to co lepsze poszlo za psi grosz ,a reszta rzucona na psy


Można prosić o jakieś przykłady, czy to już jest za trudne, bo ojciec dyrektor nic nie mówili??

Caz problem jest w tzm, e nikt nam nie kae spryedawa takich firm jak Wedel, PZU, czy Zelmer ( atkże wiele innych) bo sa to marki, ktore same w sobie maja wartośc. Z co do produktów - to prawie 20 lat temu zawiozłam do ówczenego RFN odkurzacz Zelmera , bo tamtejsze były fatalnie cięzkie i nasz polski mode zrobił furorę, gdyż był lekki i nie trzeba było silnika i worka trzymac w ręku w trakcie pracy. A co najważniejsze pracował niemal 20 lat - dopóki sie nie popsuł...
Nasze prywatyzacje przypominaja transakce z bandziorami - tam tez sprzedaje sie dom, czy firme - z pistoletem przystawionym do skroni i cena jest oczywiście taka, jaka chce zapłacic bandzior. Inwestorzy zanteresowani naszymi firmamy , choc paradują w białych kołnierzykach działają bardzo podobnie, ale głownie dzieki temu, że nasi zindoktrynowani na sztywno specjaliści, nafaszerowani wiedza mocno juz zwietrzała wmawiaja nam, że tylko prywatyzacja prowadzi do dobrobytu. Gdybytak było, to Chiny nie miałyby prawa stać sie taka potęga gospodarczą, a seria katastrof energetycznych w wiekich miastach USA - tez by sie nie zdarzyła. Domorosli ekonomiści tym różnia sie od wykształciuchów, że praktykuja ekonomię i płaca za swoje błędy, więc ich wiedza jako stosowana jest bardzij wartościowa, niz teoretyków, za których a tak naprawde przekrety płaca podatnicy i cały kraj.
A wracając do Zelmera to nie zauważyłam żadnych rewelacyjnie zmodernizowanych produktów, ich odkurzacze spraedawały się dobrze, tyle, że bez akompaniamentu walca Straussa - w reklamie telewizyjnej - za która tez płacą klineci.

Oczywiście - przecież zamiast sprywatyzować, lepiej żeby nierentowne państwowe firmy upadły.

Wtedy NIKT, NIC, NIKOMU nie zarzuci.
Upadłość ogłasza niezawisły sąd, a jak wiadomo sąd trudno jest pociągnąć do odpowiedzialności.

To byłby najlepszy sposób na restrukturyzację państwowej gospodarki. Albo działają rentownie - albo do piachu. To jest właśnie prywatyzacja patriotyczna.:):)

Jesteśmy durnymi kmiotkami ogrywanymi za drobne
monety, właściwie porównywalni z murzynami zahipnotyzowanymi kolorowymi
szkiełkami.


Ja rozumiem, że porównuje pan tutaj siebie do murzynów.
Wszystko co pan pisze na tematy prywatyzacyjne, czyli tak naprawdę EKONOMICZNE, świadczą o pańskiej wyjątkowo słabej WIEDZY na ten temat, lub wyjątkowo złej woli.
Oczywiście nie chcę przez to powiedzieć, że każda prywatyzacja to wzorowa transakcja, daleki jestem od takich twierdzeń.
Daleki jestem również od twierdzeń, że polska prywatyzacja była (jest) złodziejska.

Przyczyny słabych prywatyzacji są PROZAICZNE - nie jest ważne, na jaką wartość wycenia swój towar sprzedający, ważne jest ILE CHCE ZAPŁACIĆ KUPUJĄCY.
Oczywiście sprzedający może zawsze zrezygnować z zamiaru sprzedaży jeśli proponowana cena mu nie odpowiada i pewnie u nas tak by było, gdyby nie FATALNA sytuacja ekonomiczna większości prywatyzowanych firm i wiszące nad nimi widmo BANKRUCTWA oraz zwolnienia CAŁYCH ZAŁÓG.
Teraz NIKT tego nie chce wziąć pod uwagę, choć w tamtych czasach były to bardzo ważne przesłanki tak polityczne jak i ekonomiczne.

Tak naprawdę, winę za słabe prywatyzacje ponosi państwo, które nie potrafiło skutecznie zarządzać swoimi przedsiębiorstwami (wsadzając do nich na kierownicze stanowiska ludzi przypadkowych ale swoich tzw TKM) i doprowadzając je w konsekwencji do bankructwa.

To samo będzie z kopalniami i spółkami węglowymi. Najpierw TKM doprowadzi je do bankructwa, a później jakiś kolejny rząd stanie przed KONIECZNOŚCIĄ ich sprzedaży. A za bankruta dobrej kasy się nie weźmie, niestety.

ja nie obracam sie w świecie teorii, dlatego
moje opinie oparte są na oglądzie rzeczy jakimi sa i na praktyce.


Szanowny Panie(ni), jeśli chce się być dobrym z JAKIEJKOLWIEK dziedziny życia zawodowego lub sportowego lub każdego innego, to oprócz wiedzy praktycznej (polegającej na OGLĄDZIE), trzeba NIESTETY zapoznać się również z teorią. W innym przypadku pańskie opinie są wadliwe, bo oparte głównie na OBIEGOWYCH opiniach populistów, którzy na fali "słusznego gniewu ogłupionych mas" chcą dostać się do "koryta" czyli sejmu, senatu, limuzyn, kasy i innych możliwości szybkiego wzbogacenia się (najlepszym przykładem takiego działania była samoobrona).
Daleki jestem od pouczania, każdy może mieć swoje zdanie, nawet błędne - to jego problem. Natomiast aby nie popadać w demagogię, zawsze w dyskusjach ekonomicznych proszę o podawanie źródeł swojej wiedzy, aby można się zorientować, co jest natchnieniem autora.
Co do TKM, to pełna zgoda, ale aby z TKM skończyć RAZ NA ZAWSZE, to trzeba sprywatyzować CAŁY państwowy stan posiadania. Innej metody jeszcze NIKT nie wymyślił. Już nawet małe dzieci wiedzą, że to co państwowe (czyli tak naprawdę niczyje) jest zawsze traktowane po macoszemu, a państwowy właściciel - to najgorszy właściciel.

Wkurza mnie bezbronność społeczeństwa wobec tej
sytuacji, opisywanej szczegółowo przez media, zwalczanej przez pierwsza
sprawiedliwa Piterę, która tez zamieniła poglądy na POsadę.


Zamiast się wkurzać, proponuję wziąć sprawy w swoje ręce.
Przecież nikt panu nie broni, aby w przypadku np. prywatyzowania polskich kopalń, czy innych firm, utworzył pan spółkę z innymi wkurzonymi i złożył swoją ofertę kupna, która będzie NAJWYŻSZA z pośród złożonych ofert, oraz nawet wyższa, od wyceny sprzedającego !!

Jeśli sprzedający (państwo) będzie chciało sprzedać kopalnię i wyceni ją np. na 10 mln dol, to przecież NIC nie stoi na przeszkodzie, aby spółka "wkurzonych" podwoiła tę kwotę i wpłaciła do państwowej kasy 20 mln dol., a nawet jeszcze więcej. Ja przynajmniej nie widziałbym tu żadnych przeszkód formalnych czy prawnych.
Tak więc mniej gadania i pisania, a więcej KONKRETÓW, tego spodziewam się po WKURZONYCH.

No właśnie, wszyscy znawcy piszecie - "za grosze, za psi grosz, za marne grosze itd."", przyznam szczerze, że z taką walutą w ekonomii się jeszcze nie spotkałem.
Ale jak pytam - ILE TO JEST ten "psi grosz", czy "marny grosz", to jakoś wszyscy odkładają klawiaturki - i cisza.
Dopytuję się o te wartości dlatego, że ja chyba jakiś "psi" lub "marny" grosz posiadam i chętnie bym sobie coś kupił, jakąś prywatyzowaną fabryczkę, jakiś państwowy biurowiec, a myślę że i każdy z was też by sobie coś takiego za "psi grosz" kupił. To czemu nikt tego w Polsce nie kupuje??? Tylko szukają kapitału zagranicznego??

No to w końcu dowiem się ILE TO JEST "'PSI GROSZ" ???

....lelek, mam prośbę, zanim weźmiesz klawiaturę i zaczniesz po niej tłuc bez sensu, zastanów się najpierw CO TO JEST UPADŁOŚĆ zakładu i podaj kto to są ci KTOSIE kolejno kupujący, oraz podaj źródło z którego zaczerpnąłeś tę "wiedzę".

Wtedy możemy na poziomie, ustalić pewne FAKTY (a nie MITY) na ten temat.

Witam marbera 7 i cieszę się, że nareszcie ktoś coś postarał się napisać, choć muszę przyznać, że liczyłem na więcej obiektywizmu w podawaniu faktów liczbowych, nawet biorąc pod uwagę niechęć piszącego do prywatyzacji. Po drugie, jeśli podaje się fakty, to należy również podać ich ŹRÓDŁO, no chyba że jest się autentycznym autorem, czyli w przypadku prywatyzacji PHS, członkiem zespołu prywatyzacyjnego. Ale z tego co pan napisał wnioskuję, że raczej przy podpisywaniu umów pana nie było.

Reasumując chcę sprostować kilka nieprawdziwych danych, podanych przez marbera 7:


Przed
sprzedażą Mittalowi huty zostały dokładnie oddłużone prze skarb
państwa, czyli z naszych podatków za jakies 3,5 mld złotych,


NIEPRAWDA. Niżej podaję fragment raportu NIK, który o tym właśnie mówi :
"".......Prywatyzacja pozwoliła wierzycielom hut, z których utworzono PHS SA, na odzyskanie około połowy wierzytelności. NIK nie kwestionowała warunków konwersji wierzytelności na akcje PHS SA oraz zbycia tych akcji przez wierzycieli hut Inwestorowi. ARP SA prawidłowo przeprowadziła proces emisji obligacji, w wyniku którego pozyskała środki na odkupienie części wierzytelności banków wobec hut, z których utworzono PHS SA..."""


Polskie Huty Stali warte liczac ostrożnie 4,5 mld
USD minister Szarawarski sprzedal za 1.5 mld,



PODWÓJNA NIEPRAWDA. Niżej podaję dane z raportu NIK dotyczącego prywatyzacji PHS :
"".........W przeprowadzonym postępowaniu ofertowym LNM zaproponował korzystniejsze
warunki i – w ocenie NIK - Minister SP słusznie podjął decyzją o udzieleniu
temu inwestorowi wyłączności negocjacyjnej.
USS deklarował łącznie 2 613 mln zł za wszystkie akcje i wierzytelności oraz
585 mln zł na podwyższenie kapitału, a także warunkowo 4 000 mln zł na inwestycje
w ciągu 10 lat,
LNM deklarował łącznie 4 006 mln zł za 75% akcji PHS oraz wszystkie wierzytelno
ści oraz 500 mln zł na podwyższenie kapitału, a także 2 298 mln zł jako
zobowiązanie inwestycyjne do roku 2006...""""
i
""".........Negocjacje warunków prywatyzacji Polskich Hut Stali SA prowadzone były przez
Zespół Negocjacyjny, w którym ze strony SP uczestniczyli :
- p.o. Dyrektora Departamentu Prywatyzacji I w MSP,
- Naczelnik Wydziału Departamentu Prywatyzacji I w MSP,
- Dyrektor Generalny, Evip International Sp. z o.o.,
- Dyrektor Zarządzający, Evip International Sp. z o.o.,
- Kierownik Projektów, Evip International Sp. z o.o.,
- Wiceprezes, BRE Corporate Finance SA,
- Manager BRE Corporate Finance SA.

a decyzję ostateczną podejmowała CAŁA RADA MINISTRÓW w pełnym składzie.

Drugim złodziejskim przekrętem
było "przeoczenie" faktu, że dwie huty Katowice i Sendzimira
miały koksownie, które Mittal dostała za frico.


NIEPRAWDA. W ofercie prywatyzacyjnej były ujęte WSZYSTKIE SKŁADNIKI MAJĄTKOWE prywatyzowanych hut i wycenione po wartości księgowej.

I na koniec, pomimo ogólnie niekorzystnej opinii na temat prywatyzacji PHS przedstawionej w raporcie NIK, stawiam dolary przeciw orzechom, że sąd NIE ZAKWESTIONUJE tej transakcji pod kontem prawnym jak również ekonomicznym z bardzo prostej przyczyny.
Jeśli rząd chce sprzedać jakiś składnik majątku, ogłasza konkurs ofert, na konkurs zgłasza się 10-ciu oferentów, z których 2 - spełnia warunki finansowe i formalne (składa swoje oferty), z których rząd wybiera ofertę NAJLEPSZĄ, to ja pytam GDZIE JEST TEN PRZEKRĘT???????

Gdyby pan marber7 mógł mi to wytłumaczyć, to byłbym bardzo wdzięczny. I jeszcze raz powtarzam, jeśli podajemy FAKTY i LICZBY, podajemy również ŹRÓDŁO tej informacji, a nie dane z SUFITU, choć u niektórych sufity mogą całkiem atrakcyjnie wyglądać. :):)

Wszystkie informacje dot. prywatyzacji PHS dostępne są na stronie http://bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2007/2006149