów (obelgi nie powinny wychodzić od inteligentnej osoby) które mogą wzbogacić mój światopogląd , nie zamykam się przed opiniami innych czego i Tobie życzę.
Proszę o czytanie ze zrozumieniem "czy cesarskie cięcie na życzenie)"
Jeszcze raz chciałby zapytać kto to ma oceniać czy plastyczna czy in vitro? Czy jest to usługa medyczna ratująca życie ?
zbyszek52 / 188.33.79.* / 2010-10-18 14:02
Decyzja należeć powinna do lekarza czy ogólnie lekarzy. Nie chcę się mądrzyć na ten temat.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 15:11
A masz takie zaufanie do lekarzy? Ci którzy pchają tą sprawę to lekarze i trwa dyskusja przy jednoczesnych decyzjach o zabraniu becikowego i zabraniu ulgi na dzieci. A stać nas na próby in vitro które kosztują kilkadziesiąt tys. złotych? Wskaż uczciwość w tym
Nie życzę Ci potrzeby wizyt w szpitalu ale tam dopiero widać problem cierpiących ludzi dla których jest za późno bo nie było pieniędzy , organizacji czy czegoś tam innego (to oddzielna dyskusja o służbie zdrowia) te in vitro przy tym to pikuś nie sądzisz? są inne możliwości ale lobby już wszystko ma opracowane , zajrzyj do ustawy o wyrobach medycznych brak tylko płatnika
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 09:34
Alternatywa dla zapłodnienia pozaustrojowego? Jaka?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 11:54
To nie jest alternatywa.
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 09:28
Jakie znasz alternatywy dla zapłodnienia pozaustrojowego? No jakie?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 09:28
Jakie znasz alternatywy dla zapłodnienia pozaustrojowego? No jakie?
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 09:36
Nie jestem specjalistą.Z
najomi próbowali in vitro.
Nie udało się.
Teraz rozpatrują adopcję dziecka już narodzonego.
Egoistyczne?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 11:49
Adopcja nie jest alternatywą dla "in vitro", bo nie doprowadza do zapłodnienia i przedłużenia własnej linii genetycznej.
Jak ktoś ma ochotę, lub nie ma możliwości zapłodnienia nawet pozaustrojowo, to pozostaje adopcja jako ostatnia szansa na wychowanie dziecka. Nie jest to jednak dziecko genetycznie "swoje".
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 12:54
A koszty? skuteczność? możliwe powikłania?
Kompromis życiowy?
A bliźni żyjący dla których brak pieniędzy na leczenie?
Znasz koszty próby zapłodnienia in vitro?
Natter / 2010-10-18 11:48 / Tysiącznik na forum
Można dyskutować czy za czy przeciw, ale nie wolno ulegać szantażowi biskupów.Ci spadkobiercy inkwizycji i tak stworzyli w średniowieczu piekło dla kobiet .Przecież to tak niby niedawno bo ostatni stos zgasł dopiero u nas gdzieś koło roku 1860 go.Straszenie ekskomuniką to chyba jakies żarty.Można to nowu zakazać u nas ale kto ma kasę zrobi to np. u sasiadów.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 12:13
Czy znacie koszty in vitro?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 12:22
Nawet czytałem ostatnio ciekawe opracowanie.
Dziecko stworzone "in vitro" zwraca się państwu (średnio) już po ok. 8-10 latach pracy. Więc z punktu widzenia budżetu, państwo powinno zabiegać o jak najwyższą ilość rodzących się dzieci, poczętych również sztucznie.
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 12:32
Wiek produkcyjny 8-10lat?
A imigranci wykształceni w swoich krajach?
Jak masz pieniądze na koncie to możesz z odsetek żyć.
Inni mają kredyty.
W jakiej Polska jest sytuacji?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 13:38

Wiek produkcyjny 8-10lat?

Po 10 latach pracy, nie w ieku 10 lat.
Reszty nie rozumiem?
Jakie pieniądze na koncie? Jakie kredyty?
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 14:01
Przepraszam źle odczytałem.
Chodziło mi o to że najpierw trzeba zainwestować
(Polska ma zapasy finansowe czy same długi?) w dziecko żywić kształcić itd. i w wieku 25 lat jest szansa że zacznie pracować ale nie musi , ryzyko zawsze jest że rodzice źle wychowają.
W tej chwili brakuje na leczenie ludzi żyjących i niektórzy umierają z powodu niewłaściwej służby zdrowia. (powiedzmy braku pieniędzy)
Miłosierni możemy być tylko w przypadku in vitro co z żyjącymi?
Znajomi próbowali zapłodnień in vitro
Kosztowało ich to ponad 40tys.zł.
Nie udało się.
Stać nasze społeczeństwo na to
To tylko jeden wątek są jeszcze inne
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 14:04
Nieudane próby, złe wychowanie itd są wliczone w statystykę.
Aby kiedyś było lepiej, dziś trzeba zainwestować, nawet jeśli mamy kłopoty finansowe spowodowane kryzysem, czy innymi wydarzeniami.
To tylko jeden wątek są jeszcze inne

Szefostwo jednej z grup wyznaniowych chce całemu narodowi
zabronić czegoś, co uważa z nieetyczne. Jest to drugi po aborcji
przykład na wpływ kleru na strukturę władzy w Polsce i
ustanawianie w Polsce katolickiej wersji szariatu.
Z tym zgodzić się nie mogę i nie chcę!
zxc12 / 79.191.157.* / 2010-10-18 14:29
Czy z Twojej wypowiedzi można wyczytać że jesteś przeciwnikiem kościoła?
yuki / 150.254.212.* / 2010-10-18 14:44
odpowieź u góry komentarzy

Najnowsze wpisy