Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Dzik: Turbo-kapitalizm nie! Prywatyzacja - tak!

Dzik: Turbo-kapitalizm nie! Prywatyzacja - tak!

Wyświetlaj:
Xporferus / 83.23.210.* / 2009-08-13 01:05
Witam,

przepraszam, ale skąd takie oto przecudnej urody twierdzenie:

,,...Nie wiedzieć czemu, u nas powszechnie utożsamia się wolny rynek z kapitalizmem, choć są to byty niezależne - wolny rynek definiują reguły wymiany dóbr i usług, a kapitalizm system praw własności. Można mieć rynkowy socjalizm i nierynkowy kapitalizm..."

Innymi słowy, jeśli posiada Pan 1 mln złotych to, zgodnie z Pana tezą, przeznaczy je Pan na zakup niepotrzebnych Panu rzeczy/usług, zgodnie z ,,jakimiś" regułami rynku. Z drugiej strony może się Pan spodziewać 1 mln złotych, bo przecież w każdej chwili ,,ktoś" zapłaci tyle za Pana kaszlnięcie, bez względu na to co Pan posiada, ale zgodnie z ,,jakimiś" regułami rynku.

Ciekawa koncepcja... Tylko co w takim razie wymienia się na rynku?

Pozdrawiam
acomitam / 83.25.142.* / 2009-08-13 10:25
Zupełnie nie zrozumiałem Pana argumentacji przeciwko tezom autora, z którymi osobiście się zgadzam.
Xporferus / 83.23.208.* / 2009-08-14 21:03
Aha,

czyli jeśli Pan nie zrozumiał to prosi Pan o ,,inne słowa"? Zrozumiałem czy nie zrozumiałem?. No to proszę napisać czego Pan nie rozumie?

O ile pamiętam racji nie ustala się większością :)

Pozdrawiam
prawiezaratralalala / 77.254.139.* / 2009-08-12 23:08

w USA strategiczne sektory są w rękach prywatnych i nikt w tym zagrożenia dla bezpieczeństwa narodowego nie widzi

Interesujący felieton, ale z tym porównaniem Autor przedobrzył. Nie można przyrównywać do Polski kraju który ma pod ręką kilka tysięcy pocisków jądrowych.
JX / 91.193.160.* / 2009-08-12 20:39
Autor napisał:
"Bałamutny to argument, bo jakoś w USA strategiczne sektory są w rękach prywatnych i nikt w tym zagrożenia dla bezpieczeństwa narodowego nie widzi".

Rzetelność informacji wymaga aby dodać, że byli i są tacy, którzy myślą inaczej, np.:
"Jestem najbardziej nieszczęśliwym człowiekiem. Niechcący zrujnowałem swój kraj.
Kraj wielkiego przemysłu jest kontrolowany przez swój system kredytowy. Nasz system kredytowy jest scentralizowany. W związku z tym wzrost kraju i cała nasza działalność są w rękach kilku ludzi. Staliśmy się jednym z najgorzej rządzonych, jednym z najbardziej kontrolowanych i zdominowanych rządów w cywilizowanym świecie. Nie jesteśmy już rządem mającym własną opinię, nie jesteśmy już rządem z własnymi przekonaniami i głosem większości, lecz rządem z opiniami wymuszanymi przez małą grupę dominujących ludzi".
Woodrow Wilson, prezydent USA w latach 1913-21".

"Ktokolwiek kontroluje ilość pieniądza w naszym kraju jest absolutnym władcą całego przemysłu oraz handlu, a gdy uzmysławiasz sobie, że cały system jest z łatwością kontrolowany, w ten czy inny sposób, przez kilku potężnych ludzi na górze, nie trzeba Ci już mówić skąd biorą się okresy inflacji i kryzysów - James A. Garfield (1831-81), prezydent Stanów Zjednoczonych, ZAMORDOWANY po sześciu miesiącach pełnienia swojej funkcji".

Pod ręką mam jeszcze kilkanaście wypowiedzi równie poważnych osobistości.
Autor napisał:
"Bałamutny to argument, bo jakoś w USA strategiczne sektory są w rękach prywatnych i nikt w tym zagrożenia dla bezpieczeństwa narodowego nie widzi".

Rzetelność informacji wymaga aby dodać, że byli i są tacy, którzy myślą inaczej, np.:
"Jestem najbardziej nieszczęśliwym człowiekiem. Niechcący zrujnowałem swój kraj.
Kraj wielkiego przemysłu jest kontrolowany przez swój system kredytowy. Nasz system kredytowy jest scentralizowany. W związku z tym wzrost kraju i cała nasza działalność są w rękach kilku ludzi. Staliśmy się jednym z najgorzej rządzonych, jednym z najbardziej kontrolowanych i zdominowanych rządów w cywilizowanym świecie. Nie jesteśmy już rządem mającym własną opinię, nie jesteśmy już rządem z własnymi przekonaniami i głosem większości, lecz rządem z opiniami wymuszanymi przez małą grupę dominujących ludzi".
Woodrow Wilson, prezydent USA w latach 1913-21".

"Ktokolwiek kontroluje ilość pieniądza w naszym kraju jest absolutnym władcą całego przemysłu oraz handlu, a gdy uzmysławiasz sobie, że cały system jest z łatwością kontrolowany, w ten czy inny sposób, przez kilku potężnych ludzi na górze, nie trzeba Ci już mówić skąd biorą się okresy inflacji i kryzysów - James A. Garfield (1831-81), prezydent Stanów Zjednoczonych, ZAMORDOWANY po sześciu miesiącach pełnienia swojej funkcji".

Pod ręką mam jeszcze kilkanaście wypowiedzi równie poważnych osobistości.
acomitam / 83.25.142.* / 2009-08-13 10:37
Ale to właśnie administracji wilsona przypisuje się "zasługi" w wykreowaniu bytu nazywanego FED-em, który obwinia się za wywołanie Wielkiego Kryzysu w latach 30-tych i obecnego kryzysu kredytów hipotecznych w USA. Sam Wilson ponoć zdał sobie w końcu sprawę, że dał się wpuścić w kanał, ale nie umniejsza to jego winy. Jego stękanie i biadolenie nie może być żadnym usprawiedliwieniem, bowiem jak mówią "dobrymi chęciami piekło jest wybrukowane".
Obywatel Okradany / 79.187.34.* / 2009-08-12 16:07
Zgrubsza dobry tekst (prawda), ale co do dogmatów: wręcz właśnie dogmatem winno być minimum państwa, które winno zajmować się tylko tym co niezbędne (np. obrona i porządek wewnętrzny wraz z wymiarem sprawiedliwości), a już abolutnie państwo nie powinno zajmować się sferą gospodarczą! Tzn. regulować, nadzorować tak, ale nie uprawiać!! MNiej państwa to silniejsze państwo z autorytetem i szacunkiem wszystkich obywateli a więc identyfikacją i patriotyzmem, jak np. USA czy Australia, a nie jak u nas, gdzie ja np. absolutnie się z nim nie identyfikuję: to nie moje państwo! Komuchów (wszelkie służby mundurowe choćby) - tak, rolników, górników i stoczniowców - tak, reszty narodu wątpliwe...
FelDzier / 85.222.77.* / 2009-08-12 15:28
To co Pan pisze o bałamutnym poglądzie dotyczącym wpływu Państwa na strategiczne sektory gospodarki na przykładzie USA to jest bałamucenie zwrotne. Jak się ma w kasie rezerwy w kwocie 780 miliardów USD do rzucenia on call w celach interwencyjnych to można mówić o pseudo liberalizmie (w USA są inne mechanizmy kontrolne , do podmiotów do których budżet pompuje pieniądze ). A jakie sektory naszej gospodarki otrzymaly pomoc ratunkową z budżetu ?
rządzący / 193.201.137.* / 2009-08-12 14:59
podstawowym celem rządzących jest utrzymanie się przy władzy!
w każdym systemie -
w demokratycznym potrzebujemy głosów wyborców więc robimy wszystko żeby ich nie stracić,
esu / 78.8.130.* / 2009-08-12 11:36
Szkoda tylko, że od 20 lat w TVP, wyborczej i tym podobnych te same gęby próbują odwracać kota ogonem i wmawiać polakom bzdety dokładnie odwrotnie niż się fakty malują. Ich siła oddzialywania jest niestety tak wielka, że prawda ginie w odmętach fałszywego bełkotu produkowanego na zamówienie oligarchów. Oni umieją za przychylność wynagradzać a za wrogość karać i tak kręci się ten burdel wokół ich majątków zagrabionych po likwidacji w MO wydziałów ds walki z przestępczościa gospodarczą odtworzonych już po wielkim skoku na kasę.
MN4 / 217.96.42.* / 2009-08-12 15:54
Jakiś przykład odwracania kota ogonem? Czy tylko tak gadasz aby gadać.
Barciś / 83.10.185.* / 2009-08-12 12:52
Nic mądrego i nowego nie napisał, podaje przykład USA gdzie strategiczny przemysł jak mówi jest w rękach prywatnych, ale nie mówi że są to firmy amerykańskie, a nie zagraniczne, czy tak jak w polskiej patologii - państwowe firmy zagraniczne .
kry / 93.105.6.* / 2009-08-12 10:38
Za prywatyzacją może stać ekonomiczna moda, niejasne interesy, czy łatanie dziury budżetowej, wszystko tylko nie kryterium efektywnościowe, które powinno być najważniejsze.
Przepisuję autora bo nic mądrzejszego nie wymyślę!
chłop jag / 84.234.10.* / 2009-08-12 10:00
Kiedyś nacjonalizowali, rozkułaczali a dzisiaj prywatyzują. Cel jednak, zawsze ten sam - oskubac Polaków, tak aby Polska była a jakoby jej nie było!!! Natomiast turbosprężarkę, koloru czerwonego, zamontowano kapitalizmowi amerykańskiemu, gdzie kilku filutów wypompowało z budżetu do swoich prywatnych banków ponad 800 miliardów$!!!
rpc123 / 89.228.73.* / 2009-08-12 09:13
Zapytajcie Schetyny dlaczego OSOBISCIE decyduje na Dolnym Slasku o KAZDEJ prywatyzacji wlacznie z KGHM !!! Republika Nocnej Zmiany gora !!!
MN4 / 217.96.42.* / 2009-08-12 07:47
Chiny to kapitalizm monarchistyczny, Ameryka Południowa, to kapitalizm z PKB poniżej 4000 USD na głowę . W Chinach jest monarchia absolutna - system późno feudalny, w Ameryce Południowej, kapitalizm wczesny - system z dopiero powstającą klasą średnią.

Monarchia niewątpliwie jest bardzie efektywna przy PKB poniżej 2000USD.

Na marginesie demokracja jest bardziej efektywna, gdy PKB jest powyżej 4000USD.

Jako, że to kwestia kapitału, jak widać, to system nazywa się kapitalizmem.
maly kazio / 2009-08-12 08:48 / Bywalec forum
Oj chyba się zamotałeś.
Demokracja to ustrój polityczny a nie ekonomiczny.Nigdy demos kratos nie było efektywne.Raczej doprowadzało do ruiny.
MN4 / 217.96.42.* / 2009-08-12 11:52
I tu się mylisz, demokracja w kapitalizmie jest potrzebna do efektywnego zarządzania. Tak jak wcześniej było potrzebne niewolnictwo, a później feudalizm. To zawsze jest kwestia efektywności.

Te greckie demokracje były tak porównywalne z naszą jak demokracja wieców w Polsce Xw, albo demokracja szlachecka w XVIIw.

Najnowsze wpisy