Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Debata o służbie zdrowia? Kaczyński i Tusk się mylą, za leczenie trzeba płacić

Debata o służbie zdrowia? Kaczyński i Tusk się mylą, za leczenie trzeba płacić

Wyświetlaj:
1999 / 87.66.103.* / 2014-02-23 08:11
Mam nadzieje, ze rachunki z pozaplanowego/nieplanowego czyli nie specjalnego wyjazdu na leczenie za granice beda honorowane w Polsce i tego typu fakt znajdzie pozytywne odzwierciedlenie w polskich przepisach implementujacych Dyrektywe Transgraniczna.
1999 / 87.66.103.* / 2014-02-23 07:21
W swiecie, prywatne leczenie to platnosc w 100% za swiadczenie medyczne z prywatnej kieszeni pacjenta i dotyczy glownie obcokrajowcow i turystow.

Wplywy z tej formy leczenia nie przekraczaja kilku procent ogolnych nakladow publicznych na zdrowie poszczegolnych panstw, jedynie zwiekszaja sie w krajach o duzym naplywie turystow np.Hiszpania, Wlochy, Grecja, gdzie prywata super kwitnie stosujac ceny wolnorynkowe 'spod duzego palca' /wizyta u lekarza internisty 100 euro, przeswietlenie 'kawalka' kregoslupa 300 euro - znam to z empirii ; dla porownania w Belgii wizyta u lekarza ogolnego to koszt 25-30 euro/.

Z planowych wyjazdow na leczenie zagraniczne w skali swiata korzysta tylko 12 mln osob na ponad 7 mld mieszkansow Ziemi /patrz przedostatni The Economist/.

W Polsce prywatne leczenie dotyczy nie obcokrajowcow w glownej mierze, ale przede wszystkim osob ubezpieczonych w NFZ.

Wplywy z prywatnego leczenia oplacanego z wlasnej kieszeni przez Polakow UBEZPIECZONYCH w NFZ wynosza okolo 50% nakladow publicznych na zdrowie / 34 mld zl do 66 mld zl/,

co stanowi POLSKIE SWOISTE CURIOSUM w skali swiatowej

i swiadczy o niewydolnosci poszczegolnych rzadow
w zorganizowaniu sprawnie dzialajacego systemu zdrowotnego W TYM UBEZPIECZENIOWEGO I ROZLICZENIOWEGO za uslugi medyczne.

Co zamierza zrobic przyszly rzad, aby zlikwidowac to polskie swoiste curiosum?
tomcio_paluch / 2014-02-20 21:52 / Bywalec forum
Ciekawe jakich ekspertów i ilu ich jest. PiS też opiera się na opiniach ekspertów. Nie róbcie nam wody z mózgu!
lol949 / 89.74.177.* / 2014-02-20 20:48
Kopiuj wklej system australijski po co cos wymyslec ubezpieczenia + odplatnosc za zwykle wizyty i dla ludzi ktorzy sa mega biedni tylko brak odplatnosci z socjalu itp i np tak jak tam oczekiwanie w panstowych szpitalach na zabieg a w prywatnym nie i juz opcja cito dla koniecznych przypadow
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-20 08:46
Mysle, ze eksperci z OECD na pewno powiedzieliby, ze zwiekszenie nakladow publicznych na zdrowie powinno byc finansowane z wplywow podatkowych, a nie z podwyzszania skladki zdrowotnej platnej z wynagrodzenia netto, co przyczyniloby sie do poglebienia ubostwa w Polsce.
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-20 09:53
Czy obnizanie sie poziomu ubostwa w skali krajowej oraz w poszczegolnych grupach demograficzno-pracowniczych za wyjatkiem grupy 65+, wsrod ktorej wskaznik ubostwa wciaz rosnie, jest wynikiem wzrostu faktycznego dobrobytu, czy glownie moze spowodowane jest utrzymywaniem na tym samym poziomie zlotowkowym granicy progu ubostwa?
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-20 09:28
Ryzyko ubostwa w grupie 65+ wciaz rosnie.
Jest to jedyna grupa spoleczna, w ktorej trend nie zostal odwrocony na tendencje spadkowa.

Ciekawa jestem co przyszly rzad zaproponuje emerytom?
Emeryture obywatelska platna z budzetu panstwa obok pracowniczej w stylu kanadyjskim, czy
dodatek socjalny do emerytury platny z budzetu panstwa w stylu niemieckim /obecnie juz podejmowane sa stosowne decyzje/ i czy w ujeciu jednakowym dla wszystkich czy regresywnym, czyli im mniejsze swiadczenie tym wyzszy dodatek
rzadowy.
H Szatkowski / 2014-02-20 09:28
Składka zdrowotna nie jest naliczana od wynagrodzenia netto- jest naliczana przecież od brutto pomniejszonego o składki społeczne obciążające ubezpieczonego.

Z kolei PIT obniża się o ok. 86% naliczonej składki zdrowotnej.

Może pójść dalej- i w ogóle składkę zdrowotną zlikwidować, skoro i tak jest tak sprzęgnięta z PIT. Wystarczy korekta w górę stawek PIT, ryczałtu i ewentualnie innych podatków oraz urealnić podatek rolników.

Ktoś policzył jakie koszty generuje naliczanie składki, odprowadzanie, ewidencjonowanie, dochodzenie zaległości, ww odliczanie, przez lata wystawianie z jej powodu RMUA itd.
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-20 09:34
1,25 punktow procentowych skladki zdrowotnej pobierane jest od wynagrodzenia netto.

7,75% pobierane jest od wynagrodzenia brutto i odpisywane od podatku.
H Szatkowski / 2014-02-20 09:41
Nie jest tak.

Wynika to z art. 27 b ustawy o PIT oraz z art. 81 ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-20 10:15
To co napisalam o godz. 9:34 odnosi do emerytow, grupy 'niezmiernie uprzewilejowanej' w naszym kraju.
W przypadku pracownika, 7,75% moze byc rozlozone na pracownika i pracodawce. Niemniej 1,25 pp pracownikowi potraca sie z wynagrodzenia netto.
Dziekuje za glos w dyskusji i pozdrawiam.
H Szatkowski / 2014-02-20 10:27
'Odpozdrawiam', ale muszę sprostować.

Emeryci niczym nie różnią się od pracowników w zakresie naliczania skł. zdrowotnej jak i jej odliczania od PIT. Skł. zdrowotna w odróżnieniu od skł. emerytalnej i rentowej nie jest dzielona między płatnika i ubezpieczonego. Tyle, że w przypadku emerytury, która nie podlega skł. społecznym jak i pracowniczym KUP podstawa wymiaru skł. zdrowotnej siłą rzeczy jest taka sama jak PIT.


____

A co sądzisz w kwestii ...likwidacji tej składki jako osobnego w stosunku do PIT bytu, a de facto bliskiego, związanego więc może w swej odrębności bezsensownego ?
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-19 17:30
Czy poglebiajace sie spoznianie z implementacja Dyrektywy Transgranicznej wynika z tego, ze decydenci przepisuja i to zbyt wolno wszystkie procedury z koszyka gwarantowanego na liste zakazanych swiadczen dla Polaka za granica?

Bo przeciez to opoznienie nie wynika z sensownego reformowania systemu zdrowotnego w tym systemu ubezpieczeniowego i rozliczeniowego za uslugi medyczne.
Zniesmaczona / 188.147.14.* / 2014-02-19 16:41
"Trzeba dopłacać z własnej kieszeni" a do tej pory to co niby robimy !!!
humer / 89.229.5.* / 2014-02-19 16:11
"Kto za to zapłaci?" A kto pyta? Jak PiS będzie rządził, to sam będzie się martwił o kasę na swoje pomysły.
pajchiw / 2014-02-19 13:19 / Tysiącznik na forum

Prezes odpowiedział ofertą spotkania 3 marca i dyskusji dotyczącej służby zdrowia z udziałem ekspertów.
Ci są zgodni - likwidacja NFZ nie jest dobrym pomysłem.

czy są zgodni to nie wiemy, bo spotkanie się nie odbyło. Kto pisze te artykuły???
rozterki / 94.42.189.* / 2014-02-19 10:42
wystarczy egzekwować KK i artykuł z konfiskatą mienia pochodzącego z przestępstwa.
W latach 90-jak powstawały te fortuny wystarczy tylko wrzucić sieć do rzeki . . .
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-19 09:58
'
Likwidacji funduszu celowego na zdrowie obecnie pod nazwa NFZ mowie: NIE!

Sama nazwa celowego funduszu zdrowotnego nie jest istotna, moze sie nazywac NFZ, KCH czy ZUZ czyli Zaklad Ubezpieczen Zdrowotnych czy jeszcze inaczej.

Zlikwidowanie celowego funduszu zdrowotnego obecnie funkcjonujacego pod nazwa Narodowego Funduszu Zdrowia byloby bardzo nieodpowiedzialna decyzja.

Likwidacja NFZ w systemie zdrowotnym, to tak jak likwidacja ZUS w systemie emerytalnym.

Kto jest projektodawca tego pomyslu:
czlonek partii PiS czy przedstawiciel lobbistow?

Czy w PiS ktos jeszcze potrafi myslec? Czy Ci co potrafili myslec juz wszyscy odeszli z partii?
Sorry, ale takie odnosze wrazenie.

Jesli PiS potrafi myslec, niech zaproponuje wprowadzenie zasady rozliczania sie ubezpieczalni z pacjentem za uslugi medyczne.

Przyjecie tej zasady stanie sie podstawa do przeprowadzenia wlasciwej reformy systemu zdrowotnego z punktu widzenia panstwa/wladz publicznych, pacjenta, jak tez placowek medycznych obydwu sektorow zdrowotnych: publicznego i prywatnego. System zdrowotny stanie sie wowczas m.in. transparentny, efektywny i bardziej przyjazny dla pacjenta.

Przy kazdym poziomie nakladow publicznych na zdrowie mozna wprowadzic zasade rozliczania sie ubezpieczalni/NFZ/ z pacjentem.
Problemem jest poziom refundacji oraz wlasciwe zsynhronizowanie poziomu refundacji z zakresem gwarantowanych procedur 'koszykowych' z publicznymi nakladami finansowymi.

Nie ulega watpliwosci, ze naklady publiczne na zdrowie powinny wzrosnac przynajmniej do 7% PKB, a pacjenci powinni dodatkowo doplacic ok. 1-1,5% PKB, a srednio w ujeciu krajowym na glowe 20-25% kosztow leczenia.

W ujeciu zindywidualizowanym refundacja dla konkretnego pacjenta powinna zalezec od rodzaju uslugi medycznej, dochodu i statusu socjalnego oraz od wysokosci dodatkowych doplat do systemu zdrowotnego.

Nie bojmy sie zmian w systemie zdrowotnym.

'Life is short, break the rules' Mark Twain.
tomcio_paluch / 2014-02-20 21:51 / Bywalec forum
Widzę, że nie znasz sytuacji w Polsce. Dopłaty za leczenie są w stanie wnieść ludzie uprzywilejowani, którzy w większości i tak leczą się prywatnie, a dzięki temu mają "pierwszeństwo" w leczeniu zamkniętym.
Zatem likwidacji NFZ i ZUS - mówię TAK. Koszty obsługi tych molochów, które i tak są stale na kroplówce, są olbrzymie. Dzięki ich likwidacji można by te pieniądze przeznaczyć na leczenie oraz podnieść emerytury (swoją drogą zlikwidować natychmiast przywileje emerytalne).
Jeszcze myślący / 31.174.30.* / 2014-02-19 13:29
"Nie bojmy sie zmian w systemie zdrowotnym." - Tak nie bójmy się ale GRUNTOWNYCH, a nie powierzchownych.
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-19 15:07
Wprowadzenie do polskiego systemu zdrowotnego zasady, wedlug ktorej ubezpieczalnia rozlicza sie z pacjentem, to nie jest zmiana powierzchowna, to jest zmiana rewolucyjna. Pozdrawiam.
Jeszcze myślący / 31.174.30.* / 2014-02-19 13:26
Kolejny sztab ludzi który będzie weryfikował ile komu refundować???? Kolejne MOJE pieniądze wydawane na płace dla nowego zespołu. Zacznij myśleć logicznie a nie emocjonalnie, chyba że jesteś lekarzem lub urzędnikiem związanym ze służbą zdrowia. PRYWATNE moje pieniądze, jako osoba PRYWATNA mogę, a nie ciągle muszę wydawać na nieudaczników, którym się marzy przekładanie papierków i branie za to niezłych pieniędzy oraz ciągłe narzekanie, że "MAŁO ZARABIAMY, A TAK CIĘŻKO PRACUJEMY", "W JAKICH STRASZNYCH WARUNKACH MUSIMY OBSŁUGIWAĆ KLIENTÓW" ITD. Koniec, czas zrozumieć że musi zacząć funkcjonować rynek usług a nie żądań za, które to ja i mnie podobni musimy płacić nie dostając w zamian nic, lub tylko ochłapy.
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-19 15:47
Jestem osoba, ktora pomimo ubezpieczenia w NFZ jest zmuszona korzystac tylko z prywatnego leczenia czyli oplacanego z prywatnej kieszeni.
W ubieglym roku do polskiego systemu zdrowotnego lacznie ze skladka zdrowotna, nieco nizej niz przecietna, dolozylam lacznie okolo 10 tys. zl plus 300 euro do systemu belgijskiego przy zerowej refundacji z NFZ.

Dlatego w moim jak najbardziej interesie jest wprowadzenie zasady rozliczania sie ubezpieczalni z pacjentem na odpowiednim poziomie refundacji poniesionych kosztow za leczenie, przeciez nie 100% czyli tzw. bezplatne leczenie bo na to Polski nie stac, ale poziomie nizszym akceptowalnym przez spoleczenstwo.
Dziekuje za glos w dyskusji.
1999 / 91.178.0.* / 2014-02-19 10:33
Wyjasnienie do mojej wypowiedzi "Likwidacji NFZ mowie:NIE".
Co znaczy 'dodatkowa doplata do systemu zdrowotnego' przez pacjenta?
Np.
Pacjent placi za wizyte 100% usrednionej ceny na poziomie rynkowym zgodnej z cena zapisana w koszyku procedur gwarantowanych, a ubezpieczalnia zwraca mu np. 75% poniesionych kosztow.
Roznica 25% stanowi dodatkowa doplate wniesiona przez pacjenta do systemu zdrowotnego.

Za leczenie szpitalne pacjent otrzymuje rachunek, na podstawie ktorego ubezpieczalnia przelewa refundacje np. 80% ale tylko usrednionych kosztow leczenia na konto szpitala /np. za lezenie nadprogramowe nie placi i za tzw.luksusy tez nie placi/, reszte doplaca pacjent na konto szpitala.
henopole / 2014-02-18 17:54
PiS z Kaczyńskim na czele działają w myśl ich zasady że ciemny naród wszystko kupi.
crystaldragon / 83.4.147.* / 2014-02-18 19:14
PO, SLD,PSL,TWÓJ RUCH przecież też tak działało i działa. Zagłosuj na kogoś spoza tych układów ręka rękę myje
103545 / 46.204.68.* / 2014-02-18 16:45
A co kaczyński czy Tusk wiedzą o leczeniu? Oni z rodzinami, biskupami i z inną ch....... leczą się w Lecznicy Rządowej. A swoją drogą chciałbym wiedzieć kto może leczyć się w Lecznicy Rządowej. Alle jaja.
konserwa / 2014-02-18 16:02 / Tysiącznik na forum
Wystarczy, żeby rolnicy płacili, służby mundurowe i inne święte krowy, czyli wszyscy uczciwie a pieniądze się znajdą.
szklarek / 2014-02-18 20:07
Służby mundurowe płacą składkę zdrowotną od swoich uposażeń na ogólnych zasadach.
Antoś613 / 178.37.48.* / 2014-02-18 13:59
Mogę obiecać każdemu Polakowi samolot jak tylko mnie wybiorą na prezydenta. Mogę obiecać, ale co z tegogruszki na wierzbie ? Obiecanki cacanki są bezkarne. Mogę obiecać gruszki na wierzbie.....

Najnowsze wpisy