Forum Polityka, aktualnościGospodarka

Dziś głosowanie nad zmianami w OFE. Eksperci podzieleni

Dziś głosowanie nad zmianami w OFE. Eksperci podzieleni

Wyświetlaj:
oborowy / 79.185.102.* / 2011-03-31 17:12
Nie należało tworzyć OFE.

Należało tworzyć Urzednikow, aby Wciskali Ludowi Ciemnote do Głowy.
Bernard+ / 83.27.68.* / 2011-03-25 19:47
Reformując jakikolwiek system należy wprowadzać takie zmiany, które likwidują słabe strony lub wyraźnie zmniejszają ich wpływ na osiągane wyniki czyli usuwać trzeba z systemu to co powoduje negatywne skutki a wzmacniać należy te elementy funkcjonowania systemu które są jego mocnymi stronami, bo przynoszą pozytywne efekty. Jeżeli w państwie system emerytalny nie bilansuje się czyli składki ubezpieczonych nie pokrywają wydatków to należy sprawdzić dlaczego tak się dzieje. W Polsce liczba pracujących opłacających składki na emerytury, renty, zasiłki i pozostałe świadczenia wypłacane z istniejących systemów obowiązkowych ubezpieczeń jest niewspółmiernie mała do liczby osób uprawnionych do otrzymywania świadczeń i otrzymujących emerytury, renty zasiłki i darmowe świadczenia zdrowotne. System jest niesprawiedliwy gdyż przez 21 lat partie będące przy władzy ustawami ustanawiającymi przywileje emerytalne, próbowały kupić sobie milionowe grupy wyborców aby uzyskać reelekcję na następną kadencję. W efekcie mamy tylko około 7 milionów płatników składek i podatków którzy środki na ich opłacanie wypracowują własnym staraniem i na własne ryzyko.
Równocześnie mamy 10 milionów osób, które zobowiązane są do niewielkiego wręcz symbolicznego wpłacania obowiązkowych składek i ryczałtowych podatków ale otrzymali uprawnienia do otrzymywania od Państwa takich samych świadczeń jak obywatele ponoszący pełne koszty comiesięcznych obowiązkowych składek i podatków wg skali podatkowej. Mamy tylko 5,5 miliona pracowników w prywatnych przedsiębiorstwach którzy nie dość ,że ponoszą w stosunku do swoich dochodów z pracy proporcjonalnie najwyższe obciążenia składkowe i podatkowe to jeszcze aby nabyć prawo do emerytury musza pracować do 60 lub 65 roku życia nawet jeżeli rozpoczynali pracę mając zaledwie 16 lat czyli jeżeli dożyją 65 urodzin to będą mieli za sobą mężczyźni 49 lat pracy i płacenia podatków i składek a kobiety przechodzące na emerytury w wieku 60 lat będą miały 44 lata pracy i opłacania składek i podatków. W dodatku emerytury tych osób będą niższe niż emerytury uprzywilejowanych otrzymujących emerytury po zaledwie 15 latach pracy bez opłacania składek jak pracownicy mundurowi lub po 25 albo 35 latach pracy z co prawda obowiązkiem opłacania składek ale nie wypełnionym bo posiadając nadmierne wystrajkowane zarobki wpędzili swoje zakłady pracy w długi i niewypłacalność więc władza umorzyła górnikom 18 miliardów niezapłaconych składek i 9 miliardów zaległych niezapłaconych podatków a przyznała specjalne przywileje emerytalne powodujące, że emerytury górnicze stoczniowe, kolejowe, nauczycielskie, czy mundurowe sędziowskie i prokuratorskie są wyższe niż emerytury tych Polaków którzy muszą pracować do 65 roku, życia cały czas płacąc podatki i składki. W dodatku od 20 lat uprzywilejowane grupy są dotowane w okresie pracy lub wręcz utrzymywane wyłącznie z podatków płaconych przez nieuprzywilejowanych. Osobną grupę 3 milionów stanowią uprzywilejowani w skutek kłamliwej propagandy właściciele ziemi klasyfikowanej jako użytki rolne, którzy z tytułu posiadania ziemi otrzymali prawo do bezpłatnej opieki medycznej podczas gdy reszta Polaków musi opłacać składkę ubezpieczenia zdrowotnego. Poza tym prowadzenie biznesu na 200ha ziemi jest kłamliwie uznawane za mniej dochodowe niż sprzedaż gazet i biletów w kiosku na przystanku autobusowym w małej wiosce albo mniej że komo dochodowe niż wykonywanie własnoręcznie rzemiosła szewskiego, bo ustawowe obciążenia składkowe i podatkowe szewca lub właściciela straganu z gazetami jest rocznie wielokrotnie większe niż właściciela 200 ha ziemi posiadającego dodatkowo hurtownię pasz i nawozów oraz świadczącego 3 ciągnikami usługi transportowe dla ludności rolniczej i nierolniczej. Władza stara się odwrócić uwagę społeczeństwa i mediów od niesprawiedliwości polegającej na braku proporcjonalności obciążeń i świadczeń dla poszczególnych milionowych grup obywateli aby zachować przyznane przywileje a rosnące z powodu kosztów tych przywilejów długi pokryć dalszym wzrostem obciążenia Cichych i Pracowitych Polaków ze sfery prywatnej działalności gospodarczej.
O wiele uczciwszym byłoby obecnie zwykłe podniesienie składek emerytalnych bo to wydatki emerytalne rosną i dalej rosnąc będą a nie wydatki rentowe. Głupie i nieuczciwe byłoby więc przywrócenie wyższej składki rentowej skoro sumy wypłacanych rent maleją a rosną sumy wypłacanych emerytur. Podnosząc składkę emerytalną należy równocześnie zlikwidować wszystkie przywileje i wszystkich obywateli zabezpieczyć emerytalnie, rentowo i zdrowotnie na tych samych zasadach wtedy nie trzeba będzie nawet ponosić kosztów systemu obligacji skarbowych bo jeżeli pracownik w okresie pracy będzie płacił większe składki to w zamian po latach przechodząc na emeryturę otrzyma zwrot w postaci większej emerytury. Proste skuteczne a obowiązkowe składki zdrowotne i rentowe powinny być dla wszystkich jednakowe i w zamian wszyscy mieliby prawo do jednakowego zabezpieczenia rentow
Bernard+ / 83.27.68.* / 2011-03-25 19:57
O wiele uczciwszym byłoby obecnie zwykłe podniesienie składek emerytalnych, bo to wydatki emerytalne rosną i dalej rosnąć będą a nie wydatki rentowe. Głupie i nieuczciwe byłoby, więc przywrócenie wyższej składki rentowej skoro sumy wypłacanych rent maleją a rosną sumy wypłacanych emerytur. Podnosząc składkę emerytalną należy równocześnie zlikwidować wszystkie przywileje i wszystkich obywateli zabezpieczyć emerytalnie, rentowo i zdrowotnie na tych samych zasadach wtedy nie trzeba będzie nawet ponosić kosztów systemu obligacji skarbowych, bo jeżeli pracownik w okresie pracy będzie płacił większe składki to w zamian po latach przechodząc na emeryturę otrzyma zwrot w postaci większej emerytury. Dlaczego proste i skuteczne rozwiązania nie są w ogóle omawiane ?? Natomiast obowiązkowe składki zdrowotne i rentowe powinny być dla wszystkich jednakowe i w zamian wszyscy mieliby prawo do jednakowego zabezpieczenia rentowego i takich samych świadczeń leczniczych. Kto i dlaczego chce utrzymywac system pełen wad i niesprawiedliwosci oczywiście Ci dla których jest to korzystne. Dlatego wygonić trzeba za pomocą kartki wyborczej z sejmu przy najbliższych wyborach rzeczników utrzymywania niesprawiedliwych kosztownych przywilejów.
Bernard++ / 195.69.83.* / 2011-03-26 00:08
Ładnie napisane tylko, że duża część nardu jest "ciemna i głupa, ach głupa..." i znów będzie głosowała za wałkoniami...
agusia19756 / 62.152.137.* / 2011-03-25 17:21
szkoda że jak go tworzyli to nie zauważyli że to jest sprzeczne z konstytucją .dopatrzyli się po 12tu latach wstyd
dzeku / 195.94.208.* / 2011-03-25 14:59
Jeżeli już muszę jako podatnik finansować zgraję politopatów i biurokratów, którzy niby to zarządzają to naszą RP ( Rzeczpospolitą Patiomkinowską ), to wolalłbym, żeby za coś odpowiadali. Wolałbym np, żeby moją emeryturę choćby małą gwarantowało państwo, jak już zmusza mnie do płacenia składek niż jakiś fundusz, który za moje realne pieniądze kupuje papiery tzw wartościowe. Ile one mogą być warte i czy w ogóle coś będą pokazuje kolejny już kryzys finansowy na świecie. Instytucje finansowe upadają ale państwa jakoś nie.
paulbociek / 2011-03-25 21:22 / Bywalec forum
O Islandii nie słyszałeś??? W kolejce jest Grecja, Irlandia i może Portugalia... Oczywiście Europa próbuje i będzie próbować ratować przed totalnym bankructwem. Co nie zmienia faktu, że bez pomocy z zewnątrz Te państwa by już padły m.in. z powodu kreatywnej księgowości (Grecja), którą się u nas zaczyna uprawiać.
Tomashi Nippon / 83.15.127.* / 2011-03-25 14:31
Pamietam, gdy wprowadzano reformę emerytalna, na pytanie skąd rząd będzie miał pieniądze dla ZUS-u na finansowanie dziury powstalej po utracie ok. 1/3 wplywow ktore lądowaly w OFE, przedstwiciel rządu stwierdzil, e z ... prywatyzacji. Czyli rację ma prof. Leokadia Oręziak, że nie bylo tak naprawdę grawantowanego finansowania reformy! Dzisiaj, gdy kloś wreszcie stwierdzil, że n ie stac nas na OFE, rozlega się chor przeciwników, ktorych zamienne reformy (vide pomysły prof. Balcerowicza - ktorego nota bene bardzo szanuję) tak dopiekłyby spoleczenstwu, że moglyby doprowadzic do niepokojów w kraju... Także niestety jestem za ograniczeniem bądź zlikwodowaniem OFE...:(
paulbociek / 2011-03-25 14:53 / Bywalec forum
Tylko, że przez 10 lat dziury budżetowe były na w miarę niskim poziomie i nikt w związku z powyższym nie potrzebował zwalić deficytu na OFE. Wystarczyły jednak 3 lata rządów PO-PSL żeby dług przyrósł dramatycznie a zanosi się na jeszcze większy jak nam unia odbierze dotacje do budowy dróg bo nieroby czegoś znowu niedopilnowały. Miało być tanie państwo i oszczędności a jest niespotykany przyrost administracji, niegospodarność i kolesiostwo. Na osłodę jedyny sukces to emerytury pomostowe ale to bardzo mało jak na 3 lata "rządzenia". Refoma z 1999 oczywiście była obarczona różnymi grzechami pierworodnymi. OFE należy poprawiać to oczywiste. Ale system się sprawdził - OFE wypracowały mimo wysokich kosztów ponad 60 mldów czystego zysku. Większość OFE odrobiła już straty z kryzysu (giełda jest jeszcze prawie 30% do tyłu). Koszty już zostały obcięte - więc w przyszłości będą proporcjonalnie dużo niższe a korzyści większe pod warunkiem, że tego systemu się całkiem nie rozwali!!!
Nic za to nie zrobiono z refomą KRUS, mundurówek i innymi przywilejami bo ważniejsze są głosy uprzywilejowanych (zwłaszcza zdyscyplinowanych mundurowych i najbogatszych "obszarników") niż faktyczne reformy. O ograniczeniu przywilejów dziennikarskich to wogóle można zapomnieć bo żaden rząd w roku wyborczym się nie podłoży temu środowisku...
Adam222 / 77.88.138.* / 2011-03-25 14:40
To nie był błąd tylko celowe działanie amerykańskiej mafii bankowej. Wszystkie reklamy i szkolenia oni finansowali. A wszystko po to aby opodatkować emerytury Polaków na 10% z kapitału za nic. Nie ich kapitał a ich odsetki za zarządzanie. Ja też bym chciał żeby ktoś powierzył mi na przykład 10 mld zł swojej kasy i za zarządzanie zapłacił 1 mld zł. Przy czym mógłbym kupić za 65% obligacje a za resztę jak leci akcje wszystkich dużych spółek (tak inwestuje OFE).
abcdefg... / 212.160.172.* / 2011-03-25 14:30
...lud należy trzymać mocno za "mordę" jak niewolników, dusić ich podatkami, nasyłać bezwzględnych ekonomów, straszyć karami...
bo ciemnota ma być ciema, pijana, ogłupiona tandetnymi programami z TV aby harowała bez "miałknięcia" na swoich panów i władców z Partii Oszustów...
Niech ten 2012 przychodzi jak najszybciej, a planeta Nibiru pozamiata ten cały syf "nie" rządów... bo normalni ludzie dłużej takiego ucisku nie wytrzymają :/
oborowy / 79.185.94.* / 2011-03-25 14:04
OFE nie nalęzało tworzyć. Należy tylko tworzyć urzedników, żeeby Ciemnotę wkładali ludowi do głowy.
oborowy / 79.185.94.* / 2011-03-25 14:01
Nastepna pani Profesor, ktora chce udowodnić ,że to lud pracujacy zadłuza POlskę.

No bo gdyby tych pracujacych bylo mniej, to też doplaty do tych OFe były by mniejsze.

Ludu Pracy zacznij myśleć, bo zle skończysz.
paulbociek / 2011-03-25 13:52 / Bywalec forum

Resort finansów przyznaje, że na koniec 2010 roku dług z tytułu OFE wyniósł 232 mld zł,

Ciekawe jak to obliczyli? Boni przyznał się w sejmie, że do OFE wpłynęło 159 mld'ów do końca 2010 (nie 232). OFE z tego pobrały 14 mld'ów wszystkich opłat. Mimo to na kontach OFE było wtedy ponad 220 mld'ów (czyli OFE wypracowały ponad 60 mld'ów CZYSTEGO ZYSKU NETTO). To skąd się wzięło nagle 232 mld'y długu z "powodu OFE". Jeżeli Rostowski nie potrafi używać kalkulatora to niech idzie na jakiś kurs albo co... Nawet gdyby wszystkie wpłacane składki do OFE zaliczyć do długu to i tak byłoby to 159 mld'ów a nie 232. Przypominam też, że składki wszystkich poza budżetówką były wypracowane poprzez produkcję lub usługi obciążone VAT'em. Ten VAT był wliczony w ceny produktów lub usług. Że SN tego nie zauważył to tylko źle świadczy o składzie tego sądu. Że Rostowski i inni "wielcy" ekonomiści tego nie zauważyli to też o nich świadczy jak najgorzej.
456rd / 83.25.176.* / 2011-03-25 15:46
O jakim "czystym zysku" ty mówisz, człowieku? Zysk byłby, gdyby spieniężyli aktywa i wpłacili gotówkę do banku. A oni dalej kiszą z miliardami bezwartościowych akcji, które w momencie sprzedaży będą warte tyle co kot napłakał. Bo ile mogą być warte gdy wszystkie fundusze naraz zaczną sprzedawać akcje żeby wypłacić emerytury?
paulbociek / 2011-03-25 16:13 / Bywalec forum
Tyle będą warte na ile będą wyceniane. Dlatego ci, którzy długo inwestują mają zawsze zysk (oczywiście nie piszę o ryzykantach co całą kasę w jedną niepewną spółkę włożyli itp.). Tak działają giełdy o wielu lat i Ty tych prawidłowości nie zmienisz. Dokształć się z rynków finansowych to nie będzieszmiał takich rozterek. A kiedy OFE zaczną wypłacać emerytury to przecież nowi członkowie będa wpłącać nowe składki. To się w znacznej mierze zbilansuje!!!! No chyba, że jakiś "geniusz" zabroni odkładać w OFE to już trudno.
astartis / 89.228.248.* / 2011-03-25 13:16
Polacy kochają zielona wyspę i nie jest tutaj istotne czy to mądre czy glupie. Otumaniony naród zasłużył sobie na Tuskowych ludków.
Jaaaaaaaaaaaa / 79.163.218.* / 2011-03-25 12:37
A gdzie te mądrale były w 1999 r? dopiero się urodzili? Proszę bardzo likwidujcie sobie OFE. Oddajcie mi tylko wszystkoe poniesione koszty związane z OFE.
Bawcie się dobrze, ale za własne pieniądze a nie cudze.
Adam222 / 77.88.138.* / 2011-03-25 14:46
To nie twoje pieniądze tylko emerytów.
paulbociek / 2011-03-25 14:31 / Bywalec forum
Chciałbyś.... Przypominam, że wnioskujesz do polityków!!!
Budyń / 89.72.232.* / 2011-03-25 12:53
Zobacz, jak się zmieniała "reforma emerytalna" od 1999 do 2011 - ilu założeń, planów i ustaw po drodze NIE ZREALIZOWANO.

BTW: Pieniądze w OFE - nie są Twoje.
JAW / 89.74.124.* / 2011-03-25 12:05
Jakim cudem moje prywatne pieniądze, które zarobiłem i przekazałem do OFE mogą robić dług publiczny? Chyba tylko w ten sposób, że po drodze państwo je sobie bez mojej wiedzy i zgody pożycza, a potem nie ma z czego oddać. Inaczej mówiąc ustawa tylko sankcjonuje to, co już się dawno działo czyli zabieeranie pieniędzy przez ZUS i pozostawianie dziury w moich oszczędnościach. To się zwykle nazywa kradzież, ale u nas widać określa się to jako "dług publiczny"
Eugeniusz KZ / 79.184.106.* / 2011-03-25 12:37
W prosty sposób bo teraz to twoje prywatne pieniądze a wcześniej byle państwowe, Teraz to co odłożyłeś na emeryturę w OFE jest twoje i nie dotykalne a wcześniej wypłacano bieżące emerytury (ZUS wypłaca i marnuje na budowę nowych gmachów i premje prezesów).
Budyń / 89.72.232.* / 2011-03-25 12:36
Pieniądze w OFE NIE SĄ TWOJE (o ile tam są jakieś, poza papierami (bez)wartościowymi ).
Orzekł tak w 2008 r Sąd Najwyższy - przestać mącić ludziom w głowach, jeszcze zaczną liczyć na coś z tamtego systemu.
paulbociek / 2011-03-25 13:59 / Bywalec forum
Chyba, że ktoś zaskarży ten wyrok do Strasburga, uzasadniając że podatek VAT jednak od tych kwot został wcześniej potrącony (nie dotyczy budżetówki). Bo czy przedsiębiorcy, czy pracownicy mają dochód z wcześniej sprzedanych usług lub produktów objętych VAT'em. A, że SN tego nie zauważył to taka polska specjalność sądownicza....
głosować na PO to obciach / 79.188.238.* / 2011-03-25 12:10
nie państwo tylko kolesie z Platformy !

wybrani przez "inteligentnych" wyborców. Taka jest w Polsce nowa inteligencja !
dziad z Zielonej Wyspy / 79.188.238.* / 2011-03-25 12:03
BUZEK ma same sukcesy w Polsce, Prokuratura powinna wysłac europejski nakaz aresztowania za te jego wszystkie prywatyzacje.
Jest protokół z działalności Nadzwyczajnej Komisji Sejmowej ds Prywatyzacji PZU, sa tam zalecenia dla prokuratury. Dlaczego nic z tym nie robi ?
Na Eureko budżet stracil 12 miliardów złotych !
gangstr polski / 95.50.99.* / 2011-03-25 11:54
zanim to wprowadziliście mogliście przewidzieć ze tak się stanie ----ja zwykły szary czlowiek to przewidziałem ,ale OFE wpwrowadiliście żeby kolesiom dać nieżle opłacalne posadki .Dziś maja sporo nagromadzonych funduszy że mogą dalej sobie istnieć a wy teraz będziecie prostych ludzi okradać--jedno słowo mi się ciśnie ---ZŁODZIEJE,moze itu znajdą się
ludzie odważni co wzniecą resztę do buntu przeciwko wam
zielona Atlantyda / 79.188.238.* / 2011-03-25 12:08
w 2008 roku starty OFE wyniosły 24 miliardy złotych !
oczywiście prowizje kolesie sobie pobrali, to MY straciliśmy. MOżna za te pieniedze było odnowić energetyke polską !

Za Tuska DELL dostrał 200 milionów na budowę fabryki w Łodzi, wybudowali sprzedali i ich nie ma. KASY TEŻ !

podobny numer jak przy Laboratorium Frakcjonowania Osocza , 65 milionów USD.poszło z budzetu na szczaw.

A wiz do USA nie likwidują bo w Polsce jest za armia agentów GRU, Amerykanie naliczyli ich 16 000. teraz to "przedsiębiorcy"
A wiz do USA nie likwidują bo w Polsce jest za armia agentów GRU, Amerykanie naliczyli ich 16 000. teraz to "przedsiębiorcy"
laweta / 195.117.255.* / 2011-03-25 14:08
Laboratorium Osocza to inna grupa, kumple od Kwacha.
MN4 / 78.8.35.* / 2011-03-25 11:51
"W 1999 roku wielkość składki na ubezpieczenie społeczne pozostawiono na tym samym poziomie co przed reformą i część z niej zaczęto odprowadzać do OFE. Przy niezmienionej wielkości świadczeń spowodowało to powstanie rosnącej luki między wielkością wpływów i wydatków FUS. Założenia reformy emerytalnej z 1999 roku przewidywały uzupełnienie tej luki m.in. wpływami z prywatyzacji oraz oszczędnościami z likwidacji przywilejów emerytalnych różnych grup zawodowych."
To elementarne. Nie ma z czego płacić emerytur.
OFE jeszcze nie płaci, bo zbiera pieniądze, a ZUS nie ma pieniędzy, bo przekazuje do OFE.
do początku nowsze
1 2 3

Najnowsze wpisy